![[userpic]](/media/fad46b57e4b749b2b20d1edf4bd82170f99b5078e50665d10d4eedba9094f683)
Лаборатория авторефрейминга
agens в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 5
| Лаборатория авторефрейминга | |||||
| 9. Лаборатория авторефрейминга | 41 | agens | |||
| 8. Лаборатория авторефрейминга | 35 | agens | |||
| 7. Лаборатория авторефрейминга | 17 | agens | |||
| 6. Лаборатория авторефрейминга | 8 | agens | |||
| 5. Лаборатория авторефрейминга | 34 | agens | |||
| 3. Лаборатория авторефрейминга | 9 | agens | |||
| 2. Лаборатория авторефрейминга | 37 | agens | |||
| 1. Лаборатория авторефрейминга | 30 | agens | |||
| Оракул метапрактика | |||||
| 3. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| Метамоделирование ощущений | metanymous | ||||
| Лаборатория авторефрейминга | |||||
| 4. Лаборатория авторефрейминга | agens | ||||
| За пределами тела | |||||
| 3. Кольцо на ниточке | metanymous | ||||
| Магия появления моделиста | |||||
| 14. Магия появления моделиста | eugzol | ||||
| Магия Удачи. Структра Удачи | |||||
| Магия Удачи. Структра Удачи | metanymous | ||||
| Путь с сердцем | metanymous | ||||
| Тренировка и пресуппозиции при работе с сигналами | |||||
| 7. Маятник ССС | metanymous | ||||
| Оракул metapractice | |||||
| 36. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| Маятник | substratov | ||||
| Подсознание | |||||
| 5. Главная ошибка сознания | metanymous | ||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 3. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| Метамоделирование ощущений | metanymous | ||||
| Лаборатория авторефрейминга | |||||
| 6. Лаборатория авторефрейминга | agens | ||||
В среду 8 июля в 19-00 в том-же помещении (м. Кутузовская, Кутузовский проспект, д. 36, подъезд 3) состоится очередная лаборатория авторефрейминга. Проезд, карту и контакты см. по ссылке выше.
В этом-же посте - обсуждение прошедшей лаборатории от 1 июля.
34 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Мы попробовали другой сигналлинг - не на КГД, а при помощи маятника, сооружённого из ручки на нитке.
Выяснились многочисленные особенности калибровки такого сигналллинга.
Выяснились многочисленные особенности калибровки такого сигналллинга.
Мы попробовали другой сигналлинг - не на КГД, а при помощи маятника, сооружённого из ручки на нитке.Выяснились многочисленные особенности калибровки такого сигналллинга.
Сделай себе «маятник предсказаний»
http://www.kp.ru/daily/23663/50246/
Поговорите с маятником
http://gazeta.aif.ru/online/health/487/11_01
Работа с маятником
http://magiaworld.org.ru/articles/article-8.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Сделай себе «маятник предсказаний»
http://www.kp.ru/daily/23663/50246/
Поговорите с маятником
http://gazeta.aif.ru/online/health/487/11_01
Работа с маятником
http://magiaworld.org.ru/articles/article-8.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Теперь, рекомендации от метапрактика:
--пожелания в отношении «психологического значения» груза (http://community.livejournal.com/metapractice/171828.html)
--еще раз - физические параметры груза – легкий как колечко
--длина подвеса определяется… ритмом пульса. Самые значимые сигналы идут, когда задействуется сигналы сердечно сосудистой системы (ССС) (см. Путь с сердцем http://community.livejournal.com/metapractice/159722.html?thread=2654442). Грубо длина нити в сантиметрах равна численному выражению пульса за минуту. Более точно – одна рука держит маятник (с нитью в запасе), а другая на первой определяет пульс. Нить удлиняется/укорачивается до тех пор, пока период физического раскачивания маятника не совпадет с текущим пульсом.
--положение руки – полусогнутое, горизонтальное без всяких опор
--рука поднимается для/на время задания вопроса/получения ответа. Затем рука опускается/отдыхает
--начало. калибровка сигналинга начинается с отслеживания фоновых движений в течении некоторого небольшого времени. Когда фоновые движения установятся – только тогда идут вопросы и отслеживаются/калибруются движения-сигналы
--по ходу процедуры. Рука поднимается. Короткое отслеживание фона. Отслеживание сигналов. По ходу рефрейминга текущее отслеживание фона сокращается до нуля. В нем как бы отпадает необходимость. Но, не сразу.
--пожелания в отношении «психологического значения» груза (http://community.livejournal.com/metapractice/171828.html)
--еще раз - физические параметры груза – легкий как колечко
--длина подвеса определяется… ритмом пульса. Самые значимые сигналы идут, когда задействуется сигналы сердечно сосудистой системы (ССС) (см. Путь с сердцем http://community.livejournal.com/metapractice/159722.html?thread=2654442). Грубо длина нити в сантиметрах равна численному выражению пульса за минуту. Более точно – одна рука держит маятник (с нитью в запасе), а другая на первой определяет пульс. Нить удлиняется/укорачивается до тех пор, пока период физического раскачивания маятника не совпадет с текущим пульсом.
