Показаны записи 50101 - 50110 из 56260
Почитав свое описание на свежую голову, подумал, что траектория проходов у меня получилась не очень то гладкая.
Ну, ты же тренируешься.
Возник вопрос - а как надо описывать траекторию в кинестетике??? Ведь эта траектория стремится ограничится ТЕЛОМ. Даже если я ощущаю колыхание воздуха/сквозняк от окна, двери - я ощущаю это лицом. Т.е. возвращаюсь к своему телу...
А ты не возвращайся.
Прямо сейчас, чувствую правой стороною лица холодную касательную струю воздуха от вентилятора. Струя колышет приколотую к обоям старую фотографию, на которой мне нет еще и тридцати, на которой я сижу поздним зимним вечером возле окна на работе. Тогда я уже работал в универе. За окном на фотографии темные контуры сосен согнулись от сильного ветра. Нынче ночью ветер не такой сильный, но он отчетливо слышен.
Продолжая в том же духе, я перемещу "я" в прошлое на фотографии, а кинестетику за окно в зимнюю ночь.
Ну, ты же тренируешься.
Возник вопрос - а как надо описывать траекторию в кинестетике??? Ведь эта траектория стремится ограничится ТЕЛОМ. Даже если я ощущаю колыхание воздуха/сквозняк от окна, двери - я ощущаю это лицом. Т.е. возвращаюсь к своему телу...
А ты не возвращайся.
Прямо сейчас, чувствую правой стороною лица холодную касательную струю воздуха от вентилятора. Струя колышет приколотую к обоям старую фотографию, на которой мне нет еще и тридцати, на которой я сижу поздним зимним вечером возле окна на работе. Тогда я уже работал в универе. За окном на фотографии темные контуры сосен согнулись от сильного ветра. Нынче ночью ветер не такой сильный, но он отчетливо слышен.
Продолжая в том же духе, я перемещу "я" в прошлое на фотографии, а кинестетику за окно в зимнюю ночь.
А как правильно организовать траекторию, допустим, расширяющуюся для кинестетической системы?
Я чувствую, как мой палец касается носа и опускаю руку на гладкий, чуть холодноватый стол...
(И на этом длина руки заканчивается. А как правильно двигаться дальше?)
(1) Тысячью разных способов, например: я чувствую под рукою шероховатую поверхность ручки кресла, в то время как разглядываю за окном бугристую кору осин.
(2) С использованием полисенсорных объектов.
(3) Используя основную последовательность декодера:
--в каждом цикле расширяющееся описание
--первый цикл маленький, но последующие более длинные
--кажный предшествующий цикл на шаг меньше последующего
--в первых циклах присутствует обоснованно К
--в нечетных циклах К нет на самом последнем шаге
--в четных К доходит до самого конца цикла
Я чувствую, как мой палец касается носа и опускаю руку на гладкий, чуть холодноватый стол...
(И на этом длина руки заканчивается. А как правильно двигаться дальше?)
(1) Тысячью разных способов, например: я чувствую под рукою шероховатую поверхность ручки кресла, в то время как разглядываю за окном бугристую кору осин.
(2) С использованием полисенсорных объектов.
(3) Используя основную последовательность декодера:
--в каждом цикле расширяющееся описание
--первый цикл маленький, но последующие более длинные
--кажный предшествующий цикл на шаг меньше последующего
--в первых циклах присутствует обоснованно К
--в нечетных циклах К нет на самом последнем шаге
--в четных К доходит до самого конца цикла
Получилось странное описание. Мне пришла в голову фраза, которая показалась мне стихотворной. И я стал составлять описание в рифмах. Сделал. Отправил. Компьютер сглюкал и все пропало... Поэтому первое безвозвратно пропало.
Пропало, бывает. Но тема - вечная. В стихах полно декодеров: У лукоморья дуб зеленый. Златая цепь на дубе том. И днем и ночью кот ученый...
