Re: Сны АР ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Я еще призывал для контроля над сновидениями применить другие техники, например, себе EMDR.
--Ну, тут причины технические/организационные: у меня не осталось ээ мощностей на генерацию намерения на систематическую отработку ещё какой техники.
Ваша неправда. На рефрейминги перед сном у вас по вашим самоотчетам время есть. А на более простое EMDR - нет.
--Далее, я сказал, что сны/темы с рефреймингами во сне не обсуждаются.
--Блин. И сразу же за этим говорите "Вам срочно надо..." :))
Это не тема "о содержании снов". Это мета тема - как прекратить бесконтрольный выход негативных снов.
--Вам надо обязательно сделать себе курс: антифобических переработок бывших ночных кошмаров. причем, делать их в бодрствующем состоянии - а тема - сцена на экране - мальчик лежит ночью и мучиться от страха (темноты/содержания сна/кошмара). техники брать строго антифобические
--Ну это будет какой-то ээ форальный "прокат" техник? Сейчас у меня никаких таких фобических реакций нет, насколько я могу заметить.
Но, у вас есть выход следов ночных кошмаров. Вполне достаточно.
Хотя, м.б., есть чего-то, что касается непосредственно СОДЕРЖАНИЯ описываемого сна. Но, тогда я могу придумать себе/вспомнить более/реально страшный сюжет, нежели мальчик, боящийся темноты/кошмаров.
Ну вот, значит в любом случае, вы соглашаетесь/готовы с тем, что есть какой-то фобический даунлод и пора его вычистить. Ведь вы этого достойны? :)
--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
--Логика типа - если это всё забылось (бы), то значит на ответственности подсознания с этим разбираться, а коли перешло в сознание, так теперь мне за решения/действия по этим вопросам и отвечать?
Да. У меня была (где-то я это описывал в своем жж) пожилая клиентка. ТОП из системы высшего образования. Мегаадаптивная и стеничная. И с чего-то у нее произошел фобический выхлест, который сильно портил ей здоровье и нервы. Кажется нелогично. Драматичная история ее раннего детства на сто раз пережитая и переработанная возродилась проективной фобией.
20 комментариев
сначала старые сначала новые
Ваша неправда. На рефрейминги перед сном у вас по вашим самоотчетам время есть. А на более простое EMDR - нет.
Время есть хоть на десять техник ещё когда угодно в течение дня. Но, вот ээ дисциплины чтобы поддерживать полный цикл:
-- (1) изучать материалы книг и/или метапрактика по EMDR
-- (2) делать EMDR достаточно регулярно
-- (3) следить за соответствием (1) и (2)
-- (4) получать обратную связь через опыт, книги или метапрактика
...вот это всё, боюсь, поддерживать фиг получится, исчерпаны/задействованы уже весь ресурс подобного рода :)
А так что глазами перед сном пошевелить и "всё пройдёт" -- это вы меня не соблазните -- ничего там не всё так просто, нужен именно что полный цикл (1)-(4). Вот подвигал я глазами -- во-первых, после 15-20 циклов ощущение как будто надавил на глаза кто-то, во-вторых, средняя линия как-то слабо чувствуется и движения наверняка не симметричные. Ну и т.д., и т.д. затем много чего ещё будет, разбираться и разбираться можно/нужно.
Время есть хоть на десять техник ещё когда угодно в течение дня. Но, вот ээ дисциплины чтобы поддерживать полный цикл:
-- (1) изучать материалы книг и/или метапрактика по EMDR
-- (2) делать EMDR достаточно регулярно
-- (3) следить за соответствием (1) и (2)
-- (4) получать обратную связь через опыт, книги или метапрактика
...вот это всё, боюсь, поддерживать фиг получится, исчерпаны/задействованы уже весь ресурс подобного рода :)
А так что глазами перед сном пошевелить и "всё пройдёт" -- это вы меня не соблазните -- ничего там не всё так просто, нужен именно что полный цикл (1)-(4). Вот подвигал я глазами -- во-первых, после 15-20 циклов ощущение как будто надавил на глаза кто-то, во-вторых, средняя линия как-то слабо чувствуется и движения наверняка не симметричные. Ну и т.д., и т.д. затем много чего ещё будет, разбираться и разбираться можно/нужно.