--положение руки – полусогнутое, горизонтальное без всяких опор
--рука поднимается для/на время задания вопроса/получения ответа. Затем рука опускается/отдыхает
--начало. калибровка сигналинга начинается с отслеживания фоновых движений в течении некоторого небольшого времени. Когда фоновые движения установятся – только тогда идут вопросы и отслеживаются/калибруются движения-сигналы
--по ходу процедуры. Рука поднимается. Короткое отслеживание фона. Отслеживание сигналов. По ходу рефрейминга текущее отслеживание фона сокращается до нуля. В нем как бы отпадает необходимость. Но, не сразу.
![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
Я помню/держу в уме, что значение снов АР вы предписывали всячески не переоценивать :), но по прошествии дней в памяти остаётся что-то, что не ушло обратно на ту сторону через порог Бодрствующего-Сновидческого Сознания за несколько закатов-рассветов.
1. Участвовал во сне в роли субъекта рефрейминга (Части?). Оператор делал чего-то странное-непонятное-сильное (но по просыпанию было определено -- вроде всё по регламенту), между первым шагом и пятым была амнезия (во сне! :) ), шестого шага не было в этом фрагменте сна.
2. Участвовал во сне в роли оператора. Был негативный фрагмент сна -- взаимодействие/общение с человеком Х. Дальше я типа "проснулся", начал делать 6ШР. Обратился внутрь себя (ушёл во внутренний транс), очень быстро/непосредственно проделал первые два шага, и тут мне во_сне_в_трансе привиделся на/перед третьим шагом спящий Х. Когда я спросил о позитивном намерении свою Часть, сигнал-ответ пришёл синхронно с сигналом спящего_Х (причём движение такое -- типа как дефибриллятором разрядили). Это меня (почему-то) до ужаса напугало, после чего я проснулся_из_транса, после чего опять повторился эпизод с Х типа как в начале сна, после чего я понял, что пора ОКОНЧАТЕЛЬНО просыпаться, что сделано видать ещё не было, и я за пару-тройку попыток наконец открыл глаза в нашей реальности и зацепил её какой-то инвариант.
Но, лежал я с ужасным страхом темноты при этом. Все признаки детского ночного кошмара прямо, лет 10 такого не было :)
1. Участвовал во сне в роли субъекта рефрейминга (Части?). Оператор делал чего-то странное-непонятное-сильное (но по просыпанию было определено -- вроде всё по регламенту), между первым шагом и пятым была амнезия (во сне! :) ), шестого шага не было в этом фрагменте сна.
2. Участвовал во сне в роли оператора. Был негативный фрагмент сна -- взаимодействие/общение с человеком Х. Дальше я типа "проснулся", начал делать 6ШР. Обратился внутрь себя (ушёл во внутренний транс), очень быстро/непосредственно проделал первые два шага, и тут мне во_сне_в_трансе привиделся на/перед третьим шагом спящий Х. Когда я спросил о позитивном намерении свою Часть, сигнал-ответ пришёл синхронно с сигналом спящего_Х (причём движение такое -- типа как дефибриллятором разрядили). Это меня (почему-то) до ужаса напугало, после чего я проснулся_из_транса, после чего опять повторился эпизод с Х типа как в начале сна, после чего я понял, что пора ОКОНЧАТЕЛЬНО просыпаться, что сделано видать ещё не было, и я за пару-тройку попыток наконец открыл глаза в нашей реальности и зацепил её какой-то инвариант.
Но, лежал я с ужасным страхом темноты при этом. Все признаки детского ночного кошмара прямо, лет 10 такого не было :)
Я помню/держу в уме, что значение снов АР вы предписывали всячески не переоценивать :), но по прошествии дней в памяти остаётся что-то, что не ушло обратно на ту сторону через порог Бодрствующего-Сновидческого Сознания за несколько закатов-рассветов.
Я еще призывал для контроля над сновидениями применить другие техники, например, себе EMDR.
Далее, я сказал, что сны/темы с рефреймингами во сне не обсуждаются.
Но, лежал я с ужасным страхом темноты при этом. Все признаки детского ночного кошмара прямо, лет 10 такого не было :)
Вам надо обязательно сделать себе курс:
--антифобических переработок бывших ночных кашмаров. причем, делать их в бодрствующем состоянии - а тема - сцена на экране - мальчик лежит ночью и мучиться от страха (темноты/содержания сна/кошмара). техники брать строго антифобические
--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
Я еще призывал для контроля над сновидениями применить другие техники, например, себе EMDR.
Далее, я сказал, что сны/темы с рефреймингами во сне не обсуждаются.
Но, лежал я с ужасным страхом темноты при этом. Все признаки детского ночного кошмара прямо, лет 10 такого не было :)
Вам надо обязательно сделать себе курс:
--антифобических переработок бывших ночных кашмаров. причем, делать их в бодрствующем состоянии - а тема - сцена на экране - мальчик лежит ночью и мучиться от страха (темноты/содержания сна/кошмара). техники брать строго антифобические
--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
--Я помню/держу в уме, что значение снов АР вы предписывали всячески не переоценивать :), но по прошествии дней в памяти остаётся что-то, что не ушло обратно на ту сторону через порог Бодрствующего-Сновидческого Сознания за несколько закатов-рассветов.
