Лаборатория авторефрейминга
agens в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 4
| Лаборатория авторефрейминга | |||||
| 4. Лаборатория авторефрейминга | agens | ||||
| ... | eugzol | ||||
| Лаборатория авторефрейминга | |||||
| 3. Лаборатория авторефрейминга | agens | ||||
| Лаборатория авторефрейминга | |||||
| 5. Лаборатория авторефрейминга | agens | ||||
| Лаборатория авторефрейминга | |||||
| 4. Лаборатория авторефрейминга | agens | ||||
| ... | eugzol | ||||
Завтра лаборатория А.Р. будет там-же в 19
54 комментария
сначала старые сначала новые
состоялась.
хорошо. вопросы. проблемы.
Кто транслирует позитивное намерение части? В презентации формулировка -- "транслируется". Действующее лицо:
-- часть?
-- Часть Мета?
-- Подсознание В Целом?
-- намерение само каким-то образом себя транслирует как автономная сущность?
-- часть?
-- Часть Мета?
-- Подсознание В Целом?
-- намерение само каким-то образом себя транслирует как автономная сущность?
Не является ли формулировка на третьем шаге "прямо сказать намерение" лишним указанием на аудиальную модальность?
Зачем нужен слайд, вводящий разграничение между внешним ограничением и самоограничением? В чём это отличие конкретно?
Двое участников прошлых наших лабораторий АР сообщали о необычных снах драматического содержания.
Первый видел драматические сны несколько дней подряд, по сигналлингу получил подтверждение от МЧ что это связано с работой АР. После того как такие сны перестали появляться, запрос "продолжается ли АР" у МЧ дал ответ "нет".
Второй участник видел драматический сон один раз. Я не уточнил - подтвердил ли он связь сна с работой АР.
Предположение: я недостаточно подробно акцентировал внимание на инструкции по работе МЧ во сне, часть перерабатывает больше чем просто события дня.
Первый видел драматические сны несколько дней подряд, по сигналлингу получил подтверждение от МЧ что это связано с работой АР. После того как такие сны перестали появляться, запрос "продолжается ли АР" у МЧ дал ответ "нет".
Второй участник видел драматический сон один раз. Я не уточнил - подтвердил ли он связь сна с работой АР.
Предположение: я недостаточно подробно акцентировал внимание на инструкции по работе МЧ во сне, часть перерабатывает больше чем просто события дня.
Допустимо ли перед сном устанавливать коммуникацию с частью Мета и просить ее рефреймировать определенный стереотип?
Первый видел драматические сны несколько дней подряд, по сигналлингу получил подтверждение от МЧ что это связано с работой АР.
Поправка: нет, такой проверки я не делал.
Поправка: нет, такой проверки я не делал.
Двое участников прошлых наших лабораторий АР сообщали о необычных снах драматического содержания.
В отношении драматических снов по ходу АР. Типично эээ "беспричинно" драматические сны по ходу АР видят субъекты, эээ "не имеющие подсознания":
--с сильным преобладанием левополушарной рациональности
--или даже и не слишком рациональные, но по типу воспитания на 100% полагающиеся на догматы сознания (такие люди говорят я иксую/не иксую - где иксую - любой глагол, прилагательное и т.п. и никаких сослагательных наклонений и пассивных залогов)
И если в отношении стандартного рефрейминга БиГи уже на первых демонстрациях говорили...:
...то и в нашем случае мы можем сказать - если драматические сны после АР поставят перед субъектами вопрос о необходимости (1) настоящего/действительного признания и (2) ПРИНЯТИЯ НА ВЕРУ и (3) принятия ответственности со стороны сознания - найти множество обоснований для собственной веры в факт существования подсознания - тогда терапия будет уже и только этим сделана.
Примечание: по п(3). Доказательства следует искать на обширных примерах жизнедеятельности из всех мыслимых контекстов окружающей жизни. НО НЕ ИЗ САМОГО СЕБЯ!
В отношении драматических снов по ходу АР. Типично эээ "беспричинно" драматические сны по ходу АР видят субъекты, эээ "не имеющие подсознания":
--с сильным преобладанием левополушарной рациональности
--или даже и не слишком рациональные, но по типу воспитания на 100% полагающиеся на догматы сознания (такие люди говорят я иксую/не иксую - где иксую - любой глагол, прилагательное и т.п. и никаких сослагательных наклонений и пассивных залогов)
И если в отношении стандартного рефрейминга БиГи уже на первых демонстрациях говорили...:
Третий шаг заключается в том, чтобы провести различение (развод) между
стереотипом Х и намерением той части, которая за этот стереотип отвечает.
Дик, эта часть вашей личности, с которой вы сейчас общаетесь, имеет
определенное намерение, она пытается как-то позаботиться о вас.
Способ, с помощью которого она это делает, не приемлем для вас на
сознательном уровне. Сейчас мы собираемся, используя установленный канал
коммуникации, там поработать с этой частью.
Когда она будет иметь эти лучшие способы, ваши сознательные желания
будут удовлетворены, и вместе с тем эта часть вашей личности будет
продолжать заботиться о вас так, как она считает нужным.
А теперь, Дик, я хочу, чтобы вы снова обратились внутрь себя и задали
следующий вопрос. После этого будьте внимательны к сигналу, который за этим
последует. Спросите: "Не хотите ли вы дать мне знать на уровне сознания, что
вы стараетесь для меня сделать с помощью этого стереотипа Х? " Теперь ждите
сигнала "да-нет"... (Дик широко улыбается).