--Ваша неправда. На рефрейминги перед сном у вас по вашим самоотчетам время есть. А на более простое EMDR - нет.
--Время есть хоть на десять техник ещё когда угодно в течение дня. Но, вот ээ дисциплины чтобы поддерживать полный цикл:
- (1) изучать материалы книг и/или метапрактика по EMDR
- (2) делать EMDR достаточно регулярно
- (3) следить за соответствием (1) и (2)
- (4) получать обратную связь через опыт, книги или метапрактика
Понятно. Нужен полный цикл.
А так что глазами перед сном пошевелить и "всё пройдёт" -- это вы меня не соблазните -- ничего там не всё так просто, нужен именно что полный цикл (1)-(4). Вот подвигал я глазами -- во-первых, после 15-20 циклов ощущение как будто надавил на глаза кто-то, во-вторых, средняя линия как-то слабо чувствуется и движения наверняка не симметричные. Ну и т.д., и т.д. затем много чего ещё будет, разбираться и разбираться можно/нужно.
Тогда заказать серию антифобических сеансов у знакомых нелперов.
--Время есть хоть на десять техник ещё когда угодно в течение дня. Но, вот ээ дисциплины чтобы поддерживать полный цикл:
- (1) изучать материалы книг и/или метапрактика по EMDR
- (2) делать EMDR достаточно регулярно
- (3) следить за соответствием (1) и (2)
- (4) получать обратную связь через опыт, книги или метапрактика
Понятно. Нужен полный цикл.
А так что глазами перед сном пошевелить и "всё пройдёт" -- это вы меня не соблазните -- ничего там не всё так просто, нужен именно что полный цикл (1)-(4). Вот подвигал я глазами -- во-первых, после 15-20 циклов ощущение как будто надавил на глаза кто-то, во-вторых, средняя линия как-то слабо чувствуется и движения наверняка не симметричные. Ну и т.д., и т.д. затем много чего ещё будет, разбираться и разбираться можно/нужно.
Тогда заказать серию антифобических сеансов у знакомых нелперов.
Тогда заказать серию антифобических сеансов у знакомых нелперов.
Вот сразу же об этом и начал думать. А вы говорите, -- мыслей не читаете. Хотя, может, вы их и не читаете, а прямо ээ ПИШЕТЕ :))
Вот сразу же об этом и начал думать. А вы говорите, -- мыслей не читаете. Хотя, может, вы их и не читаете, а прямо ээ ПИШЕТЕ :))
Это и называется у нас - "биокомпьютинг" :)
Ну вот, значит в любом случае, вы соглашаетесь/готовы с тем, что есть какой-то фобический даунлод и пора его вычистить. Ведь вы этого достойны? :)
Ага, да. Мне подсознание об этом перед сном напомнило ни с того, ни с сего взявшимся лёгким страхом темноты. Так что проделаю :)
--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
--Логика типа - если это всё забылось (бы), то значит на ответственности подсознания с этим разбираться, а коли перешло в сознание, так теперь мне за решения/действия по этим вопросам и отвечать?
--Да.
