Показаны записи 42001 - 42010 из 56260
4. Для того, чтобы жить во внешнем мире, надо уметь в нём чё-то делать. В постоянных процессах ВД и указанного визуального дежа-вю содержится очень много всякого разного "делания", из которого получается "понимание".
ВД не есть делание чего-то во внешнем мире.
А вот что потрясающе эффективно в процессе достижения реального понимания, так это что-то, что реализуется например в процессе ЛП-тебе-экспрессии. И считывания ЛП-себе-экспрессии Чарли/собеседника. Делая ЛП-тебе-экспрессию на тему только что сказанного Чарли фрагмента,
Вот это вот не понял. Как это? Чарли что-то сказал, а потом с задержкой как делается эта экспрессия?
5. Существует сорт какого-то ПониманияЧерезВнешнее.
Да. Эти процессы правильнее назвать мышление в аптайм.
Для окончательной дезактивации процессов 1,2 (для выработки привычки использовать вместо них внешнее понимание) м.б. стоит признать, что своим внутренним "пониманием" никаких коммуникативных целей не добьёшься.
Достаточно просто систематически разделять:
--внутреннее думание
--внешнюю коммуникацию
ВД не есть делание чего-то во внешнем мире.
А вот что потрясающе эффективно в процессе достижения реального понимания, так это что-то, что реализуется например в процессе ЛП-тебе-экспрессии. И считывания ЛП-себе-экспрессии Чарли/собеседника. Делая ЛП-тебе-экспрессию на тему только что сказанного Чарли фрагмента,
Вот это вот не понял. Как это? Чарли что-то сказал, а потом с задержкой как делается эта экспрессия?
5. Существует сорт какого-то ПониманияЧерезВнешнее.
Да. Эти процессы правильнее назвать мышление в аптайм.
Для окончательной дезактивации процессов 1,2 (для выработки привычки использовать вместо них внешнее понимание) м.б. стоит признать, что своим внутренним "пониманием" никаких коммуникативных целей не добьёшься.
Достаточно просто систематически разделять:
--внутреннее думание
--внешнюю коммуникацию
Поправьте плиз, если где-то не в том направлении двигаюсь :)
Поправим.
1. Иногда внимание так фокусируется, что замечаю, что в голове буквально шумно от внутреннего диалога. Ни фига снаружи не слышно. То есть от такой перефокусировки внимания слышно меньше не стало, но стало заметно, сколько всего упускается. Более того, зафиксировал, -- и это презабавно! :) -- что вроде как даже возникает перенапряжение органов речи (язык, горло) от этого ВД! :)
А какая от этого польза? И кто так фокусирует ваше внимание? Это не вы?
Выхода отсюда два — либо наружу, либо до конца внутрь. Например в отзеркаливание, или же в метамоделирование ВД. В первом случае прямо по входу, а во втором по выходу, ВД перестаёт перегружать сознание.
Да, вам было бы замечательно пройти полную метанойю мета модели.
ВД постоянно (вроде в Кастанеде чё-то такое было) "строит" окружающую реальность.
Да, но из этого процесса не извлечешь никакого кайфа.
2. В общении с людьми, оказывается, я постоянно зрительно галлюцинирую их внешность. А именно, рисую поверх чего-то, что делает образ знакомым. Старых знакомых подгоняю визуально под тот образ, в котором они мне запомнились. Новых под старых. При выключении этого процесса возникает очень сильное жаме-вю на фоне замечания новых деталей, которые должны были бы бросаться в глаза, но как-то "замазывались".
А если просто и прямо фокусироваться на жаме вю?
3. При получении большой порции сенсорного доступа (выключении процессов п.1,2) становится вообще ничего не понятно (из того, что, казалось бы, должен "понимать"), а иногда даже и иррационально страшно. Насчёт последнего м.б. перечитал Кастанеды с его внушающим ужас нагвалем :)))
Не стоит путать тривиальщину и экзотику.
Поправим.
1. Иногда внимание так фокусируется, что замечаю, что в голове буквально шумно от внутреннего диалога. Ни фига снаружи не слышно. То есть от такой перефокусировки внимания слышно меньше не стало, но стало заметно, сколько всего упускается. Более того, зафиксировал, -- и это презабавно! :) -- что вроде как даже возникает перенапряжение органов речи (язык, горло) от этого ВД! :)
А какая от этого польза? И кто так фокусирует ваше внимание? Это не вы?