Я стал из принципа составлять описание снова в рифмах, хотя на этот раз они уже шли несколько туже. Зато я понял, что в первом описание скорее всего ошибся - ибо употреблял в нем местоимения "Мне" а не "мой". Здесь я также отслеживаю траекторию с улицы к своему лицу и переключаю репсистемы.
Лучше работать в такой генеральной последовательности:
--разобраться с ТД - чисто тренировочным декодером
--освоить ПД - применение декодера в около литературной прозе
--освоить стихотворное ПД
Сияние русского ямба
упорней - и жарче огня,
как самая лучшая лампа,
в ночи освещает меня.
И.Б.
Пропало, бывает. Но тема - вечная. В стихах полно декодеров: У лукоморья дуб зеленый. Златая цепь на дубе том. И днем и ночью кот ученый...
Я стал из принципа составлять описание снова в рифмах, хотя на этот раз они уже шли несколько туже. Зато я понял, что в первом описание скорее всего ошибся - ибо употреблял в нем местоимения "Мне" а не "мой". Здесь я также отслеживаю траекторию с улицы к своему лицу и переключаю репсистемы.
Лучше работать в такой генеральной последовательности:
--разобраться с ТД - чисто тренировочным декодером
--освоить ПД - применение декодера в около литературной прозе
--освоить стихотворное ПД
Сияние русского ямба
упорней - и жарче огня,
как самая лучшая лампа,
в ночи освещает меня.
И.Б.
Я встречал в определениях Декодера, здесь в темах метапрактика, что декодер = описание (процесс описания?) сенсорного опыта словами.
Да.
Еще я встречал здесь литературные "примеры Декодера", например стихи Пастернака. Только вот в чем у меня непонятка - я не наблюдаю у Пастернака в "Никого не будет в доме" - сенсорных описаний, описаний процессов восприятия. Я наблюдаю там только результаты восприятия: Гардины, шторы, крест окна, ... т.е. какие то объекты. Почему же это считается декодером тоже?
Потому что: гардины, шторы, крест окна, - являются конкретными объектами, который любой человек способен представить сенсорно.
Последовательность упоминания Объектов в описании косвенно свидетельствует о том, что автор осознавал, воспринимал их каким-то образом.
Последовательность упоминания Объектов в описании ПРЯМО свидетельствует о том, что автор осознавал, воспринимал их данным ЧЕРЕДУЮЩИМСЯ образом.
У этой последовательности есть струтура - в какой последовательности автор обращается к каким объектам.
У этой последовательности есть структура. Структурой является сама последовательность.
Тренируя декодерные описания в изначальном варианте (Я, Безличное, Траектории внимания, Опорные объекты, ...) мы учимся "отмечать вниманием" произвольные последовательности объектов. Соответственно, если потом исключить из описаний непосредственные упоминания ментальных глаголов восприятия и оставить только объекты - то это будет, как бы, лаконичный/зашифрованный/сжатый декодер, типа: Ночь, Улица, Фонарь, Аптека, ...
Да. И не зашифрованный, а самый натуральный декодер, в данном случае именно сходящийся: ночь, улица, фонарь (включая конус света от фонаря), аптека...
Только вот для тренировки не стоит сразу переходить к сжатым описанием - ибо тогда можно прошляпить и не уловить сам принцип возникновения таких описаний.
Да.
По ходу тренировок, такие описания (как я предполагаю) постепенно будут получаться сами собой.
По ходу тренировок декодеры "ночь, улица. фонарь..." получаются:
--по плану
--по вдохновению
Да.
Еще я встречал здесь литературные "примеры Декодера", например стихи Пастернака. Только вот в чем у меня непонятка - я не наблюдаю у Пастернака в "Никого не будет в доме" - сенсорных описаний, описаний процессов восприятия. Я наблюдаю там только результаты восприятия: Гардины, шторы, крест окна, ... т.е. какие то объекты. Почему же это считается декодером тоже?