А не слишком ли ээ смелое предположение? Такой канал передачи "содержания" из подсознания "глушить". Вот не было бы соотв. сна, ну, -- я бы пошёл в больницу в конечном итоге (на то и нога разболелась), -- но после первого же диагноза "всё ОК" забил бы и не парился. Более того, ладно там бы было поведение типа "случайно проходил мимо и зашёл в больницу" или ещё чего такого, но сильная боль -- это, конечно, действенно, но ни фига не приятно -- а рефрейминг бы с ней очевидно не помог без предварительной трактовки сна, поскольку фиг бы я после него/прохождения боли сохранял намерение посетить медиков. И у Агенса едва ли нашёлся бы повод поделиться ценной инфой. Или нет? :)
У меня была (где-то я это описывал в своем жж) пожилая клиентка. ТОП из системы высшего образования. Мегаадаптивная и стеничная. И с чего-то у нее произошел фобический выхлест, который сильно портил ей здоровье и нервы. Кажется нелогично. Драматичная история ее раннего детства на сто раз пережитая и переработанная возродилась проективной фобией.
Ха, интересное это дело, -- проекция. Себя в зеркале/на_видеозаписи посмотреть -- так и то эти самые "проективные" чувства будут совсем не те, что по факту испытываешь/испытывал без видеофидбека. Странный механизм.
Ага, да. Мне подсознание об этом перед сном напомнило ни с того, ни с сего взявшимся лёгким страхом темноты. Так что проделаю :)
--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
--Логика типа - если это всё забылось (бы), то значит на ответственности подсознания с этим разбираться, а коли перешло в сознание, так теперь мне за решения/действия по этим вопросам и отвечать?
--Да.
А не слишком ли ээ смелое предположение? Такой канал передачи "содержания" из подсознания "глушить". Вот не было бы соотв. сна, ну, -- я бы пошёл в больницу в конечном итоге (на то и нога разболелась), -- но после первого же диагноза "всё ОК" забил бы и не парился. Более того, ладно там бы было поведение типа "случайно проходил мимо и зашёл в больницу" или ещё чего такого, но сильная боль -- это, конечно, действенно, но ни фига не приятно -- а рефрейминг бы с ней очевидно не помог без предварительной трактовки сна, поскольку фиг бы я после него/прохождения боли сохранял намерение посетить медиков. И у Агенса едва ли нашёлся бы повод поделиться ценной инфой. Или нет? :)
У меня была (где-то я это описывал в своем жж) пожилая клиентка. ТОП из системы высшего образования. Мегаадаптивная и стеничная. И с чего-то у нее произошел фобический выхлест, который сильно портил ей здоровье и нервы. Кажется нелогично. Драматичная история ее раннего детства на сто раз пережитая и переработанная возродилась проективной фобией.
Ха, интересное это дело, -- проекция. Себя в зеркале/на_видеозаписи посмотреть -- так и то эти самые "проективные" чувства будут совсем не те, что по факту испытываешь/испытывал без видеофидбека. Странный механизм.
--Ну вот, значит в любом случае, вы соглашаетесь/готовы с тем, что есть какой-то фобический даунлод и пора его вычистить. Ведь вы этого достойны? :)
--Ага, да. Мне подсознание об этом перед сном напомнило ни с того, ни с сего взявшимся лёгким страхом темноты. Так что проделаю :)
Вот и хорошо.
А не слишком ли ээ смелое предположение? Такой канал передачи "содержания" из подсознания "глушить".
Не глушить, но исполнить подсказку, которая пришла по этому каналу.
Или нет? :)
Или.
Ха, интересное это дело, - проекция. Себя в зеркале/на_видеозаписи посмотреть - так и то эти самые "проективные" чувства будут совсем не те, что по факту испытываешь/испытывал без видеофидбека. Странный механизм.
Фобии проецируются иначе.
--Ага, да. Мне подсознание об этом перед сном напомнило ни с того, ни с сего взявшимся лёгким страхом темноты. Так что проделаю :)
Вот и хорошо.
А не слишком ли ээ смелое предположение? Такой канал передачи "содержания" из подсознания "глушить".
Не глушить, но исполнить подсказку, которая пришла по этому каналу.
Или нет? :)
Или.
