В интернете распространяется документ, содержащий сообщения Гриндера с его форума о Кастанеде. Про моделирование ничего не сказано:
Сообщение форумаТема: Истоки: КастанедаОтправитель: ЛагерДата / Время: 09/08/2002 00:09:27Д-р Гриндер, Вы часто ссылались на работы Карлоса Кастанеды, как источник вдохновения. Вы когда-нибудь встречались с ним лично или были в контакте с линией преемственности или традиции, к которой Карлос и Дон Хуан принадлежали? У вас есть какие-либо мнения, которыми вы бы предпочли поделиться, относительно академического расхождения о допустимости рассматривания Кастанеды как социального антрополога или недавних утверждений, что он был лидером культа?Спасибо ЛагерТема: Re: Истоки: КастанедаОтправитель: Джон ГриндерДата / Время: 09/08/2002 00:37:46Здравствуйте ЛагерЯ встречал Карлоса однажды много лет назад (в большой группе людей) - я получил впечатление доброжелательного, мягкого и довольно серьёзного человека. Я не имел отношений с претендовавшими быть представителями его наследия. Я откажусь комментировать разногласия, о которых вы спрашиваете, по той простой причине, что я незнаком с характером обсуждения, имеющего место. Я скажу, что с самого первого его произведения (если память не подводит "Учения Дона Хуана") был спор о том, происходил ли описанный им опыт его взаимодействия с Доном Хуаном и Доном Хенаро в том смысле, в каком башни-близнецы были разрушены 11 сентября прошлого года или происходил как часть какого-либо изменнённого состояния, в котором одни части описания соответствуют проверяемым третьим лицом событиям и другие части, искусно созданны творческим человеком. Я нашел его работы очень ценными - особенно в качестве пособия по ученичеству, умеренно возмутительному поведению (чаще всего, в действиях в сотрудничестве с партнером), и больше всего (в конце концов, я уже имел понятие о возмутительном поведении) для указания способов вовлечения бессознательных процессов, которые мы все имеем внутри нас, и редко прикасаемся к их полному потенциалу. Эти произведения, к тому же, служат занимательным противовесом лево-полушарной болтовне людей, проклятых чувством собственной важности. Двусмысленность, оставляемая отсутствием окончательного ответа на вопрос, упомянутых ранее о достоверности представлений, предложенных им, является абсолютно приемлемой двусмысленностью для меня и ни в коей мере не снижает эффективности его трудов.ДжонТема: ReReReRe: Re: Истоки: КастанедаОтправитель: KCДата / Время: 10/08/2002 04:26:12Для Джона гриндераДжон в вашем сообщении вы писали "Произведения Карлоса, к тому же, служат занимательным противовесом лево-полушарной болтовне людей, проклятых чувством собственной важности.>>>>> Вопрос к вам Джон как Карлос Кастанеда в своем учении демонстрирует как следует кому-либо ""выходить из чувства собственной важности и лево-полушарно обусловленного обучения""всего самого наилучшего Джон, а также Кармен БостикKCТема: Re: ReReReRe: Re: Истоки: КастанедаОтправитель: Джон ГриндерДата / Время: 15/08/2002 17:06:10KCВ начальном наборе книг Карлос не демонстрируют много, кроме определённо забавной повторяющейся неспособности избежать тирании своего левого полушария - Дон Хуан и Дон Хенаро совершают демонстрацию, которая приводит в конечном итоге к целям, запрашивамым вами - прочтите это! Особенно Путешествие в Икстлан, Сказки Силы и Отдельную Реальность.Джон
Забавно, что сходно с упомянутой двусмысленностью/неопределенностью, подлинность этих сообщений Гриндера затруднительно проверить.
Да еще стоит взять в расчет существование в те времена многих дублей/мошенников от лица Кастанеды. Где-то, даже есть его рассказы, как он ходил послушать лекции самого себя.
