Re: "Незнание" для красного словца ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
7 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Но это был именно Гриндер, кто обратимл внимание на книги Кастанеды.
И - тут надо привести ссылку, но я доверюсь своей памяти - припоминаю, будто ДГ писал на форуме, что они с Бэндлером обнаружили возможность двойного наведения транса - когда два оператора одновременно говорят субъекту справа и слева - и Гриндер был весьма удивлён/впечатлён, обнаружив описание этого же в книге Кастанеды - там это делали Дон Хуан и Дон Хенаро (да, всё же надо бы найти исходное сообщение).
И - тут надо привести ссылку, но я доверюсь своей памяти - припоминаю, будто ДГ писал на форуме, что они с Бэндлером обнаружили возможность двойного наведения транса - когда два оператора одновременно говорят субъекту справа и слева - и Гриндер был весьма удивлён/впечатлён, обнаружив описание этого же в книге Кастанеды - там это делали Дон Хуан и Дон Хенаро (да, всё же надо бы найти исходное сообщение).
но это был именно Гриндер, кто обратимл внимание на книги Кастанеды.
(1) Вы в этом полностью заблуждаетесь. Я разговаривал со многими американцами. Нелперами и эриксонианцами. Они знали Кастанеду еще до знакомства с НЛП и Гриндером как таковым. Который указал на Кастанеду впервые в кн. Из лягушек. А это июнь 1979 года. К тому времени вышло уже чуть ли не половина томов Кастанеды. Кстати, и в последующем Гриндер так цитировал К., что у меня знающего его наизусть, есть точное впечатление - Гриндер всего Кастанеду не читал/не знает.
(2) Парень, которому мы обязаны открытию книги НЛП на книжной выставке в Новосибирске - это не легенда - это так и было - О.А. - так вот он мне таскал самиздатовского Кастанеду года за два до того, как первая книга по НЛП было найдена на выставке.
(3) В 88 я поехал на первый выездной семинар проводить по НЛП в славный город Киев. Я жил у ребят психологов, которые описывали/входили в группу изучающих Кастанеду уже более десяти лет. Кастанеда у них известен был. А НЛП - нет.
http://metanymous.livejournal.com/147460.html
Такие дела.
И - тут надо привести ссылку, но я доверюсь своей памяти - припоминаю, будто ДГ писал на форуме, что они с Бэндлером обнаружили возможность двойного наведения транса - когда два оператора одновременно говорят субъекту справа и слева - и Гриндер был весьма удивлён/впечатлён, обнаружив описание этого же в книге Кастанеды - там это делали Дон Хуан и Дон Хенаро (да, всё же надо бы найти исходное сообщение).
Этот пассаж прописан в кн. Трансформейшн. Проблема только в одном. Двойные наведения - с ними экспериментировал гораздо раньше всего Эриксон. Вообще же - полноразмерный эффект двойного наведения воспроизводится каждый раз на демонстрационных сеансах с переводом. Когда субъект хотя бы немного знает язык оператора.
(1) Вы в этом полностью заблуждаетесь. Я разговаривал со многими американцами. Нелперами и эриксонианцами. Они знали Кастанеду еще до знакомства с НЛП и Гриндером как таковым. Который указал на Кастанеду впервые в кн. Из лягушек. А это июнь 1979 года. К тому времени вышло уже чуть ли не половина томов Кастанеды. Кстати, и в последующем Гриндер так цитировал К., что у меня знающего его наизусть, есть точное впечатление - Гриндер всего Кастанеду не читал/не знает.
(2) Парень, которому мы обязаны открытию книги НЛП на книжной выставке в Новосибирске - это не легенда - это так и было - О.А. - так вот он мне таскал самиздатовского Кастанеду года за два до того, как первая книга по НЛП было найдена на выставке.
(3) В 88 я поехал на первый выездной семинар проводить по НЛП в славный город Киев. Я жил у ребят психологов, которые описывали/входили в группу изучающих Кастанеду уже более десяти лет. Кастанеда у них известен был. А НЛП - нет.
http://metanymous.livejournal.com/147460.html
Такие дела.
И - тут надо привести ссылку, но я доверюсь своей памяти - припоминаю, будто ДГ писал на форуме, что они с Бэндлером обнаружили возможность двойного наведения транса - когда два оператора одновременно говорят субъекту справа и слева - и Гриндер был весьма удивлён/впечатлён, обнаружив описание этого же в книге Кастанеды - там это делали Дон Хуан и Дон Хенаро (да, всё же надо бы найти исходное сообщение).
Этот пассаж прописан в кн. Трансформейшн. Проблема только в одном. Двойные наведения - с ними экспериментировал гораздо раньше всего Эриксон. Вообще же - полноразмерный эффект двойного наведения воспроизводится каждый раз на демонстрационных сеансах с переводом. Когда субъект хотя бы немного знает язык оператора.
Но это был именно Гриндер, кто обратимл внимание на книги Кастанеды.
- Terrence McCLendon, writing in "The Wild Days : NLP 1972-1981" explains in detail how Bandler and Grinder discovered Castaneda's work (the basis of "New Code" NLP) in 1974, and quickly incorporated various ideas - especially "stopping the world" - into their teaching at that time.
http://www.amazon.com/review/R2QW5QM0EZRYOB/
Терренс МакКлендон в книге "Дикие дни: НЛП 1972-1981" объясняет в подробностях как Бэндлер и Гриндер открыли работы Кастанеды (основание "Нового Кода" НЛП) в 1974, и быстро включили различные идеи - особенно "остановку мира" - в своё преподавание в это время.
Да не оспариваю я этого, но Гриндер не был тем, кто открыл Кастанеду для всей психологической/психотерапевтической Америки.
Это не было сказано в рамках спора. Это был дополнительный информационный комментарий, сделанный мной к моему же прошлому комментарию. Я рассматривал возможность адресовать его в ответ на ваш комментарий, но поразмыслив не нашёл оснований для этого, и прокомментировал собственный комментарий.
http://community.livejournal.com/metapractice/214799.html?thread=5215759#t5215759
Мне видятся кастанедо-подобные элементы в его рассказе:
- изменённое состояние сознания после 36 часовой работы над книгой о гипнотических паттернах
- порождение крайне смешной "бессмыслицы"
- проверка способности студентов различить действительные паттерны от псевдо-паттернов
- провал студентов в выполнении задания - как пишет ДГ: "Смеяться надо было над нами".
Мне видятся кастанедо-подобные элементы в его рассказе:
- изменённое состояние сознания после 36 часовой работы над книгой о гипнотических паттернах
- порождение крайне смешной "бессмыслицы"
- проверка способности студентов различить действительные паттерны от псевдо-паттернов
- провал студентов в выполнении задания - как пишет ДГ: "Смеяться надо было над нами".
Так ведь шутка эта имела какое продолжение. Гриндер так резко хлестал критикой М. Холла с его взглядом на метамоделирование, метапрограммы и НЛП в целом. Но, получается, вызывал к жизни он этого демона искажения информации сам - своими этими шутками.