Метамодель
agens в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Лаборатория автотехник, выпуск 15
| Лаборатория автотехник | |||||
| 32. Три тренировки Uptime | 76 | eugzol | |||
| 31. ЦИ и автосубмодальности | 25 | agens | |||
| 30. ЦИ | 37 | agens | |||
| 29. ЦИ на спецматериале и автосубмодальности | 44 | agens | |||
| 28. Авторефрейминг | 37 | agens | |||
| 27. Авторефрейминг | 7 | agens | |||
| 26. Автосубмодальности | 7 | meta_eugzol | |||
| 25. Оперантное формирование | 23 | meta_eugzol | |||
| 24. Продолжаем занятия | 23 | meta_eugzol | |||
| 23. Автокалибровка субмодальностей | 32 | metanymous | |||
| 22. Упражнения из лягушек в принцессы | 68 | eugzol | |||
| 21. Лаборатория автотехник | 5 | agens | |||
| 20. Лаборатория автотехник | 4 | agens | |||
| 19. Лаборатория автотехник | 23 | agens | |||
| 18. Лаборатория автотехник | 145 | agens | |||
| 17. Лаборатория автотехник | 11 | agens | |||
| 16. Лаборатория автотехник | 78 | agens | |||
| 15. Метамодель | 54 | agens | |||
| 14. АОС | 5 | agens | |||
| 12. АОС | 16 | agens | |||
| 11. АОС | 16 | agens | |||
| 10. АОС | 25 | vseslavrus | |||
| Магия появления моделиста | |||||
| 16. Метамоделирование по-Бандлеру | metanymous | ||||
| Новый заход | vseslavrus | ||||
| Лаборатория автотехник | |||||
| 14. АОС | agens | ||||
| Лаборатория авторефрейминга | |||||
| 9. Лаборатория авторефрейминга | agens | ||||
| 2. Лаборатория авторефрейминга | agens | ||||
| Коммуникативные интерфейсы техник и упражнений НЛП | |||||
| 2. Коммуникативные интерфейсы техник и упражнений НЛП | metanymous | ||||
| Интерфейс метамодели | metanymous | ||||
| Лаборатория автотехник | |||||
| 16. Лаборатория автотехник | agens | ||||
Среда 11-11-2009 , в 19-30 .
тема лаборатории - метамоделирование по Р.Бэндлеру.
Адрес: м. Кутузовская, Кутузовский проспект, д. 36, подъезд 3
51 комментарий
сначала старые сначала новые
Очень интересно заглянуть послушать, но не разу у вас не была.
Уточните, пожалуйста, стоимость и формат проведения.
Спасибо.
Уточните, пожалуйста, стоимость и формат проведения.
Спасибо.
Метамодель на повестке? Я счастлив! А-то уж опасался, что в Депрограммирование полезем.
Чего конкретно делать будем?
Чего конкретно делать будем?
Очень интересно заглянуть послушать, но не разу у вас не была.
Ну так заходите! На этот раз будем изощряться в практике мета-модели.
Уточните, пожалуйста, стоимость и формат проведения.
По времени примерно начинаем в 19:15 - 19:30, заканчиваем хоть в 22:30, от желания участников зависит. Стоимость - 1000 руб. делится на всех присутствующих.
Ну так заходите! На этот раз будем изощряться в практике мета-модели.
Уточните, пожалуйста, стоимость и формат проведения.
По времени примерно начинаем в 19:15 - 19:30, заканчиваем хоть в 22:30, от желания участников зависит. Стоимость - 1000 руб. делится на всех присутствующих.
А-то уж опасался, что в Депрограммирование полезем.
Полезное дело, поо Депрограммированию таки надо провести Лабу.
Чего конкретно делать будем?
Предполагаю, что то же самое, что вы с Югзолом делали в топике про метамоделирование, только устно и с сигналами пауза\старт\стоп.
Ну и фразы-монстры поди заденем, куда без них.
Полезное дело, поо Депрограммированию таки надо провести Лабу.
Чего конкретно делать будем?
Предполагаю, что то же самое, что вы с Югзолом делали в топике про метамоделирование, только устно и с сигналами пауза\старт\стоп.
Ну и фразы-монстры поди заденем, куда без них.
Ага, спасибо! Если получится - приду.
Ну и фразы-монстры поди заденем, куда без них.
Фразы-монстры можно и через интернет сочинять и разбирать. Хотя можно попробывать и посмотреть, что выйдет.
Полезное дело, поо Депрограммированию таки надо провести Лабу.
Проведем в свое время. Но сколько раз было произнесено о важности метамодели, но ни разу на лаборатории упражнения не проводили.