--Я еще призывал для контроля над сновидениями применить другие техники, например, себе EMDR.
Ну, тут причины технические/организационные: у меня не осталось ээ мощностей на генерацию намерения на систематическую отработку ещё какой техники.
Далее, я сказал, что сны/темы с рефреймингами во сне не обсуждаются.
Блин. И сразу же за этим говорите "Вам срочно надо..." :))
Вам надо обязательно сделать себе курс:
--антифобических переработок бывших ночных кашмаров. причем, делать их в бодрствующем состоянии - а тема - сцена на экране - мальчик лежит ночью и мучиться от страха (темноты/содержания сна/кошмара). техники брать строго антифобические
Ну это будет какой-то ээ форальный "прокат" техник? Сейчас у меня никаких таких фобических реакций нет, насколько я могу заметить. Хотя, м.б., есть чего-то, что касается непосредственно СОДЕРЖАНИЯ описываемого сна. Но, тогда я могу придумать себе/вспомнить более/реально страшный сюжет, нежели мальчик, боящийся темноты/кошмаров.
--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
Логика типа -- если это всё забылось (бы), то значит на ответственности подсознания с этим разбираться, а коли перешло в сознание, так теперь мне за решения/действия по этим вопросам и отвечать?
--Я еще призывал для контроля над сновидениями применить другие техники, например, себе EMDR.
Ну, тут причины технические/организационные: у меня не осталось ээ мощностей на генерацию намерения на систематическую отработку ещё какой техники.
Далее, я сказал, что сны/темы с рефреймингами во сне не обсуждаются.
Блин. И сразу же за этим говорите "Вам срочно надо..." :))
Вам надо обязательно сделать себе курс:
--антифобических переработок бывших ночных кашмаров. причем, делать их в бодрствующем состоянии - а тема - сцена на экране - мальчик лежит ночью и мучиться от страха (темноты/содержания сна/кошмара). техники брать строго антифобические
Ну это будет какой-то ээ форальный "прокат" техник? Сейчас у меня никаких таких фобических реакций нет, насколько я могу заметить. Хотя, м.б., есть чего-то, что касается непосредственно СОДЕРЖАНИЯ описываемого сна. Но, тогда я могу придумать себе/вспомнить более/реально страшный сюжет, нежели мальчик, боящийся темноты/кошмаров.
--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
Логика типа -- если это всё забылось (бы), то значит на ответственности подсознания с этим разбираться, а коли перешло в сознание, так теперь мне за решения/действия по этим вопросам и отвечать?
Грубо длина нити в сантиметрах равна численному выражению пульса за минуту. Более точно – одна рука держит маятник (с нитью в запасе), а другая на первой определяет пульс. Нить удлиняется/укорачивается до тех пор, пока период физического раскачивания маятника не совпадет с текущим пульсом.
А для фанатов точности — на руку пульсометр (ну или пульс как обычно измерить часами) и линейкой/сантиметром по формуле выше для периода отмеряем длину :)
А для фанатов точности — на руку пульсометр (ну или пульс как обычно измерить часами) и линейкой/сантиметром по формуле выше для периода отмеряем длину :)
--Я помню/держу в уме, что значение снов АР вы предписывали всячески не переоценивать :), но по прошествии дней в памяти остаётся что-то, что не ушло обратно на ту сторону через порог Бодрствующего-Сновидческого Сознания за несколько закатов-рассветов.
--Я еще призывал для контроля над сновидениями применить другие техники, например, себе EMDR.
--Ну, тут причины технические/организационные: у меня не осталось ээ мощностей на генерацию намерения на систематическую отработку ещё какой техники.
Ваша неправда. На рефрейминги перед сном у вас по вашим самоотчетам время есть. А на более простое EMDR - нет.
--Далее, я сказал, что сны/темы с рефреймингами во сне не обсуждаются.
--Блин. И сразу же за этим говорите "Вам срочно надо..." :))
Это не тема "о содержании снов". Это мета тема - как прекратить бесконтрольный выход негативных снов.
--Вам надо обязательно сделать себе курс: антифобических переработок бывших ночных кошмаров. причем, делать их в бодрствующем состоянии - а тема - сцена на экране - мальчик лежит ночью и мучиться от страха (темноты/содержания сна/кошмара). техники брать строго антифобические
--Ну это будет какой-то ээ форальный "прокат" техник? Сейчас у меня никаких таких фобических реакций нет, насколько я могу заметить.
Но, у вас есть выход следов ночных кошмаров. Вполне достаточно.
Хотя, м.б., есть чего-то, что касается непосредственно СОДЕРЖАНИЯ описываемого сна. Но, тогда я могу придумать себе/вспомнить более/реально страшный сюжет, нежели мальчик, боящийся темноты/кошмаров.
Ну вот, значит в любом случае, вы соглашаетесь/готовы с тем, что есть какой-то фобический даунлод и пора его вычистить. Ведь вы этого достойны? :)
--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
--Логика типа - если это всё забылось (бы), то значит на ответственности подсознания с этим разбираться, а коли перешло в сознание, так теперь мне за решения/действия по этим вопросам и отвечать?