Я попросил задать вопрос типа "да-нет". Я не сказал: "Дайте мне
информацию". Если вы были внимательны, то заметили, что произошло нечто
драматическое. Он спросил ответа типа "да-нет". Он получил такой ответ, но
получил также и информацию о намерении.
Дик: Что было мне очень приятно.
Что было ему приятно и удивило его. В этом моменте терапия кончается.
Сейчас последует сознательная оценка того, что данная часть личности
старалась сделать для него на подсознательном уровне. Дик, ведь раньше вы не
знали, что она старается для вас сделать? Дик: Нет, но я получил некоторый
намек еще тогда, когда вы все это говорили -- до того, как, я обратился
внутрь себя. У меня появилось ощущение, что она...
Когда мы демонстрируем наши методы, часть проблем заключается в том,
что за два дня работы мы установили с вашим подсознанием настолько хороший
рапорт, что вы начинаете все делать слишком быстро.
Итак, сейчас у Дика есть сознательное понимание намерения части
личности, ответственной за стереотип Х. Дик, действительно ли вы хотели бы,
чтобы эта часть вашей личности заботилась о вас в этом направлении, даже
если конкретный способ этой заботы вас не устраивает? Вам не нравится
способ, которым это осуществляется, т. е. стереотип Х, но согласны ли вы с
намерением этой части, хотели ли бы вы такое намерение относительно себя
иметь?
Дик: Да.
Вот сейчас имеется конгруэнтность между намерением подсознательной
части и его оценкой со стороны сознания.
http://lib.ru/NLP/book1.txt
...то и в нашем случае мы можем сказать - если драматические сны после АР поставят перед субъектами вопрос о необходимости (1) настоящего/действительного признания и (2) ПРИНЯТИЯ НА ВЕРУ и (3) принятия ответственности со стороны сознания - найти множество обоснований для собственной веры в факт существования подсознания - тогда терапия будет уже и только этим сделана.
Примечание: по п(3). Доказательства следует искать на обширных примерах жизнедеятельности из всех мыслимых контекстов окружающей жизни. НО НЕ ИЗ САМОГО СЕБЯ!
Имею в виду "по технологии". Вон Андрей говорит, что АР не предназначен для этого (напрямую?). Однако, у меня такой заказ успешно был выполнен.
Первый видел драматические сны несколько дней подряд... Второй участник видел драматический сон один раз. Я не уточнил - подтвердил ли он связь сна с работой АР.
(1) Еще и еще, и еще повторяю: нет никакой пользы и необходимости отслеживать процесс реализации АР по его ходу. Главная э-пресуппозиция - ожидать/искать результаты работы АР по фактам изменений в жизненных контекстах.
(2) Пример из БиГов указывает на предельно возможный уже на грани нарушений экологии факт отслеживания того, как ГОТОВИТСЯ К ИСПОЛНЕНИЮ/планируется процесс АР !!!! :
(1) Еще и еще, и еще повторяю: нет никакой пользы и необходимости отслеживать процесс реализации АР по его ходу. Главная э-пресуппозиция - ожидать/искать результаты работы АР по фактам изменений в жизненных контекстах.
(2) Пример из БиГов указывает на предельно возможный уже на грани нарушений экологии факт отслеживания того, как ГОТОВИТСЯ К ИСПОЛНЕНИЮ/планируется процесс АР !!!! :
Да. Мы погружали человека в глубокий транс и обучали его подсознание
или какую-то часть модели переформирования. Мы говорили: "Хорошо,
подсознание. Сегодня мы собираемся построить определенную часть, которая бы
занималась переформированием. Я хочу, чтобы ты, подсознание, выбрало
что-либо, что не понравилось тебе в сознательном поведении в течение
сегодняшнего дня. Сначала идентифицируй это, а затем..." Мы очень
тщательность и систематически проводили подсознание по всем 6 шагам. Мы нс
говорили просто: «Сделай это» . Мы тщательно проводили по всем шести
шагам. Сознание человека в этот момент было отключено, он реагировал,
находясь в трансе, при этом мы использовали пальцевые сигналы, а также
другие сигналы "да", "нет", либо же делали это вербально, если клиент
оказывался хорошим вербальным коммуникатором. Сначала я это делал с
подсознанием систематически. А затем попросил подсознание выбрать второй
объект переформирования и сделать это самому и взять меня в помощь, если
возникнут трудности. Я буквально обучал подсознание человека шестишаговой
модели, пока через некоторое время оно начинало делать это четко и гладко.
Затем я говорил: "Итак, на каждую ночь после того, как он уснет,
идентифицируй и переформируй две вещи, которые тебе не понравились в
сознательном поведении в течение сегодняшнего дня. Сначала идентифицирует
это, а затем..." Мы очень тщательно и систематически проводили подсознание
по всем шести шагам.
Через месяц я проводил проверку того, что было сделано подсознанием.
Эти люди изменились как сумасшедшие. Подсознание одного студента рассказало
мне, как каждую ночь оно видело, его, стоящего перед доской, и он писал на
этой доске список всего того, что ему не понравилось его поведении в течение
данного дня. Затем все части обсуждали каждое из обнаруженных явлений, затем
голосовали и выбирали два из них. А затем подсознание эти два явления
переформировывало. Затем все части обсуждали результаты предыдущих
переформирований и читали протоколы прошлых
переформирований. Он был очень организованным парнем.
Этот механизм работал очень хорошо примерно в течение трех месяцев у
каждого из наших студентов, а затем требовалась новая процедура построения
такой части. Люди изменялись настолько сильно, что автоматического запуска
хватало не больше чем на три месяца.
Женщина: Почему вы должны были обучать подсознание шаговым образом?