Но это был именно Гриндер, кто обратимл внимание на книги Кастанеды.И - тут надо привести ссылку, но я доверюсь своей памяти - припоминаю, будто ДГ писал на форуме, что они с Бэндлером обнаружили возможность двойного наведения транса - когда два оператора одновременно говорят субъекту справа и слева - и Гриндер был весьма удивлён/впечатлён, обнаружив описание этого же в книге Кастанеды - там это делали Дон Хуан и Дон Хенаро (да, всё же надо бы найти исходное сообщение).
но это был именно Гриндер, кто обратимл внимание на книги Кастанеды.(1) Вы в этом полностью заблуждаетесь. Я разговаривал со многими американцами. Нелперами и эриксонианцами. Они знали Кастанеду еще до знакомства с НЛП и Гриндером как таковым. Который указал на Кастанеду впервые в кн. Из лягушек. А это июнь 1979 года. К тому времени вышло уже чуть ли не половина томов Кастанеды. Кстати, и в последующем Гриндер так цитировал К., что у меня знающего его наизусть, есть точное впечатление - Гриндер всего Кастанеду не читал/не знает.(2) Парень, которому мы обязаны открытию книги НЛП на книжной выставке в Новосибирске - это не легенда - это так и было - О.А. - так вот он мне таскал самиздатовского Кастанеду года за два до того, как первая книга по НЛП было найдена на выставке.(3) В 88 я поехал на первый выездной семинар проводить по НЛП в славный город Киев. Я жил у ребят психологов, которые описывали/входили в группу изучающих Кастанеду уже более десяти лет. Кастанеда у них известен был. А НЛП - нет.http://metanymous.livejournal.com/147460.htmlТакие дела.И - тут надо привести ссылку, но я доверюсь своей памяти - припоминаю, будто ДГ писал на форуме, что они с Бэндлером обнаружили возможность двойного наведения транса - когда два оператора одновременно говорят субъекту справа и слева - и Гриндер был весьма удивлён/впечатлён, обнаружив описание этого же в книге Кастанеды - там это делали Дон Хуан и Дон Хенаро (да, всё же надо бы найти исходное сообщение).Этот пассаж прописан в кн. Трансформейшн. Проблема только в одном. Двойные наведения - с ними экспериментировал гораздо раньше всего Эриксон. Вообще же - полноразмерный эффект двойного наведения воспроизводится каждый раз на демонстрационных сеансах с переводом. Когда субъект хотя бы немного знает язык оператора.
Но это был именно Гриндер, кто обратимл внимание на книги Кастанеды.
Terrence McCLendon, writing in "The Wild Days : NLP 1972-1981" explains in detail how Bandler and Grinder discovered Castaneda's work (the basis of "New Code" NLP) in 1974, and quickly incorporated various ideas - especially "stopping the world" - into their teaching at that time.http://www.amazon.com/review/R2QW5QM0EZRYOB/Терренс МакКлендон в книге "Дикие дни: НЛП 1972-1981" объясняет в подробностях как Бэндлер и Гриндер открыли работы Кастанеды (основание "Нового Кода" НЛП) в 1974, и быстро включили различные идеи - особенно "остановку мира" - в своё преподавание в это время.
Это не было сказано в рамках спора. Это был дополнительный информационный комментарий, сделанный мной к моему же прошлому комментарию. Я рассматривал возможность адресовать его в ответ на ваш комментарий, но поразмыслив не нашёл оснований для этого, и прокомментировал собственный комментарий.
http://community.livejournal.com/metapractice/214799.html?thread=5215759#t5215759Мне видятся кастанедо-подобные элементы в его рассказе:- изменённое состояние сознания после 36 часовой работы над книгой о гипнотических паттернах- порождение крайне смешной "бессмыслицы"- проверка способности студентов различить действительные паттерны от псевдо-паттернов- провал студентов в выполнении задания - как пишет ДГ: "Смеяться надо было над нами".
Так ведь шутка эта имела какое продолжение. Гриндер так резко хлестал критикой М. Холла с его взглядом на метамоделирование, метапрограммы и НЛП в целом. Но, получается, вызывал к жизни он этого демона искажения информации сам - своими этими шутками.