Да. У меня была (где-то я это описывал в своем жж) пожилая клиентка. ТОП из системы высшего образования. Мегаадаптивная и стеничная. И с чего-то у нее произошел фобический выхлест, который сильно портил ей здоровье и нервы. Кажется нелогично. Драматичная история ее раннего детства на сто раз пережитая и переработанная возродилась проективной фобией.
--Я еще призывал для контроля над сновидениями применить другие техники, например, себе EMDR.
--Ну, тут причины технические/организационные: у меня не осталось ээ мощностей на генерацию намерения на систематическую отработку ещё какой техники.
Ваша неправда. На рефрейминги перед сном у вас по вашим самоотчетам время есть. А на более простое EMDR - нет.
--Далее, я сказал, что сны/темы с рефреймингами во сне не обсуждаются.
--Блин. И сразу же за этим говорите "Вам срочно надо..." :))
Это не тема "о содержании снов". Это мета тема - как прекратить бесконтрольный выход негативных снов.
--Вам надо обязательно сделать себе курс: антифобических переработок бывших ночных кошмаров. причем, делать их в бодрствующем состоянии - а тема - сцена на экране - мальчик лежит ночью и мучиться от страха (темноты/содержания сна/кошмара). техники брать строго антифобические
--Ну это будет какой-то ээ форальный "прокат" техник? Сейчас у меня никаких таких фобических реакций нет, насколько я могу заметить.
Но, у вас есть выход следов ночных кошмаров. Вполне достаточно.
Хотя, м.б., есть чего-то, что касается непосредственно СОДЕРЖАНИЯ описываемого сна. Но, тогда я могу придумать себе/вспомнить более/реально страшный сюжет, нежели мальчик, боящийся темноты/кошмаров.
Ну вот, значит в любом случае, вы соглашаетесь/готовы с тем, что есть какой-то фобический даунлод и пора его вычистить. Ведь вы этого достойны? :)
--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
--Логика типа - если это всё забылось (бы), то значит на ответственности подсознания с этим разбираться, а коли перешло в сознание, так теперь мне за решения/действия по этим вопросам и отвечать?
Да. У меня была (где-то я это описывал в своем жж) пожилая клиентка. ТОП из системы высшего образования. Мегаадаптивная и стеничная. И с чего-то у нее произошел фобический выхлест, который сильно портил ей здоровье и нервы. Кажется нелогично. Драматичная история ее раннего детства на сто раз пережитая и переработанная возродилась проективной фобией.
А для фанатов точности — на руку пульсометр (ну или пульс как обычно измерить часами) и линейкой/сантиметром по формуле выше для периода отмеряем длину :)
Нет. Связь - частота пульса - длина маятника в сантиметрах - она примерная эмпирическая.
Отслеживать с высокой точностью соответствие пульса и качаяния маятника нет необходимости. Система-то живая, со свойствами самонастраиваемости. При наличии уже примерного совпадения - происходит непроизвольная встречная подстройка пульса и движений. И все.
Нет. Связь - частота пульса - длина маятника в сантиметрах - она примерная эмпирическая.
Отслеживать с высокой точностью соответствие пульса и качаяния маятника нет необходимости. Система-то живая, со свойствами самонастраиваемости. При наличии уже примерного совпадения - происходит непроизвольная встречная подстройка пульса и движений. И все.
Понятно. А в роли самих сигналов что выбирается? Амплитуда колебаний? Направление?
Ваша неправда. На рефрейминги перед сном у вас по вашим самоотчетам время есть. А на более простое EMDR - нет.
Время есть хоть на десять техник ещё когда угодно в течение дня. Но, вот ээ дисциплины чтобы поддерживать полный цикл:
-- (1) изучать материалы книг и/или метапрактика по EMDR
-- (2) делать EMDR достаточно регулярно
-- (3) следить за соответствием (1) и (2)
-- (4) получать обратную связь через опыт, книги или метапрактика
...вот это всё, боюсь, поддерживать фиг получится, исчерпаны/задействованы уже весь ресурс подобного рода :)
А так что глазами перед сном пошевелить и "всё пройдёт" -- это вы меня не соблазните -- ничего там не всё так просто, нужен именно что полный цикл (1)-(4). Вот подвигал я глазами -- во-первых, после 15-20 циклов ощущение как будто надавил на глаза кто-то, во-вторых, средняя линия как-то слабо чувствуется и движения наверняка не симметричные. Ну и т.д., и т.д. затем много чего ещё будет, разбираться и разбираться можно/нужно.
