![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
http://community.livejournal.com/metapractice/97281.html?thread=1585409#t1585409Мне кажется, книга выйдет не тогда, когда ДГ завершит процесс углубления в "эмерджентность" и не тогда, когда краснохвостый ястреб в прижизненном парении постигнет теорему Бернулли, но тогда, когда решаться задачи преусловутой "совершенной танцовщицы" из "Шепчущих на ветру:
Книга была практически завершена, когда мы поняли, что без анализа эмерджентности она окажется в сущности незавершённой. Эмерджентность, поэтому, была в фокусе нашего внимания несколько последних лет. Что касается даты публикации, то какой смысл в объявлении новой даты публикации - она выйдет, когда выйдет.
"... предположим, что мы (Гриндер и Бостик) задались бы целью построить явную модель движений некоей совершенной танцовщицы, чтобы дать ей возможность более эффективно передавать свое искусство и стиль заинтересованным учащимся."Шепчущие-на-ветру - у меня возникает впечатление о чём-то среднем между Поющими-в-терновнике и Унесёнными-ветром. Всё же, название книги переводится как "Шептание в ветре".
Шепчущие на ветру, Гриндер, Бостик (стр. 150).
Да я только "за" такой вариант перевода названия. Типа улыбки чеширского кота. Никого нет, но есть ветер и шепот :) Но, эти дела с названием уже вторичные.
Первичное: это вот та танцовщица, которая "совершенна" ДЛЯ КОГО????
--для любителей смотреть на танцы/зрителей есть совершенство1
--для мастеров танца есть совершенство2
--для обучающихся танцу есть совершенство3
И эти три совершенства в значительной мере РАЗНЫЕ !
6 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
Джон и Кармен в Шептании высказались о наличии затруднений в определении гения (третий пункт, первые два - для контекста):
Вот, в этом кратком комментарии выделен один вид/адресат "совершенности" - "другие специалисты той же дисциплины". Так же играет роль "личная оценка моделировщика".
- Комментарии
Сделаем некоторые добавления по поводу предыдущих определений:
1. Предметом моделирования НЛП являются исполнители высшего уровня и их работа, т.е. изучение превосходства. Более конкретно, основная деятельность НЛП состоит в установлении и кодировании существенных различий между исполнением гения и среднего исполнителя в некоторой области ценной человеческой деятельности.
2. Центральный метод НЛП - это моделирование, неизменно использующее как одно из своих систематических средств контраст (например, контраст между исполнителем гения, служащего моделью, и среднего исполнителя). Черты поведения модели (источника), обнаруживаемые также в поведении среднего исполнителя, при этом не описываются - описывается лишь то, что отличает модель от среднего исполнителя.
3. Термин гений (и точно так же термины превосходство и высокий уровень исполнения) имеет, разумеется, оценочный, а не описательный характер, и не может быть в настоящее время удовлетворительно описан объективными критерями. При отсутствии определения этого термина по сложившейся исторической традиции руководствуются общим мнением других специалистов той же дисциплины; от этого и зависит, кто считается или не считается гением в некоторой дисциплине, причем здесь играет роль и личная оценка моделировщика. В этой области ещё многое остаётся сделать, особенно по той причине, что профессиональные специалисты часто склонны игнорировать отступников или даже попрочить их работу (сюда относится исторический ответ Американской медицинской ассоциации доктору Эриксону).
Шептание, стр. 71
Вот, в этом кратком комментарии выделен один вид/адресат "совершенности" - "другие специалисты той же дисциплины". Так же играет роль "личная оценка моделировщика".
Гении, совершенные танцовщицы и делатели, ЦИ
--Джон и Кармен в Шептании высказались о наличии затруднений в определении гения (третий пункт, первые два - для контекста):
--Комментарии
Сделаем некоторые добавления по поводу предыдущих определений:
1. Предметом моделирования НЛП являются исполнители высшего уровня и их работа, т.е. изучение превосходства. Более конкретно, основная деятельность НЛП состоит в установлении и кодировании существенных различий между исполнением гения и среднего исполнителя в некоторой области ценной человеческой деятельности.
(1) Прежде чем установить различия между "гением", "средним исполнителем" в некоторой "ценной области человеческой деятельности" стоит провести метамоделирование/конкретизацию каждых отмеченных кавычек.
(2) В отношении "гения" представляется удивительным отсутствие выполнения такой стандартной задачи метамоделирования/конкретизации со стороны именно создателей НЛП, которые годы и годы говорят о моделировании "гениев", "экселенса" и т.д. Иными словами, если это исходная/базовая задача - как получилось что ее решение не было эталонно продемонстрировано самими создателями?