Если человек переформировывает других, то подсознание знает об этом
гораздо больше, не так ли?
Весьма и весьма важно убедиться, что подсознание делает это четко и
методично, сказав: "Подсознание это знает", вы предполагаете больше, чем я
хотел бы предположить. Подсознание некоторых людей не знает об этом, у
других оно осведомлено. Но я не хочу рисковать. Я хочу построить часть, чьей
обязанностью является каждую ночь появляться и говорить: "Сейчас время для
переформирования!" Вы всегда можете сознательно переформировывать себя,
однако, гораздо более целесообразно является построение такой части, которая
занималась бы этим пока вы спите. Разрешите нашим частям действовать
самостоятельно. У себя такую часть установить трудно. Хорошо бы кого-то
попросить погрузить вас в транс и сконструировать такую часть.
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt
Смотри:
--БиГи устанавливали АР в трансе
--БиГи проверяли как он работает в трансе
--БиГи смотрели САМИ последующие косвенные отчеты об АР. Но они ничего не говорят, что привлекали к просмотру сознания своих субъектов
--приведен пример настройки АР
--ПАРЕНЬ БЫЛ ОЧЕНЬ ОРГАНИЗОВАННЫЙ.
(3) АР есть программа. Она начинается и, выработав материал, заканчивается. И требует пререустановки. Чем вы по факту на лаборатории и занимаетесь:
--запускаете АР
--дожидаетесь его срабатывания/вырабатывания и снова запускаете
--ежели кто желает с энного перезапуска - АР будет работать до конца жизни. Но это не с одного повтора, и не с двух. И не с трех.
Но есть субъекты, у которых АР запускается, делает несколько срабатываний и останавливается. И здесь ничего не поделаешь. Уже наработан перезапуск.
--БиГи устанавливали АР в трансе
--БиГи проверяли как он работает в трансе
--БиГи смотрели САМИ последующие косвенные отчеты об АР. Но они ничего не говорят, что привлекали к просмотру сознания своих субъектов
--приведен пример настройки АР
--ПАРЕНЬ БЫЛ ОЧЕНЬ ОРГАНИЗОВАННЫЙ.
(3) АР есть программа. Она начинается и, выработав материал, заканчивается. И требует пререустановки. Чем вы по факту на лаборатории и занимаетесь:
--запускаете АР
--дожидаетесь его срабатывания/вырабатывания и снова запускаете
--ежели кто желает с энного перезапуска - АР будет работать до конца жизни. Но это не с одного повтора, и не с двух. И не с трех.
Но есть субъекты, у которых АР запускается, делает несколько срабатываний и останавливается. И здесь ничего не поделаешь. Уже наработан перезапуск.
...ПАРЕНЬ БЫЛ ОЧЕНЬ ОРГАНИЗОВАННЫЙ...
Последнее является ключевой характеристикой. Субъекты, увидевшие тревожные сны - они у нас ОЧЕНЬ ОРГАНИЗОВАННЫЕ? Скорее обратное. Мы им говорим - нет. Они нам - да. Мы им говорим - брито. Они нам говорят - стрижено. А что это значит? Это значит -они не контролируют процессы своего полярного реагирования. А если так - какая уж тут организация?
Последнее является ключевой характеристикой. Субъекты, увидевшие тревожные сны - они у нас ОЧЕНЬ ОРГАНИЗОВАННЫЕ? Скорее обратное. Мы им говорим - нет. Они нам - да. Мы им говорим - брито. Они нам говорят - стрижено. А что это значит? Это значит -они не контролируют процессы своего полярного реагирования. А если так - какая уж тут организация?
если драматические сны после АР поставят перед субъектами вопрос о необходимости (1) настоящего/действительного признания и (2) ПРИНЯТИЯ НА ВЕРУ и (3) принятия ответственности со стороны сознания - найти множество обоснований для собственной веры в факт существования подсознания - тогда терапия будет уже и только этим сделана.
Почему именно драматические сны после АР должны такой вопрос поставить?
Примечание: по п(3). Доказательства следует искать на обширных примерах жизнедеятельности из всех мыслимых контекстов окружающей жизни. НО НЕ ИЗ САМОГО СЕБЯ!
Очень хорошее уточнение.
Почему именно драматические сны после АР должны такой вопрос поставить?
Примечание: по п(3). Доказательства следует искать на обширных примерах жизнедеятельности из всех мыслимых контекстов окружающей жизни. НО НЕ ИЗ САМОГО СЕБЯ!
Очень хорошее уточнение.
Предположение: я недостаточно подробно акцентировал внимание на инструкции по работе МЧ во сне, часть перерабатывает больше чем просто события дня.
Коротко итоги:
(1) Сны о работе АР не нужны. Если кто видит ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ В ФИНАЛЕ (хоть и тревожные в начале) сны - это допустимо. Но в них нет никакой ценности. В отношении АР - всякие сны для профилактики - их возможность надо стирать себе-EMDR перед началом каждого засыпания.
(2) Сны можно оставить видеть какому назойливому любителю снов - при условии постоянной переработки содержания снов рефрейминго-подобной процедурой (надо поискать ее в недрах опемента и метапрактика). Но это не решение проблемы. Тогда у вас половина каждой лаборатории будет неизбежно посвящена толкованию снов. Это типа хоть вторую лабораторию заводи: Лаборатория позитивных интерпретаций сновидений.
(3) Еще раз по поводу факта именно что сны "негативные". Любой человек, рожденный женщиной, обязан иметь некий драматический даунлод (от пренатальных матриц). Но нет ничего стоящего тыкаться в него носом лишний раз, если только к этому нет особенной адреналиновой любви. АР - работает. И когда он разгребает дневные неприятности, он может копнуть и на весьма глубокий уровень. В глубоком амнезированном сне.