Выхода отсюда два — либо наружу, либо до конца внутрь. Например в отзеркаливание, или же в метамоделирование ВД. В первом случае прямо по входу, а во втором по выходу, ВД перестаёт перегружать сознание.
Да, вам было бы замечательно пройти полную метанойю мета модели.
ВД постоянно (вроде в Кастанеде чё-то такое было) "строит" окружающую реальность.
Да, но из этого процесса не извлечешь никакого кайфа.
2. В общении с людьми, оказывается, я постоянно зрительно галлюцинирую их внешность. А именно, рисую поверх чего-то, что делает образ знакомым. Старых знакомых подгоняю визуально под тот образ, в котором они мне запомнились. Новых под старых. При выключении этого процесса возникает очень сильное жаме-вю на фоне замечания новых деталей, которые должны были бы бросаться в глаза, но как-то "замазывались".
А если просто и прямо фокусироваться на жаме вю?
3. При получении большой порции сенсорного доступа (выключении процессов п.1,2) становится вообще ничего не понятно (из того, что, казалось бы, должен "понимать"), а иногда даже и иррационально страшно. Насчёт последнего м.б. перечитал Кастанеды с его внушающим ужас нагвалем :)))
Не стоит путать тривиальщину и экзотику.
Это уже не задача для раппорта.
--eugzol_lj время от времени в контексте упражнений на отзеркаливание говорит о раппорте.
--У меня сложилось впечатление, что раппорт не может не появиться даже при отзеркаливании одного движения достаточно долгое время (ну 20 минут оказывалось более чем достаточно). То есть он типа прямо в глаза бросался/бросается. А потом чтобы не скучно было начал себе сознательно ставить такую цель — достичь раппорта.
Ну да.
Я читал, что можно изменить позу, и если ты в раппорте, то Субъект повторит. Так и стоит проверять?
Субъект отреагирует. А как это дело второе.
Из моего опыта есть такие случаи:
-субъект начинает повторять мои непроизвольные движения (у меня голова зачесалась, поднимаю руку, субъект повторяет)
Да, но не надо этим упиваться. Есть субъекты, котрые никогда не будут повторять за вами ваши движения. Но, они будут реагировать несколько иначе.
-субъект начинает повторять мои произвольные движения по каналу отзеркаливания (зеркалил ногой движения головы, двигаю ногой - субъект следует головой)
Этот субъект вам конгруэнтен.
-субъект начинает делать малозаметные непроизвольные движения, которые становятся чаще и интенсивней при ответе на них. параллельно такому процессу раппорт в остальных своих проявлениях становится очень сильным/явным
Не надо из этого выжимать сок. Так работать неправильно.
--У меня сложилось впечатление, что раппорт не может не появиться даже при отзеркаливании одного движения достаточно долгое время (ну 20 минут оказывалось более чем достаточно). То есть он типа прямо в глаза бросался/бросается. А потом чтобы не скучно было начал себе сознательно ставить такую цель — достичь раппорта.
Ну да.
Я читал, что можно изменить позу, и если ты в раппорте, то Субъект повторит. Так и стоит проверять?
Субъект отреагирует. А как это дело второе.
Из моего опыта есть такие случаи:
-субъект начинает повторять мои непроизвольные движения (у меня голова зачесалась, поднимаю руку, субъект повторяет)
Да, но не надо этим упиваться. Есть субъекты, котрые никогда не будут повторять за вами ваши движения. Но, они будут реагировать несколько иначе.
-субъект начинает повторять мои произвольные движения по каналу отзеркаливания (зеркалил ногой движения головы, двигаю ногой - субъект следует головой)
Этот субъект вам конгруэнтен.
-субъект начинает делать малозаметные непроизвольные движения, которые становятся чаще и интенсивней при ответе на них. параллельно такому процессу раппорт в остальных своих проявлениях становится очень сильным/явным
Не надо из этого выжимать сок. Так работать неправильно.
М.б. и исправит :)
Общаясь с одним человеком, обратил внимание, что он, например, двигая глазами вверх-влево, может их потом эээ еще подвинуть в ту же сторону. То есть, например, сначала глаза движутся вверх-влево под 35-40 градусов, фиксируются, а затем из этого места движутся под 45 до эээ упора, как на учебных флешках. Как бы это вверх-влево имеет несколько степень градации, что ли. Так же часто это человек эээ закатывает глаза, двигая ими вверху слева-направо и наоборот, и в некоторых случаях прикрывая их веками.
