Показаны записи 50041 - 50050 из 56260
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Может у обезъяног оттого и память фотографическая на зависть нам людям, что каждый образ не тащит за собой вереницу ненужных ментальных процессов? Лично у меня не получается (специально пробовал) разглядывать цифру или букву лишь как изображение; каждый раз во внутренняя речь старательно проговаривает ее название.
Хочу уточнить то, что происходило.
Я ездил на грузопассажирской Газели. Она отличается от обычной тем, что в ней всего два ряда сидений: на первом сидит водитель и два пассажира, между ними просвет. Второй ряд расположен за первым и сиденья стоят также как в первом: лицом вперед, по ходу движения. Я сидел обычно посредине и передо мной был просвет между сиденьями первого ряда, в который я мог наблюдать действия водителя и маневры машины.
Для меня существенны следующие особенности:
1. Длительность процесса. В течение 7-8 месяцев каждое утро и значительно реже вечером я ездил на работу, поездка длилась около часа. По моим масштабам это длительный процесс. Хотя возможно обучение произошло и за гораздо более короткий период.
2. Меня удивило/восхитило умение водителя – его экселенс (Ого! Неужели и так можно?) и я захотел научиться чему-нибудь подобному. Тем более что я сам вожу машину давно и у меня были проблемы с передвижением по городским улицам в часы пик.
3. Ограниченное поле зрения. Обзор с заднего сиденья ограничен, т.к. салон темный, боковые стекла второго ряда тонированы, передние сиденья с высокими спинками, сверху крыша, снизу пол. Практически видно лобовое стекло, зеркало заднего вида, часть салона между передними сиденьями, часть тела водителя сзади-сбоку.
Что я делал: наблюдал за действиями водителя и про себя комментировал их, наблюдал за тем, что происходит с машиной в результате действий водителя, совершал непроизвольные движения руками, ногами, головой, туловищем – идеомоторика. Как это назвать: отзеркаливание, рапорт, идеомоторика или вторая позиция я не знаю, но это похоже на неосознанное обучение или моделирование.
Кроме занятий спортом у меня был опыт занятий танцами, где тоже необходимо было учиться повторять различные движения.
Я ездил на грузопассажирской Газели. Она отличается от обычной тем, что в ней всего два ряда сидений: на первом сидит водитель и два пассажира, между ними просвет. Второй ряд расположен за первым и сиденья стоят также как в первом: лицом вперед, по ходу движения. Я сидел обычно посредине и передо мной был просвет между сиденьями первого ряда, в который я мог наблюдать действия водителя и маневры машины.
Для меня существенны следующие особенности:
1. Длительность процесса. В течение 7-8 месяцев каждое утро и значительно реже вечером я ездил на работу, поездка длилась около часа. По моим масштабам это длительный процесс. Хотя возможно обучение произошло и за гораздо более короткий период.
2. Меня удивило/восхитило умение водителя – его экселенс (Ого! Неужели и так можно?) и я захотел научиться чему-нибудь подобному. Тем более что я сам вожу машину давно и у меня были проблемы с передвижением по городским улицам в часы пик.
3. Ограниченное поле зрения. Обзор с заднего сиденья ограничен, т.к. салон темный, боковые стекла второго ряда тонированы, передние сиденья с высокими спинками, сверху крыша, снизу пол. Практически видно лобовое стекло, зеркало заднего вида, часть салона между передними сиденьями, часть тела водителя сзади-сбоку.
Что я делал: наблюдал за действиями водителя и про себя комментировал их, наблюдал за тем, что происходит с машиной в результате действий водителя, совершал непроизвольные движения руками, ногами, головой, туловищем – идеомоторика. Как это назвать: отзеркаливание, рапорт, идеомоторика или вторая позиция я не знаю, но это похоже на неосознанное обучение или моделирование.
Кроме занятий спортом у меня был опыт занятий танцами, где тоже необходимо было учиться повторять различные движения.
После слов: "В программе семинара:" - убери, пожалуйста под кат.
Я не понял Ваш вопрос про средства. «Что надо делать чтобы оказаться в процессе отзеркаливания»?
Вернуться — с описанием опыта. То есть в то время, как я находился рядом с тем, к кому (возьму в кавычки) во вторую позицию я входил, я видел-слышал-ощущал. И если то, что я видел-слышал снаружи примерно совпадает с тем, что видел-слышал этот человек, то дальше — довольно смелый (для меня) шаг — заявить, что ощущал я примерно то же самое. (Хотя после иллюстрации с зеркальными нейронами я склонен допускать, что отчасти я действительно ощущал то же самое).
Насчёт глубины… когда я начинаю себя ловить на нехарактерных для меня ощущениях — я уже не во второй позиции, а (пользуясь всё теми же позициями восприятия НЛП), а в третьей. Насколько глубока была вторая позиция, в которой появились эти ощущения? Не знаю.
