Показаны записи 49951 - 49960 из 56297
Часть 4: Бейтсоновская модель исследований
Джон и Роберт исследуют такие вопросы, как: какие хорошо сформулированные ограничения на принятие человеком решений и действий в мире предполагаются согласно работе Грегори Бейтсона? Как эпистемологические ограничения, проявляющиеся через упрощение обработки информации человеком, должны учитываться? Эти темы рассматриваются по мере того, как Дилтс и Гриндер проводят участников через развивающий/экспериментальный процесс, устанавливающий кибернетически правильную модель исследования.
Модель кибернетически правильного исследования по-Бейтсону....
Джон и Роберт исследуют такие вопросы, как: какие хорошо сформулированные ограничения на принятие человеком решений и действий в мире предполагаются согласно работе Грегори Бейтсона? Как эпистемологические ограничения, проявляющиеся через упрощение обработки информации человеком, должны учитываться? Эти темы рассматриваются по мере того, как Дилтс и Гриндер проводят участников через развивающий/экспериментальный процесс, устанавливающий кибернетически правильную модель исследования.
Модель кибернетически правильного исследования по-Бейтсону....
Скиннеровскую теорию и оперантное научение Грегори презирал с почти фанатическим исступлением. Ему всегда была отвратительна идея подчинения живых существ чужой воле, особенно если речь шла о людях (хотя сам Грегори только и делает, что подчиняет людей своей воле). Тот факт, что оперантное научение дает результаты, только приводит его в еще большую ярость. На мой взгляд, такая позиция Грегори недостойна ученого, но вполне приемлема для философа, который, если ему заблагорассудится, имеет право восставать против того обстоятельства, что небо - синее.
Ингрид Кан, пытаясь объяснить Грегори нашу точку зрения, как-то во время "игры в дрессировку" уговорила его взять на себя роль подопытного животного. Она выбрала самое простое задание: заставить Грегори сесть на стул. Грегори готов был всячески идти нам навстречу, но в качестве дрессируемого он оказался чрезвычайно похожим на выдру: едва он разобрался, что поощрения имеют какое-то отношение к стулу, как проделал с ним не то сорок, не то пятьдесят самых разных штук - ну, что угодно, кроме того, чтобы на него сесть: Вот уж действительно - не рой другому яму, сам в нее попадешь! Через двадцать минут Ингрид в отчаянии отказалась от дальнейших попыток, а Грегори, который честнейшим образом пытался соблюдать все правила и ставил ее в тупик вовсе не нарочно, продолжал презирать и отрицать оперантное научение.
...
</>
Когда появилась книга "Используйте свой мозг для измен
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Часть 3: Системы убеждений: Методы по изменению
Здесь Джон и Роберт исследуют вопросы: Чем в точности являются убеждения и как они влияют на выбор фильтров, влияющих на наше внимание и обработку информации? Какие условия требуются для их изменения? Как может быть достигнута устойчивость в процессе изменения убеждений?
Вопросов нет.
Здесь Джон и Роберт исследуют вопросы: Чем в точности являются убеждения и как они влияют на выбор фильтров, влияющих на наше внимание и обработку информации? Какие условия требуются для их изменения? Как может быть достигнута устойчивость в процессе изменения убеждений?
Starting with the deliberately ambiguous title, what you get in this book is pure Bandler. Not surprising, really, since the text is an edited version of several seminars Bandler conducted in 1982.
http://www.amazon.com/Using-Your-Brain-Change-Neuro-Linguistic/dp/0911226273
Вопросов нет.
Часть 2: Якорение: Самая давняя тайна в НЛП
Самая главная тайна якорения сохраняется до сих пор. В современной статье "Грехи отцов" много написано об якорении. Но и в этой статье не написано главное. Уж такая это глубокая/загадочная тайна или нет судить не мне. Итак, нет какого-то однородного/одного якорения. Есть по-меньшей мере три совершенно разные процесса:
--один из них - процесс установления рефлексов по Павлову (якорь по Павлову Я-П)
--второй - процесс оперантного формирования по Скиннеру (Я-С)
--третий - процесс установки постгипнотических ключей (Я-ПгК)
Почти все приложения НЛП включают продуманное использование якорения, хотя мало понимается относительно внутренней структуры техники.
Есть три совершенно разные техники якорей
--Я-П
--Я-С
--Я-ПгК
Джон и Роберт глубоко исследуют подтекст, структуру и развитие явления якорения.
Угм. так глубоко, что так и не описали как используются все три типа якорения еще у Эриксона до пятидесятых.
Обсуждаются такие вопросы, как: "Что заякоривается?
Я-П заякоривает висцеральную активность ENS/гладкой мускулатуры
Я-С заякоривает поведение
Я-ПгС заякоривает все, включая любые ментальные процессы
Это поведение, состояние, стратегия? Якорение учитывает логические уровни?"