Да, на сертификационных тренингах вам не открывают глаза на очевидные факты жизни:
--интенсивность глазодв. очень по разному выражена у разных людей
--примерно у десяти процентов глазодвигатели ОЧЕНЬ амплитудные и замысловатые
--среди вышеуказанных десяти процентов женщины составляют процентов 70-80. А м.б. и еще больше
Более глубокие наблюдения исследования как на личностном уровне проявляется глазодвигательное разнообразие кажется уже никогда не будут опубликованы. Если за более чем 36 лет существования нлп в мире этого никто не сделал - значит уже никто так и не сделает. Такая вот у нелперов дикая наблюдательность.
Будет ли метапрактик публиковать свои наблюдения? Сейчас у метапрактика такая позиция - он хотел бы, чтобы часть интересных наблюдений и моделей были как бы переоткрыты и использованы другими субъектами.
Да, на сертификационных тренингах вам не открывают глаза на очевидные факты жизни:
--интенсивность глазодв. очень по разному выражена у разных людей
--примерно у десяти процентов глазодвигатели ОЧЕНЬ амплитудные и замысловатые
--среди вышеуказанных десяти процентов женщины составляют процентов 70-80. А м.б. и еще больше
Более глубокие наблюдения исследования как на личностном уровне проявляется глазодвигательное разнообразие кажется уже никогда не будут опубликованы. Если за более чем 36 лет существования нлп в мире этого никто не сделал - значит уже никто так и не сделает. Такая вот у нелперов дикая наблюдательность.
Будет ли метапрактик публиковать свои наблюдения? Сейчас у метапрактика такая позиция - он хотел бы, чтобы часть интересных наблюдений и моделей были как бы переоткрыты и использованы другими субъектами.
Не будем заниматься мистификацией. Вы просто занимаетесь в сильно позднее время.
Давайте уже гадать дальше не будем. А обсуждать будем только то что запомнилдось предельно точно :)
Вы описали все точно.
</>
Re: Отслеживание дыхания одного субъекта в два внимания
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--(4) Для отслеживания дыхания субъекта варианты распределения взглядов/фиксаций внимания - центральный взгляд на неодушевленном предмете/объекте контекста наблюдения, выбранного так, чтобы он был расположен максимально близко к наблюдаемому контуру тела и за его внешними пределами
--Неодушевленный предмет должен находится перед наблюдаемым контуром тела или за ним? Так... для примера. Могу ли я сфокусировать взгляд на кончике ручке, которую я держу на вытянутой руке?
Нет. За ним.
--субъект наблюдается ЗЛ_левым - извлекаются максимальные эффекты ЗЛ
--субъект наблюдается ЗЛ_правым - при затруднении осознания сигналов дыхания
--То ли ЗЛ_правым, то ли ЗЛ_левым, мне сейчас кажется легче/привычнее наблюдать. Если речь идет о тренировке в метро, то каким ЗЛ мне наблюдать в первую очередь?
В метро все определяется как там кто расположен. Опишите конкретный расклад/расклады.
--А что же оставшееся незадействованным третье ЗЛ?
--А что еще за оставшееся ЗЛ? Четвертое тогда уж. ЗЛ_верхнее
Уже запутался.
--Неодушевленный предмет должен находится перед наблюдаемым контуром тела или за ним? Так... для примера. Могу ли я сфокусировать взгляд на кончике ручке, которую я держу на вытянутой руке?
Нет. За ним.
--субъект наблюдается ЗЛ_левым - извлекаются максимальные эффекты ЗЛ
--субъект наблюдается ЗЛ_правым - при затруднении осознания сигналов дыхания
--То ли ЗЛ_правым, то ли ЗЛ_левым, мне сейчас кажется легче/привычнее наблюдать. Если речь идет о тренировке в метро, то каким ЗЛ мне наблюдать в первую очередь?
В метро все определяется как там кто расположен. Опишите конкретный расклад/расклады.
--А что же оставшееся незадействованным третье ЗЛ?
--А что еще за оставшееся ЗЛ? Четвертое тогда уж. ЗЛ_верхнее
Уже запутался.
Дочитали до конца.