eugzol_lj -- Надо иметь в запасе набор способов/*практик типа чего делать в эти "соседние моменты", если они затягиваются. Чтобы "потенциальная энергия" накапливалась, а не утекала.

---

metanymous -- Надо.

---

- отслеживать пальцами КГД;

---

- метамоделировать ВД;

---

- тренировать Декодер;

---

- упражнение на обнаружение неконгруэтности из СМ;

---

?

---

А существуют ли упражнения на *ЗрениеЛягушки, не связанные с Отзеркаливанием?

Статья: Пол Экман в самом начале своей работы по анализу невербального поведения вовсе не преследовал каких-то глобальных целей. Он работал с определенной частью пациентов психиатрических клиник, и ему было необходимо постоянно выявлять обман с их стороны. Свою систему распознавания лжи он придумывал как некую узко профессиональную методичку. Каково же было его удивление, когда после определенных успехов в этом направлении, к нему валом повалили представители самых разных организаций (от деловых структур до спецслужб) и частные лица с предложениями консультировать их по данному вопросу. Дальше — больше!

---

Я больше доверяю Экману, чем автору этого текста, что во время работы с психиатрическими пациентами Экман мимику НЕ исследовал.

---

*

---

metanymous (1) «Не виноватая я – он сам пришел». Не преследовал бы глобальных целей – не вовлекся бы в решения задач "самых разных организаций".

---

Со слов самого ПЭ, дело было ещё занятнее (цитата из того же интервью, статья ДАРПА в Вики):

---

По странному стечению обстоятельств, что само по себе является отдельной историей, мне был выдан грант (выдан, при том что я не подавал заявление на него) от АРПА - Агентства передовых исследовательских проектов...

---

ДАРПА. Агентство Министерства обороны.

---

Ну, ДАРПА это нынешнее название.

---

Ах, да, раньше было АРПА.

---

Да, раньше было АРПА.

---

Мне был выдан грант от них в 1966 г. на проведение базового исследования, чтобы узнать, что является универсальным и что культурно-специфическим в выражениях и жестах, потому что на тот момент времени было лишь множество споров и не было точных данных. Вначале, когда они сказали: "Почему бы вам не сделать это?" Я сказал: "Нет, я не антрополог. У меня нет подготовки". Но они, по своим собственным причинам, составили заявку и дали мне больше денег, чем я мог бы потратить за пять лет.

Из всей трехсоставной картины человеческой лжи = (2)(а) + (б) + (с) он исключил ЦЕЛЫХ ДВЕ ЗНАЧИМЫЕ КОМПОНЕНТЫ, которые есть (2)(б) + (с).

---

Я правильно предполагаю, что следует читать "(3)(а) + (б) + (в) он исключил ЦЕЛЫХ ДВЕ ЗНАЧИМЫЕ КОМПОНЕНТЫ, которые есть (3)(б) + (в)"?

С трудом дается прямое отзеркаливание дыхания. Откровенно говоря, не хочется дышать в чужом ритме, особенно в ритме хмурого и унылого попутчика в метро. Стоит ли продолжать прямо отзеркаливать, хотя бы по чуть-чуть. Или делать перекрестно? Если да, то, наверняка, вы, metanymous, знаете, чем лучше зеркалить дыхание. Расскажите :).

Второй момент связан с "вариациями", о которых вы спросили. Но что порождает эмоцию? Тут Вам необходимо различать "тему" и "вариацию". "Темы" универсальны. Скажем, если бы это кресло, в котором я сижу, неожиданно сломалось, то вы бы заметили выражение страха у меня на лице. И вы бы увидели точно такое же проявление страха у любого человека, который бы неожиданно потерял гравитацию. И точно такое же у человека, на которого что-то очень быстро надвигается. Вы не сможете избежать движения назад, от данной угрозы. И вы заметите, как губы вытянутся в горизонтальную линию. Это и есть "темы".