Время есть хоть на десять техник ещё когда угодно в течение дня. Но, вот ээ дисциплины чтобы поддерживать полный цикл:
-- (1) изучать материалы книг и/или метапрактика по EMDR
-- (2) делать EMDR достаточно регулярно
-- (3) следить за соответствием (1) и (2)
-- (4) получать обратную связь через опыт, книги или метапрактика
...вот это всё, боюсь, поддерживать фиг получится, исчерпаны/задействованы уже весь ресурс подобного рода :)
А так что глазами перед сном пошевелить и "всё пройдёт" -- это вы меня не соблазните -- ничего там не всё так просто, нужен именно что полный цикл (1)-(4). Вот подвигал я глазами -- во-первых, после 15-20 циклов ощущение как будто надавил на глаза кто-то, во-вторых, средняя линия как-то слабо чувствуется и движения наверняка не симметричные. Ну и т.д., и т.д. затем много чего ещё будет, разбираться и разбираться можно/нужно.
Ну вот, значит в любом случае, вы соглашаетесь/готовы с тем, что есть какой-то фобический даунлод и пора его вычистить. Ведь вы этого достойны? :)
Ага, да. Мне подсознание об этом перед сном напомнило ни с того, ни с сего взявшимся лёгким страхом темноты. Так что проделаю :)
--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
--Логика типа - если это всё забылось (бы), то значит на ответственности подсознания с этим разбираться, а коли перешло в сознание, так теперь мне за решения/действия по этим вопросам и отвечать?
--Да.
А не слишком ли ээ смелое предположение? Такой канал передачи "содержания" из подсознания "глушить". Вот не было бы соотв. сна, ну, -- я бы пошёл в больницу в конечном итоге (на то и нога разболелась), -- но после первого же диагноза "всё ОК" забил бы и не парился. Более того, ладно там бы было поведение типа "случайно проходил мимо и зашёл в больницу" или ещё чего такого, но сильная боль -- это, конечно, действенно, но ни фига не приятно -- а рефрейминг бы с ней очевидно не помог без предварительной трактовки сна, поскольку фиг бы я после него/прохождения боли сохранял намерение посетить медиков. И у Агенса едва ли нашёлся бы повод поделиться ценной инфой. Или нет? :)
У меня была (где-то я это описывал в своем жж) пожилая клиентка. ТОП из системы высшего образования. Мегаадаптивная и стеничная. И с чего-то у нее произошел фобический выхлест, который сильно портил ей здоровье и нервы. Кажется нелогично. Драматичная история ее раннего детства на сто раз пережитая и переработанная возродилась проективной фобией.
Ха, интересное это дело, -- проекция. Себя в зеркале/на_видеозаписи посмотреть -- так и то эти самые "проективные" чувства будут совсем не те, что по факту испытываешь/испытывал без видеофидбека. Странный механизм.
Ага, да. Мне подсознание об этом перед сном напомнило ни с того, ни с сего взявшимся лёгким страхом темноты. Так что проделаю :)
--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
--Логика типа - если это всё забылось (бы), то значит на ответственности подсознания с этим разбираться, а коли перешло в сознание, так теперь мне за решения/действия по этим вопросам и отвечать?
--Да.
А не слишком ли ээ смелое предположение? Такой канал передачи "содержания" из подсознания "глушить". Вот не было бы соотв. сна, ну, -- я бы пошёл в больницу в конечном итоге (на то и нога разболелась), -- но после первого же диагноза "всё ОК" забил бы и не парился. Более того, ладно там бы было поведение типа "случайно проходил мимо и зашёл в больницу" или ещё чего такого, но сильная боль -- это, конечно, действенно, но ни фига не приятно -- а рефрейминг бы с ней очевидно не помог без предварительной трактовки сна, поскольку фиг бы я после него/прохождения боли сохранял намерение посетить медиков. И у Агенса едва ли нашёлся бы повод поделиться ценной инфой. Или нет? :)
У меня была (где-то я это описывал в своем жж) пожилая клиентка. ТОП из системы высшего образования. Мегаадаптивная и стеничная. И с чего-то у нее произошел фобический выхлест, который сильно портил ей здоровье и нервы. Кажется нелогично. Драматичная история ее раннего детства на сто раз пережитая и переработанная возродилась проективной фобией.
Ха, интересное это дело, -- проекция. Себя в зеркале/на_видеозаписи посмотреть -- так и то эти самые "проективные" чувства будут совсем не те, что по факту испытываешь/испытывал без видеофидбека. Странный механизм.
--Ваша неправда. На рефрейминги перед сном у вас по вашим самоотчетам время есть. А на более простое EMDR - нет.
--Время есть хоть на десять техник ещё когда угодно в течение дня. Но, вот ээ дисциплины чтобы поддерживать полный цикл:
- (1) изучать материалы книг и/или метапрактика по EMDR
- (2) делать EMDR достаточно регулярно
- (3) следить за соответствием (1) и (2)
- (4) получать обратную связь через опыт, книги или метапрактика
Понятно. Нужен полный цикл.
А так что глазами перед сном пошевелить и "всё пройдёт" -- это вы меня не соблазните -- ничего там не всё так просто, нужен именно что полный цикл (1)-(4). Вот подвигал я глазами -- во-первых, после 15-20 циклов ощущение как будто надавил на глаза кто-то, во-вторых, средняя линия как-то слабо чувствуется и движения наверняка не симметричные. Ну и т.д., и т.д. затем много чего ещё будет, разбираться и разбираться можно/нужно.
Тогда заказать серию антифобических сеансов у знакомых нелперов.