(4) Еще одна причина "негативности" может идти от излишней интенсивности АР. Настройки, которые влияют на эту интенсивность:
--количество новых вариантов поведения, которые каждый раз вырабатывает ТЧ. В АР типично не более трех!. В обычном шестишаговом - три и более. А в АР - не более! А если надо то и только два варианта поведения! (кстати, там один из видевших тревожные сны, кажется ранее уже был замечен в стремлении запустить в АР процесс генерации как можно большего числа вариантов. если нет - пусть он меня поправит - но кого-то я прямо за это буквально разносил и даже ругал :)
--количество дневных неприятностей в переработку - две. Но, ежели чего - так И ТОЛЬКО ОДНА.
Коротко итоги:
(1) Сны о работе АР не нужны. Если кто видит ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ В ФИНАЛЕ (хоть и тревожные в начале) сны - это допустимо. Но в них нет никакой ценности. В отношении АР - всякие сны для профилактики - их возможность надо стирать себе-EMDR перед началом каждого засыпания.
(2) Сны можно оставить видеть какому назойливому любителю снов - при условии постоянной переработки содержания снов рефрейминго-подобной процедурой (надо поискать ее в недрах опемента и метапрактика). Но это не решение проблемы. Тогда у вас половина каждой лаборатории будет неизбежно посвящена толкованию снов. Это типа хоть вторую лабораторию заводи: Лаборатория позитивных интерпретаций сновидений.
(3) Еще раз по поводу факта именно что сны "негативные". Любой человек, рожденный женщиной, обязан иметь некий драматический даунлод (от пренатальных матриц). Но нет ничего стоящего тыкаться в него носом лишний раз, если только к этому нет особенной адреналиновой любви. АР - работает. И когда он разгребает дневные неприятности, он может копнуть и на весьма глубокий уровень. В глубоком амнезированном сне.
(4) Еще одна причина "негативности" может идти от излишней интенсивности АР. Настройки, которые влияют на эту интенсивность:
--количество новых вариантов поведения, которые каждый раз вырабатывает ТЧ. В АР типично не более трех!. В обычном шестишаговом - три и более. А в АР - не более! А если надо то и только два варианта поведения! (кстати, там один из видевших тревожные сны, кажется ранее уже был замечен в стремлении запустить в АР процесс генерации как можно большего числа вариантов. если нет - пусть он меня поправит - но кого-то я прямо за это буквально разносил и даже ругал :)
--количество дневных неприятностей в переработку - две. Но, ежели чего - так И ТОЛЬКО ОДНА.
Это универсальный принцип самого Милтона Эриксона!
Надо четко указать к какой части процедуры запуска АР задан ваш вопрос.
сообщить.
но и сказать не стопроцентно аудиальное. например - я вижу как кто-то что-то говорит.
но и сказать не стопроцентно аудиальное. например - я вижу как кто-то что-то говорит.
Этот слайд попал в презентацию из контекста общения с просветленцами.
Такие заказы можно выполнять. Но, надо создавать четкую разграниченность процесса реализации АР и каких-то боковых заданий.
Но, ваша дополнительная заявка выдает вас с головою – и вы не доверяете своему подсознанию. Почему? А потому, что в АР запуск на выбор текущих шаблонов в переработку осуществляется ЧЕРЕЗ ОСОЗНАНИЕ НЕПРИЯТНОСТЕЙ.
Т.е. нормальным путем нет такой необходимости, которую вы заказываете. Для решения вашей задачи вам достаточно перед сном в натуральной форме сосредоточить мысли не на некоем шаблоне, на ПЕРЕЖИВАНИИ ДНЕВНОЙ НЕПРИЯТНОСТИ от данного шаблона. И все. Подсознание при загрузке в анализ дневного материала автоматически учтет ваше пожелание и шаблон будет переработан во сне.
Но, даже если вы и забыли сделать такое напоминание перед сном. На определенном уровне подсознания это ваша забота/забывание будет учтена – и уже этого будет достаточно для запуска темы в переработку.
Все вышеперечисленное при условии стопроцентного доверия подсознанию. А вот если вы делаете то что вы предлагаете делать – этим генерируется пресуппозиция НЕДОВЕРИЯ ПОДСОЗНАНИЮ. Такие дела.
Но, ваша дополнительная заявка выдает вас с головою – и вы не доверяете своему подсознанию. Почему? А потому, что в АР запуск на выбор текущих шаблонов в переработку осуществляется ЧЕРЕЗ ОСОЗНАНИЕ НЕПРИЯТНОСТЕЙ.
Т.е. нормальным путем нет такой необходимости, которую вы заказываете. Для решения вашей задачи вам достаточно перед сном в натуральной форме сосредоточить мысли не на некоем шаблоне, на ПЕРЕЖИВАНИИ ДНЕВНОЙ НЕПРИЯТНОСТИ от данного шаблона. И все. Подсознание при загрузке в анализ дневного материала автоматически учтет ваше пожелание и шаблон будет переработан во сне.
Но, даже если вы и забыли сделать такое напоминание перед сном. На определенном уровне подсознания это ваша забота/забывание будет учтена – и уже этого будет достаточно для запуска темы в переработку.
Все вышеперечисленное при условии стопроцентного доверия подсознанию. А вот если вы делаете то что вы предлагаете делать – этим генерируется пресуппозиция НЕДОВЕРИЯ ПОДСОЗНАНИЮ. Такие дела.