Вернуться — с описанием опыта. То есть в то время, как я находился рядом с тем, к кому (возьму в кавычки) во вторую позицию я входил, я видел-слышал-ощущал. И если то, что я видел-слышал снаружи примерно совпадает с тем, что видел-слышал этот человек, то дальше — довольно смелый (для меня) шаг — заявить, что ощущал я примерно то же самое. (Хотя после иллюстрации с зеркальными нейронами я склонен допускать, что отчасти я действительно ощущал то же самое).
Насчёт глубины… когда я начинаю себя ловить на нехарактерных для меня ощущениях — я уже не во второй позиции, а (пользуясь всё теми же позициями восприятия НЛП), а в третьей. Насколько глубока была вторая позиция, в которой появились эти ощущения? Не знаю.
> А почему состояния связываются у вас только с обучением?
Не только. Я особенно на них обращаю внимание в связи с обучением, с обучением через моделирование, после прохождения курса нлп-мастер. Там для меня этот пласт информации выпал, и тренеры по окончании курса обратили на это моё внимание.
>Стоит заметить, что определение "состояние" - такого никто в НЛП не давал. Т.е. слово "состояние" понимается/принимается на уровне здравого рассудка и не более. В итоге "состояние" по ходу моделирования и выполнения техник зачастую редуцируется до - (К + ВА..ОГ) - до особенных ощущений + некоторых сенсорных ключей.
Я могу сочетание «некоторые сенсорные ключи» заменить словом «субмодальности», или это разные вещи?
Я думаю, что определение состояния будет связано с ответом на вопрос «что именно якорится в процессе якорения и воспроизводится при воспроизведении якоря». Я сейчас не готов дать ответ на этот вопрос, но очень хочется.
В чём ограничение описания состояния как телесные ощущения и субмодальности в ВА…ОГ?
Не только. Я особенно на них обращаю внимание в связи с обучением, с обучением через моделирование, после прохождения курса нлп-мастер. Там для меня этот пласт информации выпал, и тренеры по окончании курса обратили на это моё внимание.
>Стоит заметить, что определение "состояние" - такого никто в НЛП не давал. Т.е. слово "состояние" понимается/принимается на уровне здравого рассудка и не более. В итоге "состояние" по ходу моделирования и выполнения техник зачастую редуцируется до - (К + ВА..ОГ) - до особенных ощущений + некоторых сенсорных ключей.
Я могу сочетание «некоторые сенсорные ключи» заменить словом «субмодальности», или это разные вещи?
Я думаю, что определение состояния будет связано с ответом на вопрос «что именно якорится в процессе якорения и воспроизводится при воспроизведении якоря». Я сейчас не готов дать ответ на этот вопрос, но очень хочется.
В чём ограничение описания состояния как телесные ощущения и субмодальности в ВА…ОГ?
Отзеркаливание (1 и 2) как нейросенсорный феномен и зеркальные нейроны.
Я пока не беру отзеркаливание «из-за спины», до того момента, как разберусь с тем, что было сделано в metapractice и openmeta (а это, я предполагаю, займёт некоторое время).
Я пока не беру отзеркаливание «из-за спины», до того момента, как разберусь с тем, что было сделано в metapractice и openmeta (а это, я предполагаю, займёт некоторое время).
Впервые в России семинар по тайцзицюань совместно проводят признанные китайские мастера:
профессор Мэнь Хуэйфэн (Men Huifeng - 9 дуань ушу, глава школы тайшань (dongyue) тайцзицюань, зав. кафедрой традиционного тайцзицюань в Пекине)
и его жена - профессор Кань Гуйсян (Kan Guixian - 8 дуань ушу, директора института чэньши тайцзицюань в Пекине, линия Чэнь Факэ ).
В программе семинара: тайшань и чэньши тайцзицюань, работа с мечом цзянь.
Время проведения семинара: начало - 27 июня 2008г., продолжительность: 10 дней. Место проведения: г. Новосибирск.
График занятий: ежедневно в течение 10 дней – 2 часа профессор Мэнь Хуэйфэн и следующие 2 часа профессор Кань Гуйсян.
Стоимость участия – 10,0 тыс. руб. При записи и оплате до 01 мая 2008г. скидка – 20%.
Для более глубокого освоения предлагаемых техник желательно их предварительное изучение потенциальными участниками семинара.
Ознакомительные занятия проводятся в Новосибирске или по договоренности в виде выездных семинаров (3-5 дней) до 01 июня 2008г. Предварительное обучение проводит официальный ученик профессора Мэнь Хуэйфэна, президент Межрегиональной федерации тайцзицюань, доктор философских наук – Майер Борис (MaBoli). Все техники детально разбираются, и объясняется их психофизиологическая основа и применение.
Запись на семинар и предварительное обучение по тел. +7 913 986 4549 или эл. почте maierbo@gmail.com
Организатор семинара: Межрегиональная федерация тайцзицюань, г. Новосибирск. Тел. +7 913 986 4549; e-mail: maierbo@gmail.com ; сайт www.dongyue.ru
</>
Re: Организаторы конференции приглашают к участию
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Проблема, туда ехать надо. Или, корреспондировать эту поездку кому-то. А кому? Вам, dvv7 ?