--Время есть хоть на десять техник ещё когда угодно в течение дня. Но, вот ээ дисциплины чтобы поддерживать полный цикл:
- (1) изучать материалы книг и/или метапрактика по EMDR
- (2) делать EMDR достаточно регулярно
- (3) следить за соответствием (1) и (2)
- (4) получать обратную связь через опыт, книги или метапрактика
Понятно. Нужен полный цикл.
А так что глазами перед сном пошевелить и "всё пройдёт" -- это вы меня не соблазните -- ничего там не всё так просто, нужен именно что полный цикл (1)-(4). Вот подвигал я глазами -- во-первых, после 15-20 циклов ощущение как будто надавил на глаза кто-то, во-вторых, средняя линия как-то слабо чувствуется и движения наверняка не симметричные. Ну и т.д., и т.д. затем много чего ещё будет, разбираться и разбираться можно/нужно.
Тогда заказать серию антифобических сеансов у знакомых нелперов.
--Ну вот, значит в любом случае, вы соглашаетесь/готовы с тем, что есть какой-то фобический даунлод и пора его вычистить. Ведь вы этого достойны? :)
--Ага, да. Мне подсознание об этом перед сном напомнило ни с того, ни с сего взявшимся лёгким страхом темноты. Так что проделаю :)
Вот и хорошо.
А не слишком ли ээ смелое предположение? Такой канал передачи "содержания" из подсознания "глушить".
Не глушить, но исполнить подсказку, которая пришла по этому каналу.
Или нет? :)
Или.
Ха, интересное это дело, - проекция. Себя в зеркале/на_видеозаписи посмотреть - так и то эти самые "проективные" чувства будут совсем не те, что по факту испытываешь/испытывал без видеофидбека. Странный механизм.
Фобии проецируются иначе.
--Ага, да. Мне подсознание об этом перед сном напомнило ни с того, ни с сего взявшимся лёгким страхом темноты. Так что проделаю :)
Вот и хорошо.
А не слишком ли ээ смелое предположение? Такой канал передачи "содержания" из подсознания "глушить".
Не глушить, но исполнить подсказку, которая пришла по этому каналу.
Или нет? :)
Или.
Ха, интересное это дело, - проекция. Себя в зеркале/на_видеозаписи посмотреть - так и то эти самые "проективные" чувства будут совсем не те, что по факту испытываешь/испытывал без видеофидбека. Странный механизм.
Фобии проецируются иначе.
Тогда заказать серию антифобических сеансов у знакомых нелперов.
Вот сразу же об этом и начал думать. А вы говорите, -- мыслей не читаете. Хотя, может, вы их и не читаете, а прямо ээ ПИШЕТЕ :))
Вот сразу же об этом и начал думать. А вы говорите, -- мыслей не читаете. Хотя, может, вы их и не читаете, а прямо ээ ПИШЕТЕ :))
Не глушить, но исполнить подсказку, которая пришла по этому каналу.
Так это сейчас её можно исполнить, когда произошло то, что вы интерпретируете как "неконтроллируемый выход негатива". А без этого процесса как бы её надо было исполнить?
Так это сейчас её можно исполнить, когда произошло то, что вы интерпретируете как "неконтроллируемый выход негатива". А без этого процесса как бы её надо было исполнить?
Если бы да кабы - во рту росли ... дубы. Никаких сослагательный наклонений. Надо пойти и сделать.
Да это я пойду и сделаю всё. Вопрос в другом -- как подсознание без этой подсказки сознанию сделало бы?
Вот вы мне напомнили про фобии — мне они теперь в каждом третьем собственном шаге видятся.
Но, они какие-то странные, не похожие на какие-нибудь фобии пауков или ос (последняя есть в наличии, могу на собственных ощущениях сравнить фобию с описываемой "фобией").
Вот, например, есть у меня сильное нежелание ходить куда-то одному, если нет серьёзной необходимости. Вот буквально вечером в магазин выйти — уже проблема. СебеРефрейминг с этим помог, но через несколько недель эффект пропал. А сейчас я подумал — а в чём, собственно, проблема-то? И осознал/понял, что это никакая не "лень", а типа вот фобическая ээ стоп-реакция. Но, какая-то она сильно-сильно "спрятанная". И от приближения ф.-стимула (улицы) она не усиливается, а, напротив, сильнее "прячется", становясь практически незаметной. Но, она всегда/каждый раз о себе напоминает. То есть когда-то сильный/резких страх превратился в едва заметное (на уровне ощущений, но очень сильно выраженное на уровне непосредственно поведения) типа нежелание/избегание.