(кстати, там один из видевших тревожные сны, кажется ранее уже был замечен в стремлении запустить в АР процесс генерации как можно большего числа вариантов. если нет - пусть он меня поправит - но кого-то я прямо за это буквально разносил и даже ругал :)
Почему именно три? Ведь в трансе времени много, казалось бы, пускай себе нарабатывает... Или именно фиксированная цифра важна?
--количество дневных неприятностей в переработку - две. Но, ежели чего - так И ТОЛЬКО ОДНА.
Второй процесс АР - по устранению препятствий к достижению чего-либо: "хочу, но не могу"?
Почему именно три? Ведь в трансе времени много, казалось бы, пускай себе нарабатывает... Или именно фиксированная цифра важна?
--количество дневных неприятностей в переработку - две. Но, ежели чего - так И ТОЛЬКО ОДНА.
Второй процесс АР - по устранению препятствий к достижению чего-либо: "хочу, но не могу"?
Почему именно три? Ведь в трансе времени много, казалось бы, пускай себе нарабатывает... Или именно фиксированная цифра важна?
Три - пороговое значение запуска автоматических процессов.
--количество дневных неприятностей в переработку - две. Но, ежели чего - так И ТОЛЬКО ОДНА.
--Второй процесс АР - по устранению препятствий к достижению чего-либо: "хочу, но не могу"?
Не понял, что вы спрашиваете. Я говорю о количественной стороне настроек АР, а именно, о переработке одной или двух неприятностей из прошедшего дня.
А вы, вдруг, спрашиваете о формулировках настройки ЖАЛОБ ДЛЯ РЕФРЕЙМИНГА.
Выбор количества неприятностей для переработки - это из самой самой финальной части настройки АР. А какую форму жалоб для оформления проблем на рефрейминг зафиксировать - это из самого самого начала процесса настройки АР.
Три - пороговое значение запуска автоматических процессов.
--количество дневных неприятностей в переработку - две. Но, ежели чего - так И ТОЛЬКО ОДНА.
--Второй процесс АР - по устранению препятствий к достижению чего-либо: "хочу, но не могу"?
Не понял, что вы спрашиваете. Я говорю о количественной стороне настроек АР, а именно, о переработке одной или двух неприятностей из прошедшего дня.
А вы, вдруг, спрашиваете о формулировках настройки ЖАЛОБ ДЛЯ РЕФРЕЙМИНГА.
Выбор количества неприятностей для переработки - это из самой самой финальной части настройки АР. А какую форму жалоб для оформления проблем на рефрейминг зафиксировать - это из самого самого начала процесса настройки АР.
Когда мы зачитываем Части Мета формулировки всех шагов. В формулировке шага три сказано типа — "намерение транслируется в сознание" (если Часть сообщила Части Мета о том, что намерение Части может/должно быть сообщено в сознание).
Когда мы зачитываем Части Мета формулировки всех шагов. В формулировке шага три сказано типа — "намерение транслируется в сознание" (если Часть сообщила Части Мета о том, что намерение Части может/должно быть сообщено в сознание).
За сам процесс реализации трансляции может отвечать:
--часть, творческая часть, мета часть - каждая автономно
--их попарные сочетание...
...но, зачем нам это знать? Незачем. А вот за ФАКТ ИНИЦИАЦИИ ЭТОГО ПРОЦЕССА - за это несомненно отвечает только мета часть. Только у мета части должна быть кнопочка вкл/выкл от процесса трансляции чего-либо в сознание.
За сам процесс реализации трансляции может отвечать:
--часть, творческая часть, мета часть - каждая автономно
--их попарные сочетание...
...но, зачем нам это знать? Незачем. А вот за ФАКТ ИНИЦИАЦИИ ЭТОГО ПРОЦЕССА - за это несомненно отвечает только мета часть. Только у мета части должна быть кнопочка вкл/выкл от процесса трансляции чего-либо в сознание.
если нет - пусть он меня поправит - но кого-то я прямо за это буквально разносил и даже ругал :)
Да-да-да! Кстати, скорее всего, дело было в основном именно из-за этих вариантов. Я вас поправлю, но не в указанном вами факте, который имел место, а в формулировке третьего шага в презентации.
В презентации:
а) Позволить ТЧ генерировать (неопределённо много) [качественных] вариантов поведения. (Вместо [качественных] — ряд прилагательных, пресуппозирующих качество/разнообразие и т.д.)
б) Позволить Части отбирать варианты поведения, которые также хороши или даже лучше Х. При каждом отобранном варианте давать сигнал "да" Части Мета.
В моём стандартном себе-рефрейминге:
а) Позволить ТЧ создать три [качественных] варианта поведения.
б) Спросить у Части, все ли варианты по крайней мере также хороши или даже лучше, чем Х.
Я хотел на ходу заменить инструкцию оператора на свою собственную, но не стал этого делать, чтобы не ээ заставлять Часть Мета выполнять неуместную задачу определения приоритетности инструкций от меня и от оператора.
Да-да-да! Кстати, скорее всего, дело было в основном именно из-за этих вариантов. Я вас поправлю, но не в указанном вами факте, который имел место, а в формулировке третьего шага в презентации.
В презентации:
а) Позволить ТЧ генерировать (неопределённо много) [качественных] вариантов поведения. (Вместо [качественных] — ряд прилагательных, пресуппозирующих качество/разнообразие и т.д.)
б) Позволить Части отбирать варианты поведения, которые также хороши или даже лучше Х. При каждом отобранном варианте давать сигнал "да" Части Мета.