Ха, интересное это дело, - проекция. Себя в зеркале/на_видеозаписи посмотреть - так и то эти самые "проективные" чувства будут совсем не те, что по факту испытываешь/испытывал без видеофидбека. Странный механизм.
Фобии проецируются иначе.
Не глушить, но исполнить подсказку, которая пришла по этому каналу.
Так это сейчас её можно исполнить, когда произошло то, что вы интерпретируете как "неконтроллируемый выход негатива". А без этого процесса как бы её надо было исполнить?
Так это сейчас её можно исполнить, когда произошло то, что вы интерпретируете как "неконтроллируемый выход негатива". А без этого процесса как бы её надо было исполнить?
Если бы да кабы - во рту росли ... дубы. Никаких сослагательный наклонений. Надо пойти и сделать.
Да это я пойду и сделаю всё. Вопрос в другом -- как подсознание без этой подсказки сознанию сделало бы?
надо пойти и сделать. все остальное - потом.
Вот вы мне напомнили про фобии — мне они теперь в каждом третьем собственном шаге видятся.
Но, они какие-то странные, не похожие на какие-нибудь фобии пауков или ос (последняя есть в наличии, могу на собственных ощущениях сравнить фобию с описываемой "фобией").
Вот, например, есть у меня сильное нежелание ходить куда-то одному, если нет серьёзной необходимости. Вот буквально вечером в магазин выйти — уже проблема. СебеРефрейминг с этим помог, но через несколько недель эффект пропал. А сейчас я подумал — а в чём, собственно, проблема-то? И осознал/понял, что это никакая не "лень", а типа вот фобическая ээ стоп-реакция. Но, какая-то она сильно-сильно "спрятанная". И от приближения ф.-стимула (улицы) она не усиливается, а, напротив, сильнее "прячется", становясь практически незаметной. Но, она всегда/каждый раз о себе напоминает. То есть когда-то сильный/резких страх превратился в едва заметное (на уровне ощущений, но очень сильно выраженное на уровне непосредственно поведения) типа нежелание/избегание.
Есть ещё одна, похожая по проявлениям, фобия ээ знакомств. Буквально, буду всеми силами стараться избегать личного общения с любыми незнакомыми людьми. При генерации сознательного намерения по каким-то жизненным целям, которые включают в себя обязательное "знакомство", эта стоп-реакция вполне преодолима. Но, не надолго. Попытка продолжать и продолжать генерировать подобную активность вызывает всё большее и большее внутренне сопротивление в виде "лени"/нежелания/апатии, и, в конечном итоге, продолжать становится невозможно. С другой стороны, ежели день ото дня при генерации намерения влоб преодолеть эту ээ "социофобию" результат всё хуже и хуже, то вот на отрезках типа год от года — значительный положительный эффект таки есть. Но, как-нибудь по-быстрее бы и без этого периодического расходования в таком огромном количестве (по сути во всём доступном количестве) ресурса воли :) Настолько уж эта фобия иррациональная и чётко срабатывающая, вот, верите ли, даже если ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЗНАКОМОГО человека любого возраста и пола долго не видел, — потом ожидание личной встречи будет идти на фоне этой ф.-реакции! Которая сразу же улетучивается, как становится ясно, что типа "свои". Окружающими причём тоже это изменение очень хорошо замечается.
Если повспоминать эпизоды из разного времени, то можно выделить весьма точно временной период, в течение которого отдельно взятая фобия "инсталлировалась". И даже набор конкретных эпизодов. Никакого заметного впечатления они (уже/давно) не производят. Точно проверить связь именно этих эпизодов с именно этой фобией я не могу.
Так вот, какой/какие эпизоды из настоящего или прошлого стоит выбрать для наиболее эффективного срабатывания антифобической визуализации?
Но, они какие-то странные, не похожие на какие-нибудь фобии пауков или ос (последняя есть в наличии, могу на собственных ощущениях сравнить фобию с описываемой "фобией").