(3) "Гений" любого рода хорошо сопоставить с уже упомянутой "совершенной танцовщицей". Для совершенной т. характерными контекстами проявления и оценки ее совершенства мы признали:
--восприятие зрителей
--обучение учеников
--мнение специалистов танца (но не музыкальных менеджеров, занимающихся производством эстрадных представлений !)
(а) Можно несколько обобщить, заменяя "совершенную танцовщицу" на "совершенного делателя". Причем продукт, который генерирует делатель, может и не быть предназначен для какой-либо установленной специальной "демонстрации":
--тогда зрители совершенной т. обобщаются до "общественного мнения", народной молвы и т.п.
--для совершенной т. контекст ученичества был привлечен только по причине возможного наличия в репертуаре совершенной т. особенный "ученических" паттернов движения, отчетливого проявления которых можно было ожидать только в контексте обучения. В более общем случае "совершенного делателя" необходимость учебного контекста сохраняем, по причине наличия возможной формальной/неформальной "школы" для данного сорта "делания".
--мнение специалистов для оценки деяний "совершенного делателя" имеет стандартную тройную шкалу а) выборка специалистов сформирована и выдает устойчивые позитивные оценки "делателю" б) специалистов данного сорта "делания" полно, но их оценки негативные(!), в случае если "делатель" явно обгоняет свое время в) сформированной группы специалистов нет. В роли "специалистов" выступают некоторые представители "общественно мнения".
--Джон и Кармен в Шептании высказались о наличии затруднений в определении гения (третий пункт, первые два - для контекста):
--Комментарии
Сделаем некоторые добавления по поводу предыдущих определений:
1. Предметом моделирования НЛП являются исполнители высшего уровня и их работа, т.е. изучение превосходства. Более конкретно, основная деятельность НЛП состоит в установлении и кодировании существенных различий между исполнением гения и среднего исполнителя в некоторой области ценной человеческой деятельности.
(1) Прежде чем установить различия между "гением", "средним исполнителем" в некоторой "ценной области человеческой деятельности" стоит провести метамоделирование/конкретизацию каждых отмеченных кавычек.
(2) В отношении "гения" представляется удивительным отсутствие выполнения такой стандартной задачи метамоделирования/конкретизации со стороны именно создателей НЛП, которые годы и годы говорят о моделировании "гениев", "экселенса" и т.д. Иными словами, если это исходная/базовая задача - как получилось что ее решение не было эталонно продемонстрировано самими создателями?
(3) "Гений" любого рода хорошо сопоставить с уже упомянутой "совершенной танцовщицей". Для совершенной т. характерными контекстами проявления и оценки ее совершенства мы признали:
--восприятие зрителей
--обучение учеников
--мнение специалистов танца (но не музыкальных менеджеров, занимающихся производством эстрадных представлений !)
(а) Можно несколько обобщить, заменяя "совершенную танцовщицу" на "совершенного делателя". Причем продукт, который генерирует делатель, может и не быть предназначен для какой-либо установленной специальной "демонстрации":
--тогда зрители совершенной т. обобщаются до "общественного мнения", народной молвы и т.п.
--для совершенной т. контекст ученичества был привлечен только по причине возможного наличия в репертуаре совершенной т. особенный "ученических" паттернов движения, отчетливого проявления которых можно было ожидать только в контексте обучения. В более общем случае "совершенного делателя" необходимость учебного контекста сохраняем, по причине наличия возможной формальной/неформальной "школы" для данного сорта "делания".
--мнение специалистов для оценки деяний "совершенного делателя" имеет стандартную тройную шкалу а) выборка специалистов сформирована и выдает устойчивые позитивные оценки "делателю" б) специалистов данного сорта "делания" полно, но их оценки негативные(!), в случае если "делатель" явно обгоняет свое время в) сформированной группы специалистов нет. В роли "специалистов" выступают некоторые представители "общественно мнения".
(б) "Гений" для своих стандартных форм (в отличие от "совершенного делателя") требует уже шести типовых контекстов:
--контекст "зрителей" или "общественного мнения"
--"комитет гениальности" в роли обобщения мнения "зрителей"/общественности
--частный учебный контекст, имеющий прямое/косвенное отношение к данному гению
--более обширный контекст обучения данному сорту "делания", востребованный со стороны общества
--специалисты для данного сорта "делания", в котором проявился некий гений
--обширный социальный пиар-контекст, который извлекает некие ведомые/неведомые выгоды из поддержания в информационном топе инфы о некоем гении.
Таким образом, "гений" есть всегда нечто "социальное". Процесс "быть гением" (даже и не прижизненным!) состоит из двух процессов:
--совершенного делания, выходящего далеко за рамки "хорошего" делания
--весьма сложного социального процесса "признания" гения
Для моделирования гения требуется моделировать оба процесса.
