Я помню/держу в уме, что значение снов АР вы предписывали всячески не переоценивать :), но по прошествии дней в памяти остаётся что-то, что не ушло обратно на ту сторону через порог Бодрствующего-Сновидческого Сознания за несколько закатов-рассветов.1. Участвовал во сне в роли субъекта рефрейминга (Части?). Оператор делал чего-то странное-непонятное-сильное (но по просыпанию было определено -- вроде всё по регламенту), между первым шагом и пятым была амнезия (во сне! :) ), шестого шага не было в этом фрагменте сна.2. Участвовал во сне в роли оператора. Был негативный фрагмент сна -- взаимодействие/общение с человеком Х. Дальше я типа "проснулся", начал делать 6ШР. Обратился внутрь себя (ушёл во внутренний транс), очень быстро/непосредственно проделал первые два шага, и тут мне во_сне_в_трансе привиделся на/перед третьим шагом спящий Х. Когда я спросил о позитивном намерении свою Часть, сигнал-ответ пришёл синхронно с сигналом спящего_Х (причём движение такое -- типа как дефибриллятором разрядили). Это меня (почему-то) до ужаса напугало, после чего я проснулся_из_транса, после чего опять повторился эпизод с Х типа как в начале сна, после чего я понял, что пора ОКОНЧАТЕЛЬНО просыпаться, что сделано видать ещё не было, и я за пару-тройку попыток наконец открыл глаза в нашей реальности и зацепил её какой-то инвариант.Но, лежал я с ужасным страхом темноты при этом. Все признаки детского ночного кошмара прямо, лет 10 такого не было :)
Я помню/держу в уме, что значение снов АР вы предписывали всячески не переоценивать :), но по прошествии дней в памяти остаётся что-то, что не ушло обратно на ту сторону через порог Бодрствующего-Сновидческого Сознания за несколько закатов-рассветов.Я еще призывал для контроля над сновидениями применить другие техники, например, себе EMDR.Далее, я сказал, что сны/темы с рефреймингами во сне не обсуждаются.Но, лежал я с ужасным страхом темноты при этом. Все признаки детского ночного кошмара прямо, лет 10 такого не было :)Вам надо обязательно сделать себе курс:--антифобических переработок бывших ночных кашмаров. причем, делать их в бодрствующем состоянии - а тема - сцена на экране - мальчик лежит ночью и мучиться от страха (темноты/содержания сна/кошмара). техники брать строго антифобические--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
--Я помню/держу в уме, что значение снов АР вы предписывали всячески не переоценивать :), но по прошествии дней в памяти остаётся что-то, что не ушло обратно на ту сторону через порог Бодрствующего-Сновидческого Сознания за несколько закатов-рассветов.--Я еще призывал для контроля над сновидениями применить другие техники, например, себе EMDR.Ну, тут причины технические/организационные: у меня не осталось ээ мощностей на генерацию намерения на систематическую отработку ещё какой техники.Далее, я сказал, что сны/темы с рефреймингами во сне не обсуждаются.Блин. И сразу же за этим говорите "Вам срочно надо..." :))Вам надо обязательно сделать себе курс:--антифобических переработок бывших ночных кашмаров. причем, делать их в бодрствующем состоянии - а тема - сцена на экране - мальчик лежит ночью и мучиться от страха (темноты/содержания сна/кошмара). техники брать строго антифобическиеНу это будет какой-то ээ форальный "прокат" техник? Сейчас у меня никаких таких фобических реакций нет, насколько я могу заметить. Хотя, м.б., есть чего-то, что касается непосредственно СОДЕРЖАНИЯ описываемого сна. Но, тогда я могу придумать себе/вспомнить более/реально страшный сюжет, нежели мальчик, боящийся темноты/кошмаров.--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/снаЛогика типа -- если это всё забылось (бы), то значит на ответственности подсознания с этим разбираться, а коли перешло в сознание, так теперь мне за решения/действия по этим вопросам и отвечать?