Вот, например, есть у меня сильное нежелание ходить куда-то одному, если нет серьёзной необходимости. Вот буквально вечером в магазин выйти — уже проблема. СебеРефрейминг с этим помог, но через несколько недель эффект пропал. А сейчас я подумал — а в чём, собственно, проблема-то? И осознал/понял, что это никакая не "лень", а типа вот фобическая ээ стоп-реакция. Но, какая-то она сильно-сильно "спрятанная". И от приближения ф.-стимула (улицы) она не усиливается, а, напротив, сильнее "прячется", становясь практически незаметной. Но, она всегда/каждый раз о себе напоминает. То есть когда-то сильный/резких страх превратился в едва заметное (на уровне ощущений, но очень сильно выраженное на уровне непосредственно поведения) типа нежелание/избегание.
Есть ещё одна, похожая по проявлениям, фобия ээ знакомств. Буквально, буду всеми силами стараться избегать личного общения с любыми незнакомыми людьми. При генерации сознательного намерения по каким-то жизненным целям, которые включают в себя обязательное "знакомство", эта стоп-реакция вполне преодолима. Но, не надолго. Попытка продолжать и продолжать генерировать подобную активность вызывает всё большее и большее внутренне сопротивление в виде "лени"/нежелания/апатии, и, в конечном итоге, продолжать становится невозможно. С другой стороны, ежели день ото дня при генерации намерения влоб преодолеть эту ээ "социофобию" результат всё хуже и хуже, то вот на отрезках типа год от года — значительный положительный эффект таки есть. Но, как-нибудь по-быстрее бы и без этого периодического расходования в таком огромном количестве (по сути во всём доступном количестве) ресурса воли :) Настолько уж эта фобия иррациональная и чётко срабатывающая, вот, верите ли, даже если ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЗНАКОМОГО человека любого возраста и пола долго не видел, — потом ожидание личной встречи будет идти на фоне этой ф.-реакции! Которая сразу же улетучивается, как становится ясно, что типа "свои". Окружающими причём тоже это изменение очень хорошо замечается.
Если повспоминать эпизоды из разного времени, то можно выделить весьма точно временной период, в течение которого отдельно взятая фобия "инсталлировалась". И даже набор конкретных эпизодов. Никакого заметного впечатления они (уже/давно) не производят. Точно проверить связь именно этих эпизодов с именно этой фобией я не могу.
Так вот, какой/какие эпизоды из настоящего или прошлого стоит выбрать для наиболее эффективного срабатывания антифобической визуализации?
Прямо вот ощущаю/предвкушаю, как достану старую военную форму и меч самурая и поплыву на эти «острова».
Вот вы мне напомнили про фобии — мне они теперь в каждом третьем собственном шаге видятся.
Нет дыма без огня.
Но, они какие-то странные, не похожие на какие-нибудь фобии пауков или ос (последняя есть в наличии, могу на собственных ощущениях сравнить фобию с описываемой "фобией"). Вот, например, есть у меня сильное нежелание ходить куда-то одному, если нет серьёзной необходимости. Вот буквально вечером в магазин выйти — уже проблема.
Нежелание и страх - это разные вещи.
СебеРефрейминг с этим помог,
В базовой литературе сто раз сказано - р. не подходит для переработки даже чего-то отдаленно страхоподобного. Но, кое до кого не доходит.
Если повспоминать эпизоды из разного времени, то можно выделить весьма точно временной период, в течение которого отдельно взятая фобия "инсталлировалась". И даже набор конкретных эпизодов. Никакого заметного впечатления они (уже/давно) не производят. Точно проверить связь именно этих эпизодов с именно этой фобией я не могу.
Фобии надо не проверять - их надо стирать.
Так вот, какой/какие эпизоды из настоящего или прошлого стоит выбрать для наиболее эффективного срабатывания антифобической визуализации?
Любые фобические.
Нет дыма без огня.