В моём стандартном себе-рефрейминге:
а) Позволить ТЧ создать три [качественных] варианта поведения.
б) Спросить у Части, все ли варианты по крайней мере также хороши или даже лучше, чем Х.
Я хотел на ходу заменить инструкцию оператора на свою собственную, но не стал этого делать, чтобы не ээ заставлять Часть Мета выполнять неуместную задачу определения приоритетности инструкций от меня и от оператора.
--если нет - пусть он меня поправит - но кого-то я прямо за это буквально разносил и даже ругал :)
--Да-да-да! Кстати, скорее всего, дело было в основном именно из-за этих вариантов. Я вас поправлю, но не в указанном вами факте, который имел место, а в формулировке третьего шага в презентации.
Ну, ваше подсознание - вам и виднее. Но, я бы на месте Агенса в ответ на жалобу на тревожные сны сразу бы спрашивал вашу мета часть: грешил типа отрок заказыванием более чем трех вариантов поведения (для достижения некоего кайфа от быстроты изменений - была такая с вами тема?) - грешил - получи. :)
--Да-да-да! Кстати, скорее всего, дело было в основном именно из-за этих вариантов. Я вас поправлю, но не в указанном вами факте, который имел место, а в формулировке третьего шага в презентации.
Ну, ваше подсознание - вам и виднее. Но, я бы на месте Агенса в ответ на жалобу на тревожные сны сразу бы спрашивал вашу мета часть: грешил типа отрок заказыванием более чем трех вариантов поведения (для достижения некоего кайфа от быстроты изменений - была такая с вами тема?) - грешил - получи. :)
--если нет - пусть он меня поправит - но кого-то я прямо за это буквально разносил и даже ругал :)
--Да-да-да! Кстати, скорее всего, дело было в основном именно из-за этих вариантов. Я вас поправлю, но не в указанном вами факте, который имел место, а в формулировке третьего шага в презентации.
--Ну, ваше подсознание - вам и виднее. Но, я бы на месте Агенса в ответ на жалобу на тревожные сны сразу бы спрашивал вашу мета часть: грешил типа отрок заказыванием более чем трех вариантов поведения (для достижения некоего кайфа от быстроты изменений - была такая с вами тема?) - грешил - получи. :)
Я прошу прощения, можете спрашивать кого угодно, но никаких перенастроек АР после действий оператора я не делал. Я утверждаю, что именно ваша (записанная в презентации и пересказанная мной в предыдущем комментарии) формулировка предполагает создание неограниченно большого числа новых вариантов поведения и нуждается в исправлении, коли вы указываете что такой побочный эффект АР может быть от переизбытка вариантов.
--Да-да-да! Кстати, скорее всего, дело было в основном именно из-за этих вариантов. Я вас поправлю, но не в указанном вами факте, который имел место, а в формулировке третьего шага в презентации.
--Ну, ваше подсознание - вам и виднее. Но, я бы на месте Агенса в ответ на жалобу на тревожные сны сразу бы спрашивал вашу мета часть: грешил типа отрок заказыванием более чем трех вариантов поведения (для достижения некоего кайфа от быстроты изменений - была такая с вами тема?) - грешил - получи. :)
Я прошу прощения, можете спрашивать кого угодно, но никаких перенастроек АР после действий оператора я не делал. Я утверждаю, что именно ваша (записанная в презентации и пересказанная мной в предыдущем комментарии) формулировка предполагает создание неограниченно большого числа новых вариантов поведения и нуждается в исправлении, коли вы указываете что такой побочный эффект АР может быть от переизбытка вариантов.
Я прошу прощения, можете спрашивать кого угодно, но никаких перенастроек АР после действий оператора я не делал. Я утверждаю, что именно ваша (записанная в презентации и пересказанная мной в предыдущем комментарии) формулировка предполагает создание неограниченно большого числа новых вариантов поведения и нуждается в исправлении, коли вы указываете что такой побочный эффект АР может быть от переизбытка вариантов.
Часть выбирает только три варианта. И где здесь провокация на неограниченное количество вараинтов?
В отношении выбора более чем трех вариантов в контексте постоянной темы "Рефреминг" - именно там с вами обсуждали ЖЕЛАЕМЫЙ ВАМИ ВЫБОР БОЛЕЕ ЧЕМ ТРЕХ ВАРИАНТОВ В ИТОГЕ.
Часть выбирает только три варианта. И где здесь провокация на неограниченное количество вараинтов?
В отношении выбора более чем трех вариантов в контексте постоянной темы "Рефреминг" - именно там с вами обсуждали ЖЕЛАЕМЫЙ ВАМИ ВЫБОР БОЛЕЕ ЧЕМ ТРЕХ ВАРИАНТОВ В ИТОГЕ.
Выше написал "третий шаг", ошибка, речь идёт, конечно, о четвёртом шаге.
Ничего страшного, если я сюда процитирую страницу 23 презентации?
Ничего страшного, если я сюда процитирую страницу 23 презентации?
Т.е. нормальным путем нет такой необходимости, которую вы заказываете. Для решения вашей задачи вам достаточно перед сном в натуральной форме сосредоточить мысли не на некоем шаблоне, на ПЕРЕЖИВАНИИ ДНЕВНОЙ НЕПРИЯТНОСТИ от данного шаблона. И все. Подсознание при загрузке в анализ дневного материала автоматически учтет ваше пожелание и шаблон будет переработан во сне.
Мне кажется, что полезней вообще никак не влиять на выбор Части Мета. У Части Мета ведь могут (и, мне кажется, ДОЛЖНЫ) быть ээ "стратегические" соображения, что лучше рефреймировать, логика которых сознанию м.б. не доступна.