--Мне следовало сделать пояснение: "На случай, если метапрактику окажется интересным не только посещение, но и участие в конференции, переведу соответствующую часть приглашения...". Я не хотел создать впечатление, что имею возможность и заинтересован в участии в конференции, это не так.
Понял.
--Мне следовало сделать пояснение: "На случай, если метапрактику окажется интересным не только посещение, но и участие в конференции, переведу соответствующую часть приглашения...". Я не хотел создать впечатление, что имею возможность и заинтересован в участии в конференции, это не так.
Понял.
--Ну, т.е. вы сразу перешли к "объяснениям" и ваша версия - это эффект так называемой "второй позиции". Хорошо. Теперь, безо всякого стеснения, объясните нам, так же коротко и четко, что нам надо знать/делать, чтобы мы могли целенаправленно использовать эффект "второй позиции"/"превращения" для осваивания чего-то стоящего.
--Да, я сразу перешёл к «объяснениям». А вопрос Ваш, я пожалуй, верну Вам.
Хм, вот так? :)
Сейчас я считаю, что за исключением некоторых «глюков» на уровне описаний, основой второй позиции для моделирования является процесс отзеркаливания.
(1) Процесс того или иного отзеркаливания есть необходимое (но достаточное ли?) средство попасть во вторую позицию - т.е. в том или ином виде "перевоплотиться" в кого-то.
(2) Что собою представляет "вторая позиция" - предмет отдельной разборки. Есть разные ее варианты:
--частичное перемещение без перевоплощения - влезть в мокасины, влезь в шкуру. Собственное "Я" при этом сохраняется.
--полное превращение, включающее перевоплощение собственного "Я"1 в чье-то еще "Я"2.
Я, пожалуй, вернусь к «объяснениям», для меня «войти во вторую позицию» сводится к шагам
Войти с какою глубиной? Какими средствами войти? Как и, самое главное, с чем вернуться?
--Да, я сразу перешёл к «объяснениям». А вопрос Ваш, я пожалуй, верну Вам.
Хм, вот так? :)
Сейчас я считаю, что за исключением некоторых «глюков» на уровне описаний, основой второй позиции для моделирования является процесс отзеркаливания.
(1) Процесс того или иного отзеркаливания есть необходимое (но достаточное ли?) средство попасть во вторую позицию - т.е. в том или ином виде "перевоплотиться" в кого-то.
(2) Что собою представляет "вторая позиция" - предмет отдельной разборки. Есть разные ее варианты:
--частичное перемещение без перевоплощения - влезть в мокасины, влезь в шкуру. Собственное "Я" при этом сохраняется.
--полное превращение, включающее перевоплощение собственного "Я"1 в чье-то еще "Я"2.
Я, пожалуй, вернусь к «объяснениям», для меня «войти во вторую позицию» сводится к шагам
Войти с какою глубиной? Какими средствами войти? Как и, самое главное, с чем вернуться?
Про отзеркаливание перекрёстное и про раппорт: Вы абсолютно правы. Некоторые термины из оригинального сообщения я наделил не тем смыслом, который в него вкладываете вы как сообщество, отсюда терминологическая путаница.
Ну, с употреблением терминологии - разберемся.
Что до состояний — я обращаю внимание на них тоже,
Стоит заметить, что определение "состояние" - такого никто в НЛП не давал. Т.е. слово "состояние" понимается/принимается на уровне здравого рассудка и не более. В итоге "состояние" по ходу моделирования и выполнения техник зачастую редуцируется до - (К + ВА..ОГ) - до особенных ощущений + некоторых сенсорных ключей.
Что до состояний — я обращаю внимание на них тоже, когда думаю об обучении.
А почему состояния связываются у вас только с обучением?
Что до состояний — я обращаю внимание на них тоже, когда думаю об обучении. Можно вернуть рамку на место, и не упоминать состояния, потому что мы оба согласны, что metalawyer-ом они не упоминались.
Состояния не упоминались.
Ну, с употреблением терминологии - разберемся.
Что до состояний — я обращаю внимание на них тоже,
Стоит заметить, что определение "состояние" - такого никто в НЛП не давал. Т.е. слово "состояние" понимается/принимается на уровне здравого рассудка и не более. В итоге "состояние" по ходу моделирования и выполнения техник зачастую редуцируется до - (К + ВА..ОГ) - до особенных ощущений + некоторых сенсорных ключей.
Что до состояний — я обращаю внимание на них тоже, когда думаю об обучении.
А почему состояния связываются у вас только с обучением?
Что до состояний — я обращаю внимание на них тоже, когда думаю об обучении. Можно вернуть рамку на место, и не упоминать состояния, потому что мы оба согласны, что metalawyer-ом они не упоминались.
Состояния не упоминались.
Дочитали до конца.