Есть ещё одна, похожая по проявлениям, фобия ээ знакомств. Буквально, буду всеми силами стараться избегать личного общения с любыми незнакомыми людьми. При генерации сознательного намерения по каким-то жизненным целям, которые включают в себя обязательное "знакомство", эта стоп-реакция вполне преодолима. Но, не надолго. Попытка продолжать и продолжать генерировать подобную активность вызывает всё большее и большее внутренне сопротивление в виде "лени"/нежелания/апатии, и, в конечном итоге, продолжать становится невозможно. С другой стороны, ежели день ото дня при генерации намерения влоб преодолеть эту ээ "социофобию" результат всё хуже и хуже, то вот на отрезках типа год от года — значительный положительный эффект таки есть. Но, как-нибудь по-быстрее бы и без этого периодического расходования в таком огромном количестве (по сути во всём доступном количестве) ресурса воли :) Настолько уж эта фобия иррациональная и чётко срабатывающая, вот, верите ли, даже если ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЗНАКОМОГО человека любого возраста и пола долго не видел, — потом ожидание личной встречи будет идти на фоне этой ф.-реакции! Которая сразу же улетучивается, как становится ясно, что типа "свои". Окружающими причём тоже это изменение очень хорошо замечается.
Если повспоминать эпизоды из разного времени, то можно выделить весьма точно временной период, в течение которого отдельно взятая фобия "инсталлировалась". И даже набор конкретных эпизодов. Никакого заметного впечатления они (уже/давно) не производят. Точно проверить связь именно этих эпизодов с именно этой фобией я не могу.
Так вот, какой/какие эпизоды из настоящего или прошлого стоит выбрать для наиболее эффективного срабатывания антифобической визуализации?
Но, они какие-то странные, не похожие на какие-нибудь фобии пауков или ос (последняя есть в наличии, могу на собственных ощущениях сравнить фобию с описываемой "фобией").
Вот, например, есть у меня сильное нежелание ходить куда-то одному, если нет серьёзной необходимости. Вот буквально вечером в магазин выйти — уже проблема. СебеРефрейминг с этим помог, но через несколько недель эффект пропал. А сейчас я подумал — а в чём, собственно, проблема-то? И осознал/понял, что это никакая не "лень", а типа вот фобическая ээ стоп-реакция. Но, какая-то она сильно-сильно "спрятанная". И от приближения ф.-стимула (улицы) она не усиливается, а, напротив, сильнее "прячется", становясь практически незаметной. Но, она всегда/каждый раз о себе напоминает. То есть когда-то сильный/резких страх превратился в едва заметное (на уровне ощущений, но очень сильно выраженное на уровне непосредственно поведения) типа нежелание/избегание.
Есть ещё одна, похожая по проявлениям, фобия ээ знакомств. Буквально, буду всеми силами стараться избегать личного общения с любыми незнакомыми людьми. При генерации сознательного намерения по каким-то жизненным целям, которые включают в себя обязательное "знакомство", эта стоп-реакция вполне преодолима. Но, не надолго. Попытка продолжать и продолжать генерировать подобную активность вызывает всё большее и большее внутренне сопротивление в виде "лени"/нежелания/апатии, и, в конечном итоге, продолжать становится невозможно. С другой стороны, ежели день ото дня при генерации намерения влоб преодолеть эту ээ "социофобию" результат всё хуже и хуже, то вот на отрезках типа год от года — значительный положительный эффект таки есть. Но, как-нибудь по-быстрее бы и без этого периодического расходования в таком огромном количестве (по сути во всём доступном количестве) ресурса воли :) Настолько уж эта фобия иррациональная и чётко срабатывающая, вот, верите ли, даже если ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЗНАКОМОГО человека любого возраста и пола долго не видел, — потом ожидание личной встречи будет идти на фоне этой ф.-реакции! Которая сразу же улетучивается, как становится ясно, что типа "свои". Окружающими причём тоже это изменение очень хорошо замечается.
Если повспоминать эпизоды из разного времени, то можно выделить весьма точно временной период, в течение которого отдельно взятая фобия "инсталлировалась". И даже набор конкретных эпизодов. Никакого заметного впечатления они (уже/давно) не производят. Точно проверить связь именно этих эпизодов с именно этой фобией я не могу.
Так вот, какой/какие эпизоды из настоящего или прошлого стоит выбрать для наиболее эффективного срабатывания антифобической визуализации?
Прямо вот ощущаю/предвкушаю, как достану старую военную форму и меч самурая и поплыву на эти «острова».
Вот вы мне напомнили про фобии — мне они теперь в каждом третьем собственном шаге видятся.
Нет дыма без огня.
Но, они какие-то странные, не похожие на какие-нибудь фобии пауков или ос (последняя есть в наличии, могу на собственных ощущениях сравнить фобию с описываемой "фобией"). Вот, например, есть у меня сильное нежелание ходить куда-то одному, если нет серьёзной необходимости. Вот буквально вечером в магазин выйти — уже проблема.
Нежелание и страх - это разные вещи.
СебеРефрейминг с этим помог,
В базовой литературе сто раз сказано - р. не подходит для переработки даже чего-то отдаленно страхоподобного. Но, кое до кого не доходит.
Если повспоминать эпизоды из разного времени, то можно выделить весьма точно временной период, в течение которого отдельно взятая фобия "инсталлировалась". И даже набор конкретных эпизодов. Никакого заметного впечатления они (уже/давно) не производят. Точно проверить связь именно этих эпизодов с именно этой фобией я не могу.
Фобии надо не проверять - их надо стирать.