Предполагаю, что то же самое, что вы с Югзолом делали в топике про метамоделирование, только устно и с сигналами пауза\старт\стоп.
Ты предполагаешь, а кто располагает? :) Действительно, как темы-то выбираются? Вроде как говорится о том, что исходя из интересов лаборантов, однако, меня, например, не спросили в очередной раз.
А давай конкретнее разберемся. Упражнения в ролях. Субъект высказывает типа жалобу, Оператор задает метамодельный вопрос. Кстати, Оператор должен будет все нарушения найти, а затем выбрать приоритетный вопрос или сразу? Если все нарушения -- должен ли он будет произносить их во всеуслышание? А что конкретно должен делать Контроллер? Тоже самое, что и Оператор и попровлять его в случае ошибки? Подсказывать, по просьбе Оператора или Субъекта? Как устанавливаются эти сигналы? Просто договариваемся? Или Оператор учится эээ перебивать, и тем самым учит Субъекта разбивать свою речь на чанки?
Фразы-монстры можно и через интернет сочинять и разбирать. Хотя можно попробывать и посмотреть, что выйдет.
Полезное дело, поо Депрограммированию таки надо провести Лабу.
Проведем в свое время. Но сколько раз было произнесено о важности метамодели, но ни разу на лаборатории упражнения не проводили.
Предполагаю, что то же самое, что вы с Югзолом делали в топике про метамоделирование, только устно и с сигналами пауза\старт\стоп.
Ты предполагаешь, а кто располагает? :) Действительно, как темы-то выбираются? Вроде как говорится о том, что исходя из интересов лаборантов, однако, меня, например, не спросили в очередной раз.
А давай конкретнее разберемся. Упражнения в ролях. Субъект высказывает типа жалобу, Оператор задает метамодельный вопрос. Кстати, Оператор должен будет все нарушения найти, а затем выбрать приоритетный вопрос или сразу? Если все нарушения -- должен ли он будет произносить их во всеуслышание? А что конкретно должен делать Контроллер? Тоже самое, что и Оператор и попровлять его в случае ошибки? Подсказывать, по просьбе Оператора или Субъекта? Как устанавливаются эти сигналы? Просто договариваемся? Или Оператор учится эээ перебивать, и тем самым учит Субъекта разбивать свою речь на чанки?
http://community.livejournal.com/metapractice/182441.html
Контактные телефоны:
+7-905-596-83-64 , +7-963-683-4937, +7-926-пятьсот шестьдесят-87-двадцать, callto://agens.lf
Контактные телефоны:
+7-905-596-83-64 , +7-963-683-4937, +7-926-пятьсот шестьдесят-87-двадцать, callto://agens.lf
--А-то уж опасался, что в Депрограммирование полезем.
--Полезное дело, поо Депрограммированию таки надо провести Лабу.
А дома что мешает тест сделать?
--Полезное дело, поо Депрограммированию таки надо провести Лабу.
А дома что мешает тест сделать?
--Предполагаю, что то же самое, что вы с Югзолом делали в топике про метамоделирование, только устно и с сигналами пауза\старт\стоп.
--Ты предполагаешь, а кто располагает? :) Действительно, как темы-то выбираются? Вроде как говорится о том, что исходя из интересов лаборантов, однако, меня, например, не спросили в очередной раз.
Из интересов ПРИСУТСТВУЮЩИХ (на очередной лаборатории) лаборантов :))) Ну, может надо сделать процесс более демократичным.
--Ты предполагаешь, а кто располагает? :) Действительно, как темы-то выбираются? Вроде как говорится о том, что исходя из интересов лаборантов, однако, меня, например, не спросили в очередной раз.
Из интересов ПРИСУТСТВУЮЩИХ (на очередной лаборатории) лаборантов :))) Ну, может надо сделать процесс более демократичным.
А давай конкретнее разберемся. Упражнения в ролях.
Давай, это надо. Всеславрус предложил совместить сразу всё-в-одном. Я предлагаю провести другое/простое упражнение. Вот найти не могу описание Метанимуса. Насколько я запомнил дело так.
Субъект читает с листа. Оператор выдаёт сигналы пауза/продолжай. Контроллёр оценивает оптимальность полученных чанков. На следующем шаге оператор начинает одновременно с сигналом паузы выдавать любой вопрос. И уже только на следующем этапе тренировок он начинает выдавать правильный/оптимальный метамодельный вопрос.
Давай, это надо. Всеславрус предложил совместить сразу всё-в-одном. Я предлагаю провести другое/простое упражнение. Вот найти не могу описание Метанимуса. Насколько я запомнил дело так.