Мне кажется, что полезней вообще никак не влиять на выбор Части Мета. У Части Мета ведь могут (и, мне кажется, ДОЛЖНЫ) быть ээ "стратегические" соображения, что лучше рефреймировать, логика которых сознанию м.б. не доступна.
Шаг4. Часть Мета программирует новые стереотипы поведения, которые бы реализовали данное намерение Части:
-- Часть Мета сообщает намерение Части (ответственной за стереотип Х), Творческой Части и
-- просить ее генерировать больше чем три новый варианта поведения, которые удовлетворяют намерению Части еще лучше, чем стереотип Х
(рознЯтся от стереотипа Х )
-- Часть Мета предоставляет возможность Части выбирать три варианта из тех, которые генерирует Творческая Часть
-- Каждый раз, когда Часть делает свой выбор, она формально отмечает это своим сигналом «да» для Части Мета
-- Часть Мета сообщает намерение Части (ответственной за стереотип Х), Творческой Части и
-- просить ее генерировать больше чем три новый варианта поведения, которые удовлетворяют намерению Части еще лучше, чем стереотип Х
(рознЯтся от стереотипа Х )
-- Часть Мета предоставляет возможность Части выбирать три варианта из тех, которые генерирует Творческая Часть
-- Каждый раз, когда Часть делает свой выбор, она формально отмечает это своим сигналом «да» для Части Мета
--Т.е. нормальным путем нет такой необходимости, которую вы заказываете. Для решения вашей задачи вам достаточно перед сном в натуральной форме сосредоточить мысли не на некоем шаблоне, на ПЕРЕЖИВАНИИ ДНЕВНОЙ НЕПРИЯТНОСТИ от данного шаблона. И все. Подсознание при загрузке в анализ дневного материала автоматически учтет ваше пожелание и шаблон будет переработан во сне.
--Мне кажется, что полезней вообще никак не влиять на выбор Части Мета. У Части Мета ведь могут (и, мне кажется, ДОЛЖНЫ) быть ээ "стратегические" соображения, что лучше рефреймировать, логика которых сознанию м.б. не доступна.
Желание сделать сознательный акцент на той или иной дневной проблеме вполне по-человечески понятно и допустимо.
--Мне кажется, что полезней вообще никак не влиять на выбор Части Мета. У Части Мета ведь могут (и, мне кажется, ДОЛЖНЫ) быть ээ "стратегические" соображения, что лучше рефреймировать, логика которых сознанию м.б. не доступна.
Желание сделать сознательный акцент на той или иной дневной проблеме вполне по-человечески понятно и допустимо.
О как. Прошу прощения, отрицательно сгаллюцинировал слово "три" несколько раз, пока перечитывал сам. Возможно, какие-то вербальные пресуппозиции во время обсуждения этого шага нарушали ограничение на три варианта, либо же, действительно, искажение формулировки исключительно моя заслуга.
Допустимо ли в качестве тренировки в себе-6ШР работать с полупроизвольными сигналами:
-- визуальными внутренними, "внешними"
-- аудиальными внутренними, "внешними"
Помню, "внешние" субмодальности вы рекомендовали всеми силами не использовать в качестве сигналов.
-- визуальными внутренними, "внешними"
-- аудиальными внутренними, "внешними"
Помню, "внешние" субмодальности вы рекомендовали всеми силами не использовать в качестве сигналов.
Ваша мета часть - наш союзник :) Мы ее больше любим и уважаем чем... :)
Это несомненно радует, что во мне есть нечто такое, что вы любите и уважаете :)))
так что мы всегда договоримся :)
Можно ли использовать схему шестишагового рефрейминга как вообще универсальную схему любой манипуляции, в т.ч. и не психотерапевтической? Машины там продавать с помощью скрытого/неформального 6ШР, скажем.
Вот кстати после вашего предыдущего комментария и вспомнилась эта тема, мельком затронутая на встрече:
http://community.livejournal.com/metapractice/175724.html?thread=3162476#t3162476
http://community.livejournal.com/metapractice/175724.html?thread=3162476#t3162476
Извини, я ошибся.
Допустимо ли в качестве тренировки в себе-6ШР работать с полупроизвольными сигналами:
-- визуальными внутренними, "внешними"
-- аудиальными внутренними, "внешними"
Помню, "внешние" субмодальности вы рекомендовали всеми силами не использовать в качестве сигналов.
Вы задаете два разных вопроса сразу:
--допустимо ли использовать внешние сигналы/субмодальности - ответ - лучше не надо, ибо это уже не себе рефрейминг. Это рефрейминг с внешним миром
--как работать по ходу себе рефрейминга с полупроизвольными сигналами - иначе чем в автоматическом рефрейминге. В себе шестишаговом вы изощряете сознание в точном разграничении динамики полупроизвольных сигналов - в какой-то момент/раз они по-настоящему непроизвольные - такие идут в рефрейминг. В другой момент они произвольные - такие терпеливо пропускаются.
Ну а в авторефрейминге мы как бы притворяемся и делаем вид, что не замечаем смешанного/чередующегося характера полупроизвольных сигналов. Наша задача гнать количество сигналинга/процесс, в многократном повторении которого постепенно произвольные сигналы обретают силу/качества настоящих непроизвольных.
-- визуальными внутренними, "внешними"
-- аудиальными внутренними, "внешними"
Помню, "внешние" субмодальности вы рекомендовали всеми силами не использовать в качестве сигналов.