(в) Для некоторых разновидностей "делания" - моделирование может быть выполнено только на основе "продукта делания". Например, для моделирования писательского мастерства писатель не нужен - достаточно наличия его текстов.
(4) "Средний специалист". Среднему с. ставить в соответствие надо не гения, а "совершенного делателя". Тогда мера совершенства паттернуется отдельно и может служить источником важной информации об обучении данному "совершенному деланию" плавно/ступенчато. Это позволяет поддерживать социальную адаптацию субъекта, который выбрал моделирование гениальности в качестве реального плана своей жизни.
(5) "Область ценной человеческой деятельности". Сфера моделирования социального. Стоит заметить, что настоящего/полноразмерного НЛП для моделирования именно социального не разработано. (Модель Ценностных Иерархий, которую мы развиваем в Метапрактике прямо на эту тему:
--контекст "зрителей" или "общественного мнения"
--"комитет гениальности" в роли обобщения мнения "зрителей"/общественности
--частный учебный контекст, имеющий прямое/косвенное отношение к данному гению
--более обширный контекст обучения данному сорту "делания", востребованный со стороны общества
--специалисты для данного сорта "делания", в котором проявился некий гений
--обширный социальный пиар-контекст, который извлекает некие ведомые/неведомые выгоды из поддержания в информационном топе инфы о некоем гении.
Таким образом, "гений" есть всегда нечто "социальное". Процесс "быть гением" (даже и не прижизненным!) состоит из двух процессов:
--совершенного делания, выходящего далеко за рамки "хорошего" делания
--весьма сложного социального процесса "признания" гения
Для моделирования гения требуется моделировать оба процесса.
(в) Для некоторых разновидностей "делания" - моделирование может быть выполнено только на основе "продукта делания". Например, для моделирования писательского мастерства писатель не нужен - достаточно наличия его текстов.
(4) "Средний специалист". Среднему с. ставить в соответствие надо не гения, а "совершенного делателя". Тогда мера совершенства паттернуется отдельно и может служить источником важной информации об обучении данному "совершенному деланию" плавно/ступенчато. Это позволяет поддерживать социальную адаптацию субъекта, который выбрал моделирование гениальности в качестве реального плана своей жизни.
(5) "Область ценной человеческой деятельности". Сфера моделирования социального. Стоит заметить, что настоящего/полноразмерного НЛП для моделирования именно социального не разработано. (Модель Ценностных Иерархий, которую мы развиваем в Метапрактике прямо на эту тему:
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)5
http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html
2. Центральный метод НЛП - это моделирование, неизменно использующее как одно из своих систематических средств контраст (например, контраст между исполнителем гения, служащего моделью, и среднего исполнителя).
Неправильно указано одно "плечо" сравнения/определения контраста. Из-за наличия мощной социальной составляющей процесса "быть гением" - следует выделять отдельный процесс "совершенное/сверх совершенное делание" и его то и надо сопоставлять/сравнивать со "средним/менее чем по совершенству деланием". Т.е. Мух сравниваем с мухами, а котлеты с котлетами. Километры складываем с километрами, а килограммы с килограммами. Блин.
Черты поведения модели (источника), обнаруживаемые также в поведении среднего исполнителя, при этом не описываются - описывается лишь то, что отличает модель от среднего исполнителя.
Например. Моделируем гениального прыгуна в высоту с шестом. Он сигает на пять с чем-то(?) метром. Средний прыгун прыгает на четыре метра. Вычитаем из пяти с лихвой метров четыре метра и получаем метр с хвостом. На планке ставим высоту полтора метра и изучаем гениальное перепрыгивание с шестом через планку на высоте полтора метра. Именно так?
Неправильно указано одно "плечо" сравнения/определения контраста. Из-за наличия мощной социальной составляющей процесса "быть гением" - следует выделять отдельный процесс "совершенное/сверх совершенное делание" и его то и надо сопоставлять/сравнивать со "средним/менее чем по совершенству деланием". Т.е. Мух сравниваем с мухами, а котлеты с котлетами. Километры складываем с километрами, а килограммы с килограммами. Блин.
Черты поведения модели (источника), обнаруживаемые также в поведении среднего исполнителя, при этом не описываются - описывается лишь то, что отличает модель от среднего исполнителя.
Например. Моделируем гениального прыгуна в высоту с шестом. Он сигает на пять с чем-то(?) метром. Средний прыгун прыгает на четыре метра. Вычитаем из пяти с лихвой метров четыре метра и получаем метр с хвостом. На планке ставим высоту полтора метра и изучаем гениальное перепрыгивание с шестом через планку на высоте полтора метра. Именно так?