Субъект читает с листа. Оператор выдаёт сигналы пауза/продолжай. Контроллёр оценивает оптимальность полученных чанков. На следующем шаге оператор начинает одновременно с сигналом паузы выдавать любой вопрос. И уже только на следующем этапе тренировок он начинает выдавать правильный/оптимальный метамодельный вопрос.
Но сколько раз было произнесено о важности метамодели, но ни разу на лаборатории упражнения не проводили.
Ну, то что вместе с нами не проводили - не значит, что не проводили без нас, просто agens и bowin.
Действительно, как темы-то выбираются? Вроде как говорится о том, что исходя из интересов лаборантов, однако, меня, например, не спросили в очередной раз.
Тебя в прошлый раз не было:) А мы думали, что же нам взять. Но ты прав. Надо выдвигать на обсуждение несколько вариантов. И выбирать в топике один из них.
А давай конкретнее разберемся.
Давай. Два дня еще есть.
Ну, то что вместе с нами не проводили - не значит, что не проводили без нас, просто agens и bowin.
Действительно, как темы-то выбираются? Вроде как говорится о том, что исходя из интересов лаборантов, однако, меня, например, не спросили в очередной раз.
Тебя в прошлый раз не было:) А мы думали, что же нам взять. Но ты прав. Надо выдвигать на обсуждение несколько вариантов. И выбирать в топике один из них.
А давай конкретнее разберемся.
Давай. Два дня еще есть.
"А чё, мона было?!"
Эээ отсутствие личной организации.
Эээ отсутствие личной организации.
Ну, то что вместе с нами не проводили - не значит, что не проводили без нас, просто agens и bowin.
Я знаю, но с тех пор изменился основной состав и даже название.
Тебя в прошлый раз не было:) А мы думали, что же нам взять. Но ты прав. Надо выдвигать на обсуждение несколько вариантов. И выбирать в топике один из них.
Да пусть каждый выдвигает свои варианты -- а там проголосуем. А можно даже как-нибудь сбалансировать, чтобы предложение каждого раньше или позже, но стало темой Лаборатории.
Я знаю, но с тех пор изменился основной состав и даже название.
Тебя в прошлый раз не было:) А мы думали, что же нам взять. Но ты прав. Надо выдвигать на обсуждение несколько вариантов. И выбирать в топике один из них.
Да пусть каждый выдвигает свои варианты -- а там проголосуем. А можно даже как-нибудь сбалансировать, чтобы предложение каждого раньше или позже, но стало темой Лаборатории.
Да пусть каждый выдвигает свои варианты -- а там проголосуем.
Ну для этой лаборатории уже зафиксировали - а после уже обсудим как выбирать.
Ну для этой лаборатории уже зафиксировали - а после уже обсудим как выбирать.
Ага.
Второй по-этапный вариант мне видится более привлекательным. Нашел бы ты еще описание, которое я тоже встречал :).
Чего отсутствие?
Внутреннее возражение типа "лень сейчас, а вообще некогда" проявилось.
Приглашаю на метамоделирование :)
http://community.livejournal.com/metapractice/184754.html
http://community.livejournal.com/metapractice/184754.html
Что берем за проблему?
Чего изволишь! Но чего мудрствовать? Почему бы не просто вышесказанное?!
Ога. Спасибо. Но я с уважением к своим сознательным ограничениям, буду не торопясь.
Смотри, а то за дело возьмется моя мета-часть, и за ночь все проработает, не дав тебе и шанса;)
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
И я к вам приду
you are welcome!
Итак, товарищи метапрактики, чем заниматься-то будем?
Метамоделью же. Если нас будешь более трех, то как бы лучше разделиться?
Субъект читает с листа.
Что Субъект читает с листа?
Оператор выдаёт сигналы пауза/продолжай. Контроллёр оценивает оптимальность полученных чанков.
На следующем шаге оператор начинает одновременно с сигналом паузы выдавать любой вопрос.
Как отмечаются нарушения? Оператор отмечает все нарушения? Он делает это про себя или вслух? Что делает Контроллер? Контроллер вмешивается только по просьбе?
И уже только на следующем этапе тренировок он начинает выдавать правильный/оптимальный метамодельный вопрос.
Все тоже самое плюс вопрос задается, исходя из порядка т.н. обращенной мета-модели?
Субъект читает с листа.
Что Субъект читает с листа?
Оператор выдаёт сигналы пауза/продолжай. Контроллёр оценивает оптимальность полученных чанков.
На следующем шаге оператор начинает одновременно с сигналом паузы выдавать любой вопрос.