Потому что: гардины, шторы, крест окна, - являются конкретными объектами, который любой человек способен представить сенсорно.
Последовательность упоминания Объектов в описании косвенно свидетельствует о том, что автор осознавал, воспринимал их каким-то образом.
Последовательность упоминания Объектов в описании ПРЯМО свидетельствует о том, что автор осознавал, воспринимал их данным ЧЕРЕДУЮЩИМСЯ образом.
У этой последовательности есть струтура - в какой последовательности автор обращается к каким объектам.
У этой последовательности есть структура. Структурой является сама последовательность.
Тренируя декодерные описания в изначальном варианте (Я, Безличное, Траектории внимания, Опорные объекты, ...) мы учимся "отмечать вниманием" произвольные последовательности объектов. Соответственно, если потом исключить из описаний непосредственные упоминания ментальных глаголов восприятия и оставить только объекты - то это будет, как бы, лаконичный/зашифрованный/сжатый декодер, типа: Ночь, Улица, Фонарь, Аптека, ...
Да. И не зашифрованный, а самый натуральный декодер, в данном случае именно сходящийся: ночь, улица, фонарь (включая конус света от фонаря), аптека...
Только вот для тренировки не стоит сразу переходить к сжатым описанием - ибо тогда можно прошляпить и не уловить сам принцип возникновения таких описаний.
Да.
По ходу тренировок, такие описания (как я предполагаю) постепенно будут получаться сами собой.
По ходу тренировок декодеры "ночь, улица. фонарь..." получаются:
--по плану
--по вдохновению
Был такой замечательный семинар.
Следующие комплекты компакт-дисков, представленные "Гриндер и партнёры", были записаны на знаковых семинарах во второй половине 80-х годов.
Записи от "Гриндер и партнёры". Джон Гриндер, Роберт Дилтс, Стивен Гиллиген.
http://im-tr.livejournal.com/3407.html
Следующие комплекты компакт-дисков, представленные "Гриндер и партнёры", были записаны на знаковых семинарах во второй половине 80-х годов.
Записи от "Гриндер и партнёры". Джон Гриндер, Роберт Дилтс, Стивен Гиллиген.
http://im-tr.livejournal.com/3407.html
По-моему это называлось идеомоторика?
Идеомоторные движения, такие движения мускулов, которые совершаются человеком бессознательно, в силу одного того, что он очень живо представляет себе эти движения.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Общая психология. Словарь
Идеомоторный акт [греч. idea - идея, образ, лат. motor - приводящий в движение и actus - движение, действие] - переход представления о движении мышц в реальное выполнение этого движения (иначе говоря, появление нервных импульсов, обеспечивающих движение, как только возникает представление о нем). И. а. является непроизвольным, неосознаваемым и, как правило, имеет слабо выраженные пространственные характеристики. Принцип И. а. открыт в XVIII в. английским врачом Д. Гартли и разработан английским психологом В. Карпентером. Дальнейшие исследования показали, что движения, сопровождающие процесс представления движений, не всегда можно отнести к классу непроизвольных и что мышечные сокращения, вызывающие данные движения, могут быть осознаваемы.
В настоящее время существуют две точки зрения на физиологический механизм И. а. Первая основывается на представлениях И.П. Павлова, согласно которым И. а. управляется эффекторными импульсами, поступающими от определенных клеток коры головного мозга. Вторая точка зрения исходит из положения о кольцевой регуляции движений (Н.А. Бернштейн). И. а. управляется благодаря сигналам обратной связи, поступающим от органов движений. Чувствительность к незаметным для внешнего наблюдателя микродвижениям мышц при И. а. позволяет угадывать задуманное другим человеком и непроизвольно производимое им движение.