Вы задаете два разных вопроса сразу:
--допустимо ли использовать внешние сигналы/субмодальности - ответ - лучше не надо, ибо это уже не себе рефрейминг. Это рефрейминг с внешним миром
--как работать по ходу себе рефрейминга с полупроизвольными сигналами - иначе чем в автоматическом рефрейминге. В себе шестишаговом вы изощряете сознание в точном разграничении динамики полупроизвольных сигналов - в какой-то момент/раз они по-настоящему непроизвольные - такие идут в рефрейминг. В другой момент они произвольные - такие терпеливо пропускаются.
Ну а в авторефрейминге мы как бы притворяемся и делаем вид, что не замечаем смешанного/чередующегося характера полупроизвольных сигналов. Наша задача гнать количество сигналинга/процесс, в многократном повторении которого постепенно произвольные сигналы обретают силу/качества настоящих непроизвольных.
можно
Вы задаете два разных вопроса сразу:
--допустимо ли использовать внешние сигналы/субмодальности - ответ - лучше не надо, ибо это уже не себе рефрейминг. Это рефрейминг с внешним миром
Ух ты! А что интересного можно сделать этим рефреймингом?
--допустимо ли использовать внешние сигналы/субмодальности - ответ - лучше не надо, ибо это уже не себе рефрейминг. Это рефрейминг с внешним миром
Ух ты! А что интересного можно сделать этим рефреймингом?
Ей-богу, не за что.
(2) я другому из жаловавшихся на сон после завершения по дороге к метро рассказывал про трактовки снов с целью ДЗЗБ.
продвинутый поиск на яндексе тупит - где-то в опенмете мы начинали тему неких конструктивных интерпретаций снов. ты знаешь как расшифровать ДЗЗБ?
в контексте темы АР - ничего. рефрейминг_с_окружающим миром это не только просветленческая тема - это вообще - для гуру
Желание сделать сознательный акцент на той или иной дневной проблеме вполне по-человечески понятно и допустимо.
Извечный вопрос человеческой лени и перекладывания ответственности.
Днем делать Себе6ШР - некогда\нет настроя, а ночью перед сном не успеваю доделать до конца - уже три раза засыпал после третьего шага. Делал две таких попытки, с разными нежелательными поведениями.
Извечный вопрос человеческой лени и перекладывания ответственности.
Днем делать Себе6ШР - некогда\нет настроя, а ночью перед сном не успеваю доделать до конца - уже три раза засыпал после третьего шага. Делал две таких попытки, с разными нежелательными поведениями.
--Желание сделать сознательный акцент на той или иной дневной проблеме вполне по-человечески понятно и допустимо.
--Извечный вопрос человеческой лени и перекладывания ответственности.
Нет лени - есть подсознательное реагирование.
Днем делать Себе6ШР - некогда\нет настроя, а ночью перед сном не успеваю доделать до конца - уже три раза засыпал после третьего шага.
Это значит, что подсознание перехватывало у сознания инициативу и далее делало р. самостоятельно. Правильное отношение - так и должно быть. А потом - на первом шаге засыпаю. А потом - подумал - хорошо бы сделать р. и сразу заснул. А потом и думать забыл. Думал о проблемах и их решениях. И так и заснул.
Делал две таких попытки, с разными нежелательными поведениями.
С проблемами и их возможными решениями.
--Извечный вопрос человеческой лени и перекладывания ответственности.
Нет лени - есть подсознательное реагирование.
Днем делать Себе6ШР - некогда\нет настроя, а ночью перед сном не успеваю доделать до конца - уже три раза засыпал после третьего шага.
Это значит, что подсознание перехватывало у сознания инициативу и далее делало р. самостоятельно. Правильное отношение - так и должно быть. А потом - на первом шаге засыпаю. А потом - подумал - хорошо бы сделать р. и сразу заснул. А потом и думать забыл. Думал о проблемах и их решениях. И так и заснул.
Делал две таких попытки, с разными нежелательными поведениями.
С проблемами и их возможными решениями.
В чем находите минус рефрейминга "проблемы" в "нежелательное поведение"?
В чем находите минус рефрейминга "проблемы" в "нежелательное поведение"?
Вопрос неточно сформулирован. Рефрейминг есть процесс сублимации "проблем" прямо В ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. И дальнейшее редактирование проблем уже только на уровне поведения.
Вопрос неточно сформулирован. Рефрейминг есть процесс сублимации "проблем" прямо В ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. И дальнейшее редактирование проблем уже только на уровне поведения.
Есть подозрение, что просыпание нечайно стало СигналомОкончанияАР. Зафиксировал я это по факту очень чёткого/резкого просыпания сразу по окончанию очередного сюжета сновидения (обычно просыпание плавное и никакого чёткого окончания очередного сюжета нет, просыпание происходит в середине очередного сюжета). Из этого два следствия:
— Спать начал меньше, 8-9 часов вместо 10-12. Но это несомненно плюс, так как день ото дня сонливости от факта непривычно короткого сна всё меньше и меньше (привыкаю высыпаться за более короткое время).
— Один раз просыпаюсь посреди ночи на короткий промежуток времени.
Вопрос: что с этим делать/надо ли что-то, или не обращать внимания?
— Спать начал меньше, 8-9 часов вместо 10-12. Но это несомненно плюс, так как день ото дня сонливости от факта непривычно короткого сна всё меньше и меньше (привыкаю высыпаться за более короткое время).
— Один раз просыпаюсь посреди ночи на короткий промежуток времени.
Вопрос: что с этим делать/надо ли что-то, или не обращать внимания?
я где-то часов по 5-6 сплю, что маловато.
Угу. Со мной только на сессиях такое бывало.