Как отмечаются нарушения? Оператор отмечает все нарушения? Он делает это про себя или вслух? Что делает Контроллер? Контроллер вмешивается только по просьбе?
И уже только на следующем этапе тренировок он начинает выдавать правильный/оптимальный метамодельный вопрос.
Все тоже самое плюс вопрос задается, исходя из порядка т.н. обращенной мета-модели?
Или ты спрашиваешь, чем будем заниматься в будущем?
Метамоделью же. Если нас будешь более трех, то как бы лучше разделиться?
Кажется, по группам лучше.
--Субъект читает с листа.
--Что Субъект читает с листа?
Ну пусть каждый принесёт ээ чтива :)
--Оператор выдаёт сигналы пауза/продолжай. Контроллёр оценивает оптимальность полученных чанков.
На следующем шаге оператор начинает одновременно с сигналом паузы выдавать любой вопрос.
--Как отмечаются нарушения? Оператор отмечает все нарушения? Он делает это про себя или вслух? Что делает Контроллер? Контроллер вмешивается только по просьбе?
Как контроллёр оценивает оптимальность чанков - не знаю. Любой вопрос насколько я понимаю - натурально любой вопрос, даже не метамодельный.
--И уже только на следующем этапе тренировок он начинает выдавать правильный/оптимальный метамодельный вопрос.
--Все тоже самое плюс вопрос задается, исходя из порядка т.н. обращенной мета-модели?
Исходя из чётко априори заданного порядка. Какой взять - отдельный вопрос - я бы действительно предложил эту саму обращенную мета-модель. Ещё как вариант - исходя из "прямого" порядка.
Кажется, по группам лучше.
--Субъект читает с листа.
--Что Субъект читает с листа?
Ну пусть каждый принесёт ээ чтива :)
--Оператор выдаёт сигналы пауза/продолжай. Контроллёр оценивает оптимальность полученных чанков.
На следующем шаге оператор начинает одновременно с сигналом паузы выдавать любой вопрос.
--Как отмечаются нарушения? Оператор отмечает все нарушения? Он делает это про себя или вслух? Что делает Контроллер? Контроллер вмешивается только по просьбе?
Как контроллёр оценивает оптимальность чанков - не знаю. Любой вопрос насколько я понимаю - натурально любой вопрос, даже не метамодельный.
--И уже только на следующем этапе тренировок он начинает выдавать правильный/оптимальный метамодельный вопрос.
--Все тоже самое плюс вопрос задается, исходя из порядка т.н. обращенной мета-модели?
Исходя из чётко априори заданного порядка. Какой взять - отдельный вопрос - я бы действительно предложил эту саму обращенную мета-модель. Ещё как вариант - исходя из "прямого" порядка.
Нет, ты всё правильно понял, я предлагаю прописать чем будем буквально заниматься завтра, чтобы не терять там время на обсуждение этого.
Любой вопрос насколько я понимаю - натурально любой вопрос, даже не метамодельный.
Даже так!
Но я так и не понял, нужно ли выявлять все нарушения?
Даже так!
Но я так и не понял, нужно ли выявлять все нарушения?
Не, насколько я понял - тренировка просто в сигналах прерывания.
тренировка просто в сигналах прерывания
Это на первом этапе упражнения?
Три этапа:
1) Тренировка сигналов пауза/продолжай
2) Тренировка задаваний вопросов, вместе с сигналами
3) Тренировка задавания мета-модельных вопросов, вместе с сигналами
Так? Если да, то на третьем этапе нужно выявлять все нарушения?
Это на первом этапе упражнения?
Три этапа:
1) Тренировка сигналов пауза/продолжай
2) Тренировка задаваний вопросов, вместе с сигналами
3) Тренировка задавания мета-модельных вопросов, вместе с сигналами
Так? Если да, то на третьем этапе нужно выявлять все нарушения?
Это интересный вопрос. Не знаю. Предполагаю тренировка в метамоделировании (то есть выделении метамодельных форм, вопросов, выборе одного приоритетного вопроса) идёт отдельно/параллельно. А на третьем шаге
3) Тренировка задавания мета-модельных вопросов, вместе с сигналами
они типа соединяются. И приоритетный вопрос (который уже более-менее автоматически к этому моменту на языке крутится при желании оператора делать метамоделирование) задаётся вместе с сигналом. Контроллёр оценивает оптимальность полученного чанка, также как и оптимальность выбора вопроса.