Так вот, какой/какие эпизоды из настоящего или прошлого стоит выбрать для наиболее эффективного срабатывания антифобической визуализации?
Любые фобические.
Нет дыма без огня.
Но, они какие-то странные, не похожие на какие-нибудь фобии пауков или ос (последняя есть в наличии, могу на собственных ощущениях сравнить фобию с описываемой "фобией"). Вот, например, есть у меня сильное нежелание ходить куда-то одному, если нет серьёзной необходимости. Вот буквально вечером в магазин выйти — уже проблема.
Нежелание и страх - это разные вещи.
СебеРефрейминг с этим помог,
В базовой литературе сто раз сказано - р. не подходит для переработки даже чего-то отдаленно страхоподобного. Но, кое до кого не доходит.
Если повспоминать эпизоды из разного времени, то можно выделить весьма точно временной период, в течение которого отдельно взятая фобия "инсталлировалась". И даже набор конкретных эпизодов. Никакого заметного впечатления они (уже/давно) не производят. Точно проверить связь именно этих эпизодов с именно этой фобией я не могу.
Фобии надо не проверять - их надо стирать.
Так вот, какой/какие эпизоды из настоящего или прошлого стоит выбрать для наиболее эффективного срабатывания антифобической визуализации?
Любые фобические.
В базовой литературе сто раз сказано - р. не подходит для переработки даже чего-то отдаленно страхоподобного. Но, кое до кого не доходит.
Доходит. Но медленно :))
Доходит. Но медленно :))
Нежелание и страх - это разные вещи.
Какая кинестетика сопровождает фобию? Надо мне как-то научиться отличать фобию (без острых ощущений) от нежеления и фобию (с острыми ощущениями) от прочих неприятных переживаний.
Какая кинестетика сопровождает фобию? Надо мне как-то научиться отличать фобию (без острых ощущений) от нежеления и фобию (с острыми ощущениями) от прочих неприятных переживаний.
--Нежелание и страх - это разные вещи.
--Какая кинестетика сопровождает фобию? Надо мне как-то научиться отличать фобию (без острых ощущений) от нежеления и фобию (с острыми ощущениями) от прочих неприятных переживаний.
Для этого достаточно просто/прямо прометамоделировать ваши внуТренние ОЩУЩЕНИЯ в отношении переживания:
--фобии
--нежелания
--нечетко дифференцированного по содержанию какого-то неприятного переживания
Предлагаю сделать это на показ в специальной теме:
--Какая кинестетика сопровождает фобию? Надо мне как-то научиться отличать фобию (без острых ощущений) от нежеления и фобию (с острыми ощущениями) от прочих неприятных переживаний.
Для этого достаточно просто/прямо прометамоделировать ваши внуТренние ОЩУЩЕНИЯ в отношении переживания:
--фобии
--нежелания
--нечетко дифференцированного по содержанию какого-то неприятного переживания
Предлагаю сделать это на показ в специальной теме:
Магия появления моделиста (15) метамоделирование различных ощущенийТ.е. если вы говорите "да", я завожу тему и начинаю задавать в нем вопросы, адресованные и вам, и всем другим. И так мы увидим/поймем что к чему.
http://community.livejournal.com/metapractice/162973.html
Т.е. если вы говорите "да", я завожу тему и начинаю задавать в нем вопросы, адресованные и вам, и всем другим. И так мы увидим/поймем что к чему.
Насколько я понимаю, от меня в этой теме не потребуется:
-- вообще знать, что такое «фобия»
-- раскрывать бытовое/событийное содержание переживаний
Так что давайте, согласен охотно.
Насколько я понимаю, от меня в этой теме не потребуется:
-- вообще знать, что такое «фобия»
-- раскрывать бытовое/событийное содержание переживаний
Так что давайте, согласен охотно.
Точно, никакого априорного знания не требуется. И никакой личной информации. Тему завел.
Есть клиентка с периодическими ночными кошмарами.
Считать их "выходами" фобий и прорабатывать антифобическими техниками?
-освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
Это некоторый себе-EMDR ?
Считать их "выходами" фобий и прорабатывать антифобическими техниками?
-освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
Это некоторый себе-EMDR ?
Есть клиентка с периодическими ночными кошмарами.
Обычное дело.
Считать их "выходами" фобий и прорабатывать антифобическими техниками?
Да, если сюжет ночного страха хорошо оформлен, то к нему напрямую можно применить любую классическую антифобическую технику.
-освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна Это некоторый себе-EMDR ?
Да, будет очень полезно. Только в этом варианте надо набирать как можно больше ресурсов.
Еще можно применить прямую технику для переработки ночных страхов Тани Гальгано - Интерпретатор Сновидений.
Обычное дело.
Считать их "выходами" фобий и прорабатывать антифобическими техниками?
Да, если сюжет ночного страха хорошо оформлен, то к нему напрямую можно применить любую классическую антифобическую технику.
-освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна Это некоторый себе-EMDR ?
Да, будет очень полезно. Только в этом варианте надо набирать как можно больше ресурсов.
Еще можно применить прямую технику для переработки ночных страхов Тани Гальгано - Интерпретатор Сновидений.