Интерфейс находится на ГРАНИЦЕ внешнего - внутреннего!

Я тут подумал, что это очень хорошо ложится на одну вещь, которая относится и к БИ - работа, условно говоря, "шамана" со всякими духами: духами-помощниками, духами-врагами и пр. И у нагвалистов та же тема, про то, что все эти "бабочки" и прочие нагвали проявляются "снаружи" (не помню точных цитат, ты лучше найдешь)

>Не понял, т.е. это тренеры связывают состояния с обучением?

То есть в моём описании модели не было вообще этого пласта. И я считаю это одной из причин, по которым я не сертифицировался как мастер.

>Сенсорные ключи более общее - они и субмодальности в себя включают.
Ок.
Субмодальности, поза, мимика, жестикуляция, КГД — это всё разные сенсорные ключи, так?

>Хм, - определить состояния через экспериментальную процедуру якорения?
В смысле «состоянием назовём то, что проявляется (в сенсорных ключах/ВАК) при воспроизведении якоря» ?

>--настроение - а это все поле описание эмоций
Я чувствую, что настроение как-то тесно связано с метасостояниями… и на этом мысль обрывается :(

Да, пожалуй.

Мне кажется, без разницы - по другому она выглядит или нет. Главное, что она может восприниматься как на ощупь так и визуально.

Стена - трогаю, смотрю.
Мокрость - ощущаю, вижу.

У человека, несомненно, отсутствуют длинные цепи облигатно связанных друг с другом инстинктивных движений,

У человека и у кого еще все эти длинные цепи на месте и никуда не делись. Но они становятся теневыми паттернами поведения. А вот, теневые паттерны надо уметь отследить. Т.е. архитектура усложнения поведения идет по типу надстройки на неизменные основания.

Хм, не нашел, но точно были.

еще вопрос: бейтсоновское "глядя изнутри" (напр. реалистичность галлюцинаций) у нас присутствует как "СебеСигнал", так?

Так, они бывают совсем разные - галлюцинации-то:
лекции: Нарушение восприятия
http://al6ert.ru/body/narus_vos/narus_vos.htm
Галлюцинация
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
http://www.psyhelp.ru/texts/hallucination.htm

Т.е. бывают и себе и тебе сигналы г.

в этом смысле бейтсоновский подход уже прилично далек от исходного бихевиоризма, где есть только сигналы из среды - и гораздо ближе к "когнитивистам" с их идеями о "внутреннем".
Ну, в общем, да.

(это я к тому, что маркироваться как "необих" мб не совсем корректно?)
Да, мы можем выбирать! Мы можем быть на поле с Бойтсоном, а можем заявлять вообще новую концепцию, которая вне дуализма внешнее-внутреннее. Я же твержу - вводим более строго понятие интерфейса человеческой активности и привет! Мы настоящие нео-кого-бихи. Не бихевиористы, но и не когнитивисты. :) Интерфейс находится на ГРАНИЦЕ внешнего - внутреннего!

--А что и как ты комментировал? И хорошо бы, если не по подробнее, то хотя бы поточнее.
--Я комментировал как, по-моему, нужно поступать в той или иной дорожной ситуации: ехать быстрее, тормозить, перестраиваться и т.п. Ну и всевозможные возгласы удивления, возмущения, восхищения.

Ага, т.е. твои комментарии были в большинстве короткие реплики по ходу совершаемых действий!

--Вопрос только - в твоем виде спорта тебя учили более лицом к лицу или демонстрациями со спины? Тоже и в танцах. На танцах бывает учат лицом к лицу, а бывает заставляют повторять, наблюдая эталонные движения более со спины.
--Мой вид спорта – это лыжные гонки. В нем обучение происходит со всех сторон: некоторые упражнения показывает тренер лицом к лицу – перед строем, некоторые боком – в профиль, а потом встаем на лыжню и двигаемся друг за другом, т.е. и со спины и сбоку.

Угм. Понял.

На танцах тоже по-разному, кроме того в танцевальных залах как правило много зеркал по стенам.

Угм.

--А почему состояния связываются у вас только с обучением?
--Не только. Я особенно на них обращаю внимание в связи с обучением, с обучением через моделирование, после прохождения курса нлп-мастер. Там для меня этот пласт информации выпал, и тренеры по окончании курса обратили на это моё внимание.

Не понял, т.е. это тренеры связывают состояния с обучением?

--Стоит заметить, что определение "состояние" - такого никто в НЛП не давал. Т.е. слово "состояние" понимается/принимается на уровне здравого рассудка и не более. В итоге "состояние" по ходу моделирования и выполнения техник зачастую редуцируется до - (К + ВА..ОГ) - до особенных ощущений + некоторых сенсорных ключей.
--Я могу сочетание «некоторые сенсорные ключи» заменить словом «субмодальности», или это разные вещи?

Сенсорные ключи более общее - они и субмодальности в себя включают.

Я думаю, что определение состояния будет связано с ответом на вопрос «что именно якорится в процессе якорения и воспроизводится при воспроизведении якоря». Я сейчас не готов дать ответ на этот вопрос, но очень хочется.

Хм, - определить состояния через экспериментальную процедуру якорения?

В чём ограничение описания состояния как телесные ощущения и субмодальности в ВА…ОГ?

Потому что в состояние входят, по меньшей мере, ТРИ очень разнородные компоненты/процесса:
--самочувствие (вот здесь вся эта внутренняя кинестетика висцеральных ощущений)
--активность вполне может быть описана в поведенческих или нейрологических критериях
--настроение - а это все поле описание эмоций