---

Но "вариаций" очень много даже внутри одной культуры. Например, моя жена боится мышей, а я нет. Я боюсь высоты, а она не боится. Так что, наблюдаются не только различия между культурами, но и различия в рамках одной культуры, но при этом все эти "вариации" и различия держатся на одних биологических "темах". Иногда они могут быть очень отдалёнными. Например, когда я читаю статью в газете, которая вызывает у меня чувство недовольства, историю о... что же может разозлить меня? Была такая статья о руководителе школы в Сан-Франциско, который присваивал средства. Вот это меня разозлило. Итак, я не знаю этого человека, я ни разу его не видел, я лишь прочитал о нём статью. Происходит некий символический процесс: я обращаюсь к набору моральных [ценностей]. С другой стороны, существуют культуры, где никто не разозлиться на вас за такое поведение. Даже наоборот, вас посчитают дураком, если вы не станете присваивать деньги. Если вы работаете в правительстве, то для вас это является нормой поведения. Но не здесь. То есть в данном случае я могу отдалиться от универсальной "темы" и всё ещё иметь очень сильную реакцию. Наиболее сильные реакции, которые, зачастую, неизбежны, закладываются в нас ещё в детстве.

---

Я написал об этом в своей новой книге: это имеет место (хотя стоит отметить, что это не абсолютное утверждение, но всё же весьма убедительное), если ранее в жизни вы выучили реакцию и она сопровождалась эмоциональным всплеском, тогда она с вами на всю жизнь. Вы не сможете просто стереть это. Также в этой моей книге две главы о том, как мы можем изменить отношение к тому, относительно чего мы очень эмоциональны.По большому счёту, мы не можем. Мы можем ослабить реакцию, но мы не можем исключить её полностью, и она будет проявляться снова и снова в определённых ситуациях - если мы не выспались, у нас стресс, то те вещи, которые мы полагаем уже не трогающими нас, проявляются.

(3) в области психологии лжи. Третья редуцирующая перезагрузка. Предлагаемая ПЭ система сама по себе есть система генерации определенной «научной» лжи. Ибо процессы человеческой генерации лжи как и все/любые другие процессы человеческой активности должны отвечать критерию ТРИЕДИНОГО СОЕДИНЕНИЯ. Должны содержать в себе соединение трех свойств:

---

(а) универсальных общечеловеческих свойств, которые действительно абсолютно одинаковые у каждого человеческого существа

---

(б) типологических/групповых свойств, которые у одних групп людей есть сходные между собою, но с другими группами людей те же свойства будут иметь существенное отличие

---

(в) индивидуальных/особенных свойств, набор которых уникален и нет второго такого ни у одного другого живого человеческого существа на земле

---

Кажется, Экман не спорит с наличием как культурных, так и индивидуальных особенностей (ну если он уделяет этому мало внимания, понимает "по своему" или даже допускает ошибки, то может быть просто из-за побочности по отношению к главной теме его исследований):

---

"Беседа с историей: Пол Экман" Часть 2 - О развитии науки

---

http://www.lie2me.ru/news/2009-07-09-85

---

<...>

---

Но с другой стороны, жесты, вроде жеста "О'кей", они носят исключительно культурный характер. Такие жесты являются языком тела и различаются у разных народов и культур. Так что, мы можем с уверенностью сказать, что жесты - это культурная особенность. Но при этом набор мимики для семи основных эмоций является универсальным.

---

Позже в своих исследованиях и в своей книге Вы обозначили различение между универсальными микровыражениями, которые не просто универсальны, они предположительно являются врождёнными. И мужчины, и женщины демонстрируют их идентично. Если я не ошибаюсь, то Вы назвали их "темами". И при этом каждая такая "тема" имеет свои культурные вариации. Не могли бы Вы подробнее рассказать об этом.

---

Давайте я немного вернусь назад. Выражение лица само по себе: я потратил много времени, пытаясь выяснить культурную специфику мимических выражений. Но я не смог. Есть культурные особенности, жесты, навроде подмигивания, которые уже, на самом деле, остались в истории, и Вы их уже не заметите в нашей культуре. Когда я рос, "подмигивания" были своеобразным умышленным договором. Это было словно "Но я не это имел ввиду". И оно же было частью флирта. Теперь уже никто не флиртует таким образом, в смысле, с использованием этих "подмигиваний". Современное поколение подумает, что Вы просто сошли с ума.