--Я помню/держу в уме, что значение снов АР вы предписывали всячески не переоценивать :), но по прошествии дней в памяти остаётся что-то, что не ушло обратно на ту сторону через порог Бодрствующего-Сновидческого Сознания за несколько закатов-рассветов.--Я еще призывал для контроля над сновидениями применить другие техники, например, себе EMDR.--Ну, тут причины технические/организационные: у меня не осталось ээ мощностей на генерацию намерения на систематическую отработку ещё какой техники.Ваша неправда. На рефрейминги перед сном у вас по вашим самоотчетам время есть. А на более простое EMDR - нет.--Далее, я сказал, что сны/темы с рефреймингами во сне не обсуждаются.--Блин. И сразу же за этим говорите "Вам срочно надо..." :))Это не тема "о содержании снов". Это мета тема - как прекратить бесконтрольный выход негативных снов.--Вам надо обязательно сделать себе курс: антифобических переработок бывших ночных кошмаров. причем, делать их в бодрствующем состоянии - а тема - сцена на экране - мальчик лежит ночью и мучиться от страха (темноты/содержания сна/кошмара). техники брать строго антифобические--Ну это будет какой-то ээ форальный "прокат" техник? Сейчас у меня никаких таких фобических реакций нет, насколько я могу заметить.Но, у вас есть выход следов ночных кошмаров. Вполне достаточно.Хотя, м.б., есть чего-то, что касается непосредственно СОДЕРЖАНИЯ описываемого сна. Но, тогда я могу придумать себе/вспомнить более/реально страшный сюжет, нежели мальчик, боящийся темноты/кошмаров.Ну вот, значит в любом случае, вы соглашаетесь/готовы с тем, что есть какой-то фобический даунлод и пора его вычистить. Ведь вы этого достойны? :)--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна--Логика типа - если это всё забылось (бы), то значит на ответственности подсознания с этим разбираться, а коли перешло в сознание, так теперь мне за решения/действия по этим вопросам и отвечать?Да. У меня была (где-то я это описывал в своем жж) пожилая клиентка. ТОП из системы высшего образования. Мегаадаптивная и стеничная. И с чего-то у нее произошел фобический выхлест, который сильно портил ей здоровье и нервы. Кажется нелогично. Драматичная история ее раннего детства на сто раз пережитая и переработанная возродилась проективной фобией.
Ваша неправда. На рефрейминги перед сном у вас по вашим самоотчетам время есть. А на более простое EMDR - нет.Время есть хоть на десять техник ещё когда угодно в течение дня. Но, вот ээ дисциплины чтобы поддерживать полный цикл:-- (1) изучать материалы книг и/или метапрактика по EMDR-- (2) делать EMDR достаточно регулярно-- (3) следить за соответствием (1) и (2)-- (4) получать обратную связь через опыт, книги или метапрактика...вот это всё, боюсь, поддерживать фиг получится, исчерпаны/задействованы уже весь ресурс подобного рода :)А так что глазами перед сном пошевелить и "всё пройдёт" -- это вы меня не соблазните -- ничего там не всё так просто, нужен именно что полный цикл (1)-(4). Вот подвигал я глазами -- во-первых, после 15-20 циклов ощущение как будто надавил на глаза кто-то, во-вторых, средняя линия как-то слабо чувствуется и движения наверняка не симметричные. Ну и т.д., и т.д. затем много чего ещё будет, разбираться и разбираться можно/нужно.
Ну вот, значит в любом случае, вы соглашаетесь/готовы с тем, что есть какой-то фобический даунлод и пора его вычистить. Ведь вы этого достойны? :)Ага, да. Мне подсознание об этом перед сном напомнило ни с того, ни с сего взявшимся лёгким страхом темноты. Так что проделаю :)--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна--Логика типа - если это всё забылось (бы), то значит на ответственности подсознания с этим разбираться, а коли перешло в сознание, так теперь мне за решения/действия по этим вопросам и отвечать?--Да.А не слишком ли ээ смелое предположение? Такой канал передачи "содержания" из подсознания "глушить". Вот не было бы соотв. сна, ну, -- я бы пошёл в больницу в конечном итоге (на то и нога разболелась), -- но после первого же диагноза "всё ОК" забил бы и не парился. Более того, ладно там бы было поведение типа "случайно проходил мимо и зашёл в больницу" или ещё чего такого, но сильная боль -- это, конечно, действенно, но ни фига не приятно -- а рефрейминг бы с ней очевидно не помог без предварительной трактовки сна, поскольку фиг бы я после него/прохождения боли сохранял намерение посетить медиков. И у Агенса едва ли нашёлся бы повод поделиться ценной инфой. Или нет? :)У меня была (где-то я это описывал в своем жж) пожилая клиентка. ТОП из системы высшего образования. Мегаадаптивная и стеничная. И с чего-то у нее произошел фобический выхлест, который сильно портил ей здоровье и нервы. Кажется нелогично. Драматичная история ее раннего детства на сто раз пережитая и переработанная возродилась проективной фобией.Ха, интересное это дело, -- проекция. Себя в зеркале/на_видеозаписи посмотреть -- так и то эти самые "проективные" чувства будут совсем не те, что по факту испытываешь/испытывал без видеофидбека. Странный механизм.