3. Термин гений (и точно так же термины превосходство и высокий уровень исполнения) имеет, разумеется, оценочный, а не описательный характер, и не может быть в настоящее время удовлетворительно описан объективными критерями.
Термины: "гений", "превосходство", "высокий уровень исполнения" и пр. указывают на существование устойчивых постоянных во времени социально-психологических феноменов, которые взывают к их точному модельному описанию, дальнейшему прогрессу описаний феноменов в описание паттернов, - далее моделей и т.д. до четкого финала процесса моделирования, который включает описания соответствующих практик, методик, техник, упражнений... Ежели в самом начале процесса моделирования "гениальности" делается откат отказ от построения описаний, то сие есть следствие прямого намерения слить занизить и сам процесс, и его возможные результаты.
При отсутствии определения этого термина (термина "гений". Прим мое) по сложившейся исторической традиции руководствуются общим мнением других специалистов той же дисциплины; от этого и зависит, кто считается или не считается гением в некоторой дисциплине, причем здесь играет роль и личная оценка моделировщика.
В роли "исторической традиции", которая может/должна претендовать на именно определение (и последующее моделирование) термина "гений", есть как раз наше с вами НЛП ! Помните, как красиво об этом кавычили его создатели до периода 1983 года?
Термины: "гений", "превосходство", "высокий уровень исполнения" и пр. указывают на существование устойчивых постоянных во времени социально-психологических феноменов, которые взывают к их точному модельному описанию, дальнейшему прогрессу описаний феноменов в описание паттернов, - далее моделей и т.д. до четкого финала процесса моделирования, который включает описания соответствующих практик, методик, техник, упражнений... Ежели в самом начале процесса моделирования "гениальности" делается откат отказ от построения описаний, то сие есть следствие прямого намерения слить занизить и сам процесс, и его возможные результаты.
При отсутствии определения этого термина (термина "гений". Прим мое) по сложившейся исторической традиции руководствуются общим мнением других специалистов той же дисциплины; от этого и зависит, кто считается или не считается гением в некоторой дисциплине, причем здесь играет роль и личная оценка моделировщика.
В роли "исторической традиции", которая может/должна претендовать на именно определение (и последующее моделирование) термина "гений", есть как раз наше с вами НЛП ! Помните, как красиво об этом кавычили его создатели до периода 1983 года?
Когда я последний раз видел Милтона Эриксона, он мне кое-что сказал.
Пока я сидел там, напротив него, это не имело никакого смысла.
Многие из его скрытых метафор не имели для меня смысла. Но одно его
высказывание я разгадывал очень долго. Милтон сказал мне: "Вы не считаете
себя терапевтом, но вы -- терапевт". Я ответил: "Ну, это не совсем так". Он
тогда сказал: "Хорошо, давайте предположим, что вы -- терапевт, который
работает с людьми. Наиболее важно здесь то, ... если вы претендуете на это...
что надо понять... что в действительности вы не терапевт... вы просто
претендуете... Но если вы будете претендовать на это действительно хорошо,
то люди, с которыми вы работаете, будут претендовать на то, чтобы совершать
изменения. Но они забудут о том, что они претендуют... на всю оставшуюся
жизнь. Но пусть вас это не обманывает., не давайте себя одурачивать".
Потом он посмотрел на меня и сказал: "До свидания".
http://lib.ru/NLP/book1.txt
В этой области ещё многое остаётся сделать, особенно по той причине, что профессиональные специалисты часто склонны игнорировать отступников или даже порочить их работу (сюда относится исторический ответ Американской медицинской ассоциации доктору Эриксону).
Шептание, стр. 71
Американская медицинская ассоциация тех времен вовсе не "подписывалась" быть заинтересованной в появлении и адекватной оценки подходов типа эриксонианского. Они, что называется, были "не обязаны". Совсем другое дело, когда слив происходит прямо непосредственно в ведомстве, что называется, "по профилю".
Вот, в этом кратком комментарии выделен один вид/адресат "совершенности" - "другие специалисты той же дисциплины". Так же играет роль "личная оценка моделировщика".
Я вижу. Эти их "краткие комментарии" - это очень мило и очень помогает моделировать, очень греет на нелегком пути моделирования :)
Шептание, стр. 71
Американская медицинская ассоциация тех времен вовсе не "подписывалась" быть заинтересованной в появлении и адекватной оценки подходов типа эриксонианского. Они, что называется, были "не обязаны". Совсем другое дело, когда слив происходит прямо непосредственно в ведомстве, что называется, "по профилю".
Вот, в этом кратком комментарии выделен один вид/адресат "совершенности" - "другие специалисты той же дисциплины". Так же играет роль "личная оценка моделировщика".
Я вижу. Эти их "краткие комментарии" - это очень мило и очень помогает моделировать, очень греет на нелегком пути моделирования :)