---

Но лицо не только может демонстрировать эмоции. Также существует и определённый набор жестов [лицом]. Французы делают "Фуу". Вы понимаете: "Это ничего не значит". Вы можете делать жесты руками, но Вы можете сделать некоторые из них с помощью мимики.

---

Но если остановиться именно на выражениях эмоций, мне пока что не удалось найти эмоциональное выражение, которое не было бы универсальным. Тем не менее, существует два момента, связанных с культурными особенностями. Первый определяется тем, как мы управляем нашими выражениями. Я называю это "Правила демонстрации". Я провёл исследование в Японии, которое показало, что в личной жизни мы имеем одинаковые выражения в одних ситуациях, но в Японии в присутствии авторитетной фигуры люди намного более скрытные. Студенты из Беркли, которых я выбрал в качестве контрольной группы, не продемонстрировали никаких различий.

eugzol_lj время от времени в контексте упражнений на отзеркаливание говорит о раппорте. И это натолкнуло меня на мысль, что я отзеркаливаю, но в тоже время ни о каком раппорте не помышляю. Выходит, отзеркаливание ради отзеркаливания какое-то. Стоит ли эээ искать эээ проверять раппорт? Если да, то каким образом? Я читал, что можно изменить позу, и если ты в раппорте, то Субъект повторит. Так и стоит проверять?

Главное достоинство данных племён заключалось в том, что они были полностью изолированы от внешнего мира, поэтому Вы не могли сказать себе: "О, у них ведь такие же выражения. Видимо, потому что они смотрят наши фильмы и читают наши журналы".

---

Они даже никогда не видели фотографии. В одном из этих племён, где я проводил исследования, в том, которое было мирным (агрессивное было слишком агрессивным, так что, я побоялся идти к ним), даже отсутствовала чистая вода. У них не было зеркал, поэтому они никогда не видели собственных лиц. В то время антропологи написали о том, что людям необходимо учиться как рассматривать фотографию. Нет. особенно этим людям... Фотографии? Они точно понимали, что происходит.

---

Эти фотографии были из снятого ранее материала? Это были специальные фотографии?

---

Эти фотографии я вместе с Томкинсом специально отбирал для данного исследования, чтобы они смогли подчеркнуть каждую эмоцию. я выбрал из снятого там же материала, так как беспокоился, что если я покажу им фотографии европиоидов, то они не смогут сделать это. в первыый же год, я выяснил, что не иимело значения, кого я им показываю. Для них это были лица и не более того. Они не могли сказать, женщиан это или мужчина, относительно европиоидов, но они определенно могли назвать эмоцию.

---

Я сказал им, чтобы они придумывали истории: "Что происходило до? Что происходит сейчас? Что произойдёт позже?". Но рассказчики из них были плохие. Я даже записал небольшой фильм, как они рассказывают мне свои истории, а пот стекакл по их лицам. Я понял, что это плохая техника. Но я использовал истории когда вернулся через год, я говорил им "И тут пришли друзья" - то, что я получал наиболее часто и что мы на Западе оцениваем как счастливое выражение, улыбающееся. "Здесь Вы видите три фотографии. Покажите на того, к которому зашли друзья". Они не должны были придумывать истории и не должны были что-то говорить. Только указать на изображение, и это работало хорошо. А потом я спросил у них: "А теперь изобразите, как бы выглядело ваше лицо, если бы к вам пришли друзья". Таким образом, я использовал две техники - просил рассказать историю, и просил определить эмоцию по фотографии.

---

Позже я взял те плёнки, и показал их студентам из Сан-Франциско. Если бы Мид была права, то они не смогли бы различить что означает выражение этих эмоций. Но, естественно, мы получили точно такие же результаты, как и в том случае, когда показали студентам фотографии западных народов. Так что, это стало более чем весомым доказательством.

Но, все построения Экмана сделаны на недоказанном утверждении, что врожденные сигналы лицевой экспрессии эмоций одновременно являются врожденными сигналами и СОДЕРЖАНИЯ ЭМОЦИЙ.