http://community.livejournal.com/metapractice/86663.html?thread=1565063#t1565063
Идеомоторные движения, такие движения мускулов, которые совершаются человеком бессознательно, в силу одного того, что он очень живо представляет себе эти движения.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Общая психология. Словарь
Идеомоторный акт [греч. idea - идея, образ, лат. motor - приводящий в движение и actus - движение, действие] - переход представления о движении мышц в реальное выполнение этого движения (иначе говоря, появление нервных импульсов, обеспечивающих движение, как только возникает представление о нем). И. а. является непроизвольным, неосознаваемым и, как правило, имеет слабо выраженные пространственные характеристики. Принцип И. а. открыт в XVIII в. английским врачом Д. Гартли и разработан английским психологом В. Карпентером. Дальнейшие исследования показали, что движения, сопровождающие процесс представления движений, не всегда можно отнести к классу непроизвольных и что мышечные сокращения, вызывающие данные движения, могут быть осознаваемы.
В настоящее время существуют две точки зрения на физиологический механизм И. а. Первая основывается на представлениях И.П. Павлова, согласно которым И. а. управляется эффекторными импульсами, поступающими от определенных клеток коры головного мозга. Вторая точка зрения исходит из положения о кольцевой регуляции движений (Н.А. Бернштейн). И. а. управляется благодаря сигналам обратной связи, поступающим от органов движений. Чувствительность к незаметным для внешнего наблюдателя микродвижениям мышц при И. а. позволяет угадывать задуманное другим человеком и непроизвольно производимое им движение.
http://community.livejournal.com/metapractice/86663.html?thread=1565063#t1565063
По-моему это называлось идеомоторика?
.......................
Да, точно.
Хм, эти темы явно соединяются. Идеомоторика это такое зеркало в голове:
Зеркальные движения спасают от фантомных болей
http://community.livejournal.com/metapractice/106158.html
.......................
Да, точно.
Хм, эти темы явно соединяются. Идеомоторика это такое зеркало в голове:
Зеркальные движения спасают от фантомных болей
http://community.livejournal.com/metapractice/106158.html
Кстати, правомерно ли "фантазировать" в декодере, упоминая "если бы я был машинистом", "рука почувствовала бы" или нечто подобное?
(1) Будем различать тренировки декодера (ТД) и применение декодера (ПД).
(2) Поскольку большинство людей все время непрерывно интенсивно не фантазируют, мы не можем разворачивать декодер (ПД) ОТ готового процесса фантазирования. Процесс фантазирования может быть только РЕЗУЛЬТАТОМ какого-то специального декодера.
(3) В настоящей стадии твоих тренировок (ТД) ставить цель "сфокусировать" какой-то процесс типа фантазирования из декодерных описаний несколько рановато. Но через некоторое время/число шагов тренировок это (ПД) надо будет делать обязательно.
(1) Будем различать тренировки декодера (ТД) и применение декодера (ПД).
(2) Поскольку большинство людей все время непрерывно интенсивно не фантазируют, мы не можем разворачивать декодер (ПД) ОТ готового процесса фантазирования. Процесс фантазирования может быть только РЕЗУЛЬТАТОМ какого-то специального декодера.
(3) В настоящей стадии твоих тренировок (ТД) ставить цель "сфокусировать" какой-то процесс типа фантазирования из декодерных описаний несколько рановато. Но через некоторое время/число шагов тренировок это (ПД) надо будет делать обязательно.
</>
Re: Зеркальные то они зеркальные, но при взгляде со спин
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Отзеркаливание со спины
http://community.livejournal.com/metapractice/111732.html
http://community.livejournal.com/metapractice/111732.html
</>
Re: Зеркальные то они зеркальные, но при взгляде со спин
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Хотелось бы и для себя и для людей - для обчества так сказать! Если эта тема не вписывается в этот топик, то наверное "формальный процесс". Я то думал, что продолжаю/поддерживаю идущую дискуссию.
Хорошо, давай заведем новую тему. Сейчас я это сделаю.
Хорошо, давай заведем новую тему. Сейчас я это сделаю.
Дочитали до конца.