--Ваша неправда. На рефрейминги перед сном у вас по вашим самоотчетам время есть. А на более простое EMDR - нет.--Время есть хоть на десять техник ещё когда угодно в течение дня. Но, вот ээ дисциплины чтобы поддерживать полный цикл:- (1) изучать материалы книг и/или метапрактика по EMDR- (2) делать EMDR достаточно регулярно- (3) следить за соответствием (1) и (2)- (4) получать обратную связь через опыт, книги или метапрактикаПонятно. Нужен полный цикл.А так что глазами перед сном пошевелить и "всё пройдёт" -- это вы меня не соблазните -- ничего там не всё так просто, нужен именно что полный цикл (1)-(4). Вот подвигал я глазами -- во-первых, после 15-20 циклов ощущение как будто надавил на глаза кто-то, во-вторых, средняя линия как-то слабо чувствуется и движения наверняка не симметричные. Ну и т.д., и т.д. затем много чего ещё будет, разбираться и разбираться можно/нужно.Тогда заказать серию антифобических сеансов у знакомых нелперов.
--Ну вот, значит в любом случае, вы соглашаетесь/готовы с тем, что есть какой-то фобический даунлод и пора его вычистить. Ведь вы этого достойны? :)--Ага, да. Мне подсознание об этом перед сном напомнило ни с того, ни с сего взявшимся лёгким страхом темноты. Так что проделаю :)Вот и хорошо.А не слишком ли ээ смелое предположение? Такой канал передачи "содержания" из подсознания "глушить".Не глушить, но исполнить подсказку, которая пришла по этому каналу.Или нет? :)Или.Ха, интересное это дело, - проекция. Себя в зеркале/на_видеозаписи посмотреть - так и то эти самые "проективные" чувства будут совсем не те, что по факту испытываешь/испытывал без видеофидбека. Странный механизм.Фобии проецируются иначе.
Тогда заказать серию антифобических сеансов у знакомых нелперов.Вот сразу же об этом и начал думать. А вы говорите, -- мыслей не читаете. Хотя, может, вы их и не читаете, а прямо ээ ПИШЕТЕ :))
Не глушить, но исполнить подсказку, которая пришла по этому каналу.Так это сейчас её можно исполнить, когда произошло то, что вы интерпретируете как "неконтроллируемый выход негатива". А без этого процесса как бы её надо было исполнить?
Вот вы мне напомнили про фобии — мне они теперь в каждом третьем собственном шаге видятся.Но, они какие-то странные, не похожие на какие-нибудь фобии пауков или ос (последняя есть в наличии, могу на собственных ощущениях сравнить фобию с описываемой "фобией").Вот, например, есть у меня сильное нежелание ходить куда-то одному, если нет серьёзной необходимости. Вот буквально вечером в магазин выйти — уже проблема. СебеРефрейминг с этим помог, но через несколько недель эффект пропал. А сейчас я подумал — а в чём, собственно, проблема-то? И осознал/понял, что это никакая не "лень", а типа вот фобическая ээ стоп-реакция. Но, какая-то она сильно-сильно "спрятанная". И от приближения ф.-стимула (улицы) она не усиливается, а, напротив, сильнее "прячется", становясь практически незаметной. Но, она всегда/каждый раз о себе напоминает. То есть когда-то сильный/резких страх превратился в едва заметное (на уровне ощущений, но очень сильно выраженное на уровне непосредственно поведения) типа нежелание/избегание.Есть ещё одна, похожая по проявлениям, фобия ээ знакомств. Буквально, буду всеми силами стараться избегать личного общения с любыми незнакомыми людьми. При генерации сознательного намерения по каким-то жизненным целям, которые включают в себя обязательное "знакомство", эта стоп-реакция вполне преодолима. Но, не надолго. Попытка продолжать и продолжать генерировать подобную активность вызывает всё большее и большее внутренне сопротивление в виде "лени"/нежелания/апатии, и, в конечном итоге, продолжать становится невозможно. С другой стороны, ежели день ото дня при генерации намерения влоб преодолеть эту ээ "социофобию" результат всё хуже и хуже, то вот на отрезках типа год от года — значительный положительный эффект таки есть. Но, как-нибудь по-быстрее бы и без этого периодического расходования в таком огромном количестве (по сути во всём доступном количестве) ресурса воли :) Настолько уж эта фобия иррациональная и чётко срабатывающая, вот, верите ли, даже если ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЗНАКОМОГО человека любого возраста и пола долго не видел, — потом ожидание личной встречи будет идти на фоне этой ф.-реакции! Которая сразу же улетучивается, как становится ясно, что типа "свои". Окружающими причём тоже это изменение очень хорошо замечается.Если повспоминать эпизоды из разного времени, то можно выделить весьма точно временной период, в течение которого отдельно взятая фобия "инсталлировалась". И даже набор конкретных эпизодов. Никакого заметного впечатления они (уже/давно) не производят. Точно проверить связь именно этих эпизодов с именно этой фобией я не могу.Так вот, какой/какие эпизоды из настоящего или прошлого стоит выбрать для наиболее эффективного срабатывания антифобической визуализации?