Но, они какие-то странные, не похожие на какие-нибудь фобии пауков или ос (последняя есть в наличии, могу на собственных ощущениях сравнить фобию с описываемой "фобией"). Вот, например, есть у меня сильное нежелание ходить куда-то одному, если нет серьёзной необходимости. Вот буквально вечером в магазин выйти — уже проблема.
Нежелание и страх - это разные вещи.
СебеРефрейминг с этим помог,
В базовой литературе сто раз сказано - р. не подходит для переработки даже чего-то отдаленно страхоподобного. Но, кое до кого не доходит.
Если повспоминать эпизоды из разного времени, то можно выделить весьма точно временной период, в течение которого отдельно взятая фобия "инсталлировалась". И даже набор конкретных эпизодов. Никакого заметного впечатления они (уже/давно) не производят. Точно проверить связь именно этих эпизодов с именно этой фобией я не могу.
Фобии надо не проверять - их надо стирать.
Так вот, какой/какие эпизоды из настоящего или прошлого стоит выбрать для наиболее эффективного срабатывания антифобической визуализации?
Любые фобические.
В базовой литературе сто раз сказано - р. не подходит для переработки даже чего-то отдаленно страхоподобного. Но, кое до кого не доходит.
Доходит. Но медленно :))
Доходит. Но медленно :))
Жирафы тоже живут в Африке.
Нежелание и страх - это разные вещи.
Какая кинестетика сопровождает фобию? Надо мне как-то научиться отличать фобию (без острых ощущений) от нежеления и фобию (с острыми ощущениями) от прочих неприятных переживаний.
Какая кинестетика сопровождает фобию? Надо мне как-то научиться отличать фобию (без острых ощущений) от нежеления и фобию (с острыми ощущениями) от прочих неприятных переживаний.
--Нежелание и страх - это разные вещи.
--Какая кинестетика сопровождает фобию? Надо мне как-то научиться отличать фобию (без острых ощущений) от нежеления и фобию (с острыми ощущениями) от прочих неприятных переживаний.
Для этого достаточно просто/прямо прометамоделировать ваши внуТренние ОЩУЩЕНИЯ в отношении переживания:
--фобии
--нежелания
--нечетко дифференцированного по содержанию какого-то неприятного переживания
Предлагаю сделать это на показ в специальной теме:
Т.е. если вы говорите "да", я завожу тему и начинаю задавать в нем вопросы, адресованные и вам, и всем другим. И так мы увидим/поймем что к чему.
--Какая кинестетика сопровождает фобию? Надо мне как-то научиться отличать фобию (без острых ощущений) от нежеления и фобию (с острыми ощущениями) от прочих неприятных переживаний.
Для этого достаточно просто/прямо прометамоделировать ваши внуТренние ОЩУЩЕНИЯ в отношении переживания:
--фобии
--нежелания
--нечетко дифференцированного по содержанию какого-то неприятного переживания
Предлагаю сделать это на показ в специальной теме:
Магия появления моделиста (15) метамоделирование различных ощущений
http://community.livejournal.com/metapractice/162973.html
Т.е. если вы говорите "да", я завожу тему и начинаю задавать в нем вопросы, адресованные и вам, и всем другим. И так мы увидим/поймем что к чему.
Т.е. если вы говорите "да", я завожу тему и начинаю задавать в нем вопросы, адресованные и вам, и всем другим. И так мы увидим/поймем что к чему.
Насколько я понимаю, от меня в этой теме не потребуется:
-- вообще знать, что такое «фобия»
-- раскрывать бытовое/событийное содержание переживаний
Так что давайте, согласен охотно.
Насколько я понимаю, от меня в этой теме не потребуется:
-- вообще знать, что такое «фобия»
-- раскрывать бытовое/событийное содержание переживаний
Так что давайте, согласен охотно.
Точно, никакого априорного знания не требуется. И никакой личной информации. Тему завел.