3) Тренировка задавания мета-модельных вопросов, вместе с сигналами
они типа соединяются. И приоритетный вопрос (который уже более-менее автоматически к этому моменту на языке крутится при желании оператора делать метамоделирование) задаётся вместе с сигналом. Контроллёр оценивает оптимальность полученного чанка, также как и оптимальность выбора вопроса.
Как пройти: http://community.livejournal.com/metapractice/169955.html
Могу встретить у метро часов в 7.
Могу встретить у метро часов в 7.
давайте. где конкретно?
Например, у выхода из метро.
(сделал)
Предполагаю тренировка в метамоделировании (то есть выделении метамодельных форм, вопросов, выборе одного приоритетного вопроса) идёт отдельно/параллельно.
Идет параллельно прямо во время Упражнения?
Идет параллельно прямо во время Упражнения?
Оки. В 7 у выхода из метро. (там один выход? если два - из которого?)
Как вас узнать?
Как вас узнать?
Нет, параллельно = имел в виду отдельными тренировками в другое время.
Контактные телефоны:
+7-905-596-83-64 , +7-963-683-4937, +7-926-пятьсот шестьдесят-87-двадцать, callto://agens.lf
+7-905-596-83-64 , +7-963-683-4937, +7-926-пятьсот шестьдесят-87-двадцать, callto://agens.lf
Контактные телефоны:
+7-905-596-83-64 , +7-963-683-4937, +7-926-пятьсот шестьдесят-87-двадцать, callto://agens.lf
+7-905-596-83-64 , +7-963-683-4937, +7-926-пятьсот шестьдесят-87-двадцать, callto://agens.lf
Там два выхода -- на разные стороны Кутузовского проспекта. Первый вагон из центра.
Как меня узнать?.. Хм... Вы знаете, я одену красные кеды. Вот по ним вы меня и сможете узнать.
Как меня узнать?.. Хм... Вы знаете, я одену красные кеды. Вот по ним вы меня и сможете узнать.
оки. буду.
Метамоделировали ментальную лексику.
Я выспрашивал у Агенса процесс "как ты понимаешь что часы имеют вес" (слово "понимаешь" взято из поверхностной формы самого Агенса).
Я выяснил, что:
- с помощью реальных движений руки, или сконструированных движений руки, или воображаемых движений руки
- и возникающих ощущений разницы давлений на разные части кисти
- понимает, что часы имеют вес
Я выспрашивал у Агенса процесс "как ты понимаешь что часы имеют вес" (слово "понимаешь" взято из поверхностной формы самого Агенса).
Я выяснил, что:
- с помощью реальных движений руки, или сконструированных движений руки, или воображаемых движений руки
- и возникающих ощущений разницы давлений на разные части кисти
- понимает, что часы имеют вес
--c помощью реального и/или воображаемого опыта
--с помощью того или иного сравнения/референции
Для "понимания" картина самая типичная.
--с помощью того или иного сравнения/референции
Для "понимания" картина самая типичная.
Вроде как АР навёл близкий к полному порядок в подсознании. Теперь чувствую переключение на границу сознание/подсознание — сознание стало более ээ подконтрольно/доброжелательно к подсознанию/сигналам :) Кроме того, на АР запускаются стереотипы рефлексии — выясняется что некоторые проблемы действительно ликвидируются только обработкой мета-уровня.
Я предлагаю провести другое/простое упражнение. Вот найти не могу описание Метанимуса
Наткнулся. Чтоб не потерялось больше:
А исходное упражнение простое:
--играющий роль субъекта нечто монотонно/беспрерывно воспроизводит, например, читает
--играющий роль оператора отмеряет в услышанном малые чанки
--задает к ним метавопрос
(1) На первом шаге даже не вопрос – а посылает сигнал прерывания.
(2) На втором шаге – любой вопрос в роли прерывания.
(3) На третьем шаге – лица, выполняющие роль контроллеров, оценивают оптимальность размера полученного словесного чанка и строгую адекватность самого метавопроса.
http://community.livejournal.com/metapractice/161786.html?thread=2712570#t2712570
Наткнулся. Чтоб не потерялось больше:
А исходное упражнение простое:
--играющий роль субъекта нечто монотонно/беспрерывно воспроизводит, например, читает
--играющий роль оператора отмеряет в услышанном малые чанки
--задает к ним метавопрос
(1) На первом шаге даже не вопрос – а посылает сигнал прерывания.
(2) На втором шаге – любой вопрос в роли прерывания.
(3) На третьем шаге – лица, выполняющие роль контроллеров, оценивают оптимальность размера полученного словесного чанка и строгую адекватность самого метавопроса.
http://community.livejournal.com/metapractice/161786.html?thread=2712570#t2712570