Вот вы мне напомнили про фобии — мне они теперь в каждом третьем собственном шаге видятся.Нет дыма без огня.Но, они какие-то странные, не похожие на какие-нибудь фобии пауков или ос (последняя есть в наличии, могу на собственных ощущениях сравнить фобию с описываемой "фобией"). Вот, например, есть у меня сильное нежелание ходить куда-то одному, если нет серьёзной необходимости. Вот буквально вечером в магазин выйти — уже проблема.Нежелание и страх - это разные вещи.СебеРефрейминг с этим помог,В базовой литературе сто раз сказано - р. не подходит для переработки даже чего-то отдаленно страхоподобного. Но, кое до кого не доходит.Если повспоминать эпизоды из разного времени, то можно выделить весьма точно временной период, в течение которого отдельно взятая фобия "инсталлировалась". И даже набор конкретных эпизодов. Никакого заметного впечатления они (уже/давно) не производят. Точно проверить связь именно этих эпизодов с именно этой фобией я не могу.Фобии надо не проверять - их надо стирать.Так вот, какой/какие эпизоды из настоящего или прошлого стоит выбрать для наиболее эффективного срабатывания антифобической визуализации?Любые фобические.
В базовой литературе сто раз сказано - р. не подходит для переработки даже чего-то отдаленно страхоподобного. Но, кое до кого не доходит.Доходит. Но медленно :))
Нежелание и страх - это разные вещи.Какая кинестетика сопровождает фобию? Надо мне как-то научиться отличать фобию (без острых ощущений) от нежеления и фобию (с острыми ощущениями) от прочих неприятных переживаний.
--Нежелание и страх - это разные вещи.--Какая кинестетика сопровождает фобию? Надо мне как-то научиться отличать фобию (без острых ощущений) от нежеления и фобию (с острыми ощущениями) от прочих неприятных переживаний.Для этого достаточно просто/прямо прометамоделировать ваши внуТренние ОЩУЩЕНИЯ в отношении переживания:--фобии--нежелания--нечетко дифференцированного по содержанию какого-то неприятного переживанияПредлагаю сделать это на показ в специальной теме:
Т.е. если вы говорите "да", я завожу тему и начинаю задавать в нем вопросы, адресованные и вам, и всем другим. И так мы увидим/поймем что к чему.Насколько я понимаю, от меня в этой теме не потребуется:-- вообще знать, что такое «фобия»-- раскрывать бытовое/событийное содержание переживанийТак что давайте, согласен охотно.
Есть клиентка с периодическими ночными кошмарами.Считать их "выходами" фобий и прорабатывать антифобическими техниками?-освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/снаЭто некоторый себе-EMDR ?
Есть клиентка с периодическими ночными кошмарами.Обычное дело.Считать их "выходами" фобий и прорабатывать антифобическими техниками?Да, если сюжет ночного страха хорошо оформлен, то к нему напрямую можно применить любую классическую антифобическую технику.-освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна Это некоторый себе-EMDR ?Да, будет очень полезно. Только в этом варианте надо набирать как можно больше ресурсов.Еще можно применить прямую технику для переработки ночных страхов Тани Гальгано - Интерпретатор Сновидений.