---

Самая, по моему, ценная и интересная вторая часть интервью Экмана содержит описание им того, что он сам рассматривает как доказательство универсальности мимики и как опровержение позиции Маргарет Мид и согласного с ней Грегори Бейтсона о разнице мимики в разных культурах:

---

"Беседа с историей: Пол Экман" Часть 2 - О развитии науки

---

http://www.lie2me.ru/news/2009-07-09-85

---

Итак, они предложили мне грант в 1966 году, чтобы провести базовое исследование что является универсальным и что культурно-специфическим в выражениях и жестах. Было очень много споров, но не было подтверждений. Сначала, они спросили у меня: "Почему Вы не хотите проводить исследования?" Я ответил: "Ведь я не антрополог. У меня нет соответствующей подготовки". Но они, видимо, по каким-то своим причинам, составили заявку и выдали деньги, больше чем я смог бы потратить даже за 5 лет.

---

В своём исследовании я должен был связаться с неврологом из Национального Института Здоровья (National Institutes of Health), поскольку он занимался исследованием заболевания под названием "куру". Данное заболевание встречается у племён Новой Гвинеи. Этот невролог, Карлетон Гайдушек, затем получил Нобелевскую Премию. Куру - это заболевание, вызываемое вирусом, который затем смогли воссоздать в лабораторных условиях. Его инкубационный период составляет 10 лет. В то время, когда я с ним связался, он ещё не пришёл к данному открытию, но вовсю работал над этим. Одновременно с этим Карлетон был задействован в проекте "Культура Каменного Века" и участвовал в съёмках фильма.

---

Это был период славы для Института Здоровья, и Карлетон получил в распоряжение целую съёмочную бригаду. Я тогда подумал: "Это то, что мне нужно. Я могу извлечь из этого пользу. Ведь эти племена ещё не попадали в сферу влияния масс-медиа, да и вообще не вступали в контакт с внешним миром. Если Маргарет Мид права...". Я разговаривал с Мид, которая считала, что мимические выражения носят исключительно культурную специфику. Я познакомился с Грегори Бэтсоном, который думал точно также как и Мид.

---

Томкинс же был последователем Чарльза Дарвина. В то время я ещё не был знаком с творчеством Дарвина, поэтому всё узнал от Томкинса. В отличие от Мид, Силван верил, что всё это является универсальным. Я подумал: "Великолепно. У него есть теория, у меня есть деньги. Эту возможность следовало бы реализовать". Доступ к культуре Каменного Века был критически важным, из-за их изолированности. Если бы Мид была права, то когдая я просматривал отснятый материал - Гайдушек дал мне копию фильма. Я потратил целый год на то, чтобы просмотреть все плёнки. И пришёл к выводу, что не увидел там выражения, которого не видел ранее. Там не было ничего нового. И всегда когда я мог увидеть что происходило далее (после мимического выражения), моя интерпретация выражения подходила к социальному контексту.

---

Так что стало очевидным для меня, когда я читал Дарвина, что Дарвин и Томкинс правы. Оставался последний вопрос: как найти доказательства данной теории? В первую очередь, я вытащил из отснятого материала изображения лиц. Я привёл Томкинса к себе в лабораторию и показал ему только лица, а он сумел определить все эмоции. Более того, он даже сумел определить характеристики культуры, потому что те две культуры, которые я предложил ему были: одна - мирное племя, а вторая - агрессивное. И он сумел без замедлений заметить разницу, основываясь только [на увиденных] лицах. Я тогда спросил: "Откуда ты всё это берёшь?". А он подошёл к экрану и показал мне откуда. Я подумал: "Я должен потратить время на изучение этого... но не только для того, чтобы найти доказательства теории". Я знал, что эти культуры каменного века вскоре исчезнут, и как раз одно из таких племён исчезло навсегда через два года после моего визита. Но в то же время я понимал, что необходимо разработать научный инструментарий, чтобы остальные смогли получать информацию, так как это делал Томкинс.

eugzol_lj -- Думаю разбить ещё мельче. Отмашка отдельными руками. И т.п.

---

metanymous -- Да куда уж меньше?

---

Ну вот движения при ходьбе правой рукой или/и левой.

---

Я вот подумал, что не могу сразу подстроиться и к движению ногами и к движению руками. Сначала отзеркаливаю ноги, затем руки. Наоборот, кажется, сложнее -- пока попаду в ритм шагов руки уже будут двигаться иначе.