(1) поведение - состояния - стратегии -- каждый из троицы на совершенно разных логических уровнях
(2) в соответствии даже с одним фактом вопроса пп(1) -- у ГиРов не учитывает
Самая главная тайна якорения сохраняется до сих пор. В современной статье "Грехи отцов" много написано об якорении. Но и в этой статье не написано главное. Уж такая это глубокая/загадочная тайна или нет судить не мне. Итак, нет какого-то однородного/одного якорения. Есть по-меньшей мере три совершенно разные процесса:
--один из них - процесс установления рефлексов по Павлову (якорь по Павлову Я-П)
--второй - процесс оперантного формирования по Скиннеру (Я-С)
--третий - процесс установки постгипнотических ключей (Я-ПгК)
Почти все приложения НЛП включают продуманное использование якорения, хотя мало понимается относительно внутренней структуры техники.
Есть три совершенно разные техники якорей
--Я-П
--Я-С
--Я-ПгК
Джон и Роберт глубоко исследуют подтекст, структуру и развитие явления якорения.
Угм. так глубоко, что так и не описали как используются все три типа якорения еще у Эриксона до пятидесятых.
Обсуждаются такие вопросы, как: "Что заякоривается?
Я-П заякоривает висцеральную активность ENS/гладкой мускулатуры
Я-С заякоривает поведение
Я-ПгС заякоривает все, включая любые ментальные процессы
Это поведение, состояние, стратегия? Якорение учитывает логические уровни?"
(1) поведение - состояния - стратегии -- каждый из троицы на совершенно разных логических уровнях
(2) в соответствии даже с одним фактом вопроса пп(1) -- у ГиРов не учитывает
Часть 1: Состояния и стратегии. Роберт и Джон начинают этот семинар с отстаивания точек зрения, относительно достоинств подхода "состояния" и подхода "стратегии" к изменениям. Уточнение этих исходных точек зрения даёт в результате новое взаимоотношение между подходами состояния/стратегии в уровневом/иерархическом формате [layered format], интегрируя эти основополагающие принципы НЛП.
[Ну, пошли делать разборку.]
(1) В отношении "подхода "состояния"" - если есть где-то более подробное определение состояний чем через ВАКОГ, те же "стратегии" или фо топль?
(2) В отношении "подхода "стратегии"" самый главный/важный для развития вопрос "распаковка" ВАКОГ не был решен ни тогда, ни в настоящее время.
(3) Состояния ГиР выявляли и изменяли с помощью стратегий. А сами стратегии с эээ белым пятном. Мда.
[Ну, пошли делать разборку.]
(1) В отношении "подхода "состояния"" - если есть где-то более подробное определение состояний чем через ВАКОГ, те же "стратегии" или фо топль?
(2) В отношении "подхода "стратегии"" самый главный/важный для развития вопрос "распаковка" ВАКОГ не был решен ни тогда, ни в настоящее время.
(3) Состояния ГиР выявляли и изменяли с помощью стратегий. А сами стратегии с эээ белым пятном. Мда.
--Вы сами не захотели сертифицироваться как мастер? Или, вы пошли на сертификацию, но вам ее не дали?
--Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.
--Понятно. Планируете ли повторный заход? Надо ли перед ним повторно проходить весь курс мастера? Надо ли отдельно платить за сертификацию? Спрашиваю с умыслом. Вот, планируем разворачивать свою собственную сертификацию. Надо чтобы она сильно отличалось и по форме. По содержанию уже :)
--Не планирую, а уже в процессе: Мастерский у МуЗаКенов в МЦ НЛП, Мастерский у Сергея Колесника сотоварищи ("международная ассоциация тренеров нлп") на базе Универсала.
Угм.
В прошлом году в МЦ НЛП поставили эксперимент по "повторной сертификации", разрешив людям, по тем или иным причинам не прошедшим сертификацию раньше, присоединяться с готовыми проектами/моделями на 5-й или 6-й ступени, с тем, чтобы участвовать во всех сертификационных процедурах (которые в МЦ идут ступени три как минимум, в разных видах). Пришёл только один человек, да и то только один раз.
Удивительно.
В этих курсах сертификация является частью самого курса, и отдельной сертификации, такой как "независимая сертификация нлп-практиков" нету, соответственно, и платить за весь курс. Может быть, в других центрах и есть, а в этих - так.
Понял.
--Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.
--Понятно. Планируете ли повторный заход? Надо ли перед ним повторно проходить весь курс мастера? Надо ли отдельно платить за сертификацию? Спрашиваю с умыслом. Вот, планируем разворачивать свою собственную сертификацию. Надо чтобы она сильно отличалось и по форме. По содержанию уже :)
--Не планирую, а уже в процессе: Мастерский у МуЗаКенов в МЦ НЛП, Мастерский у Сергея Колесника сотоварищи ("международная ассоциация тренеров нлп") на базе Универсала.
Угм.
В прошлом году в МЦ НЛП поставили эксперимент по "повторной сертификации", разрешив людям, по тем или иным причинам не прошедшим сертификацию раньше, присоединяться с готовыми проектами/моделями на 5-й или 6-й ступени, с тем, чтобы участвовать во всех сертификационных процедурах (которые в МЦ идут ступени три как минимум, в разных видах). Пришёл только один человек, да и то только один раз.
Удивительно.
В этих курсах сертификация является частью самого курса, и отдельной сертификации, такой как "независимая сертификация нлп-практиков" нету, соответственно, и платить за весь курс. Может быть, в других центрах и есть, а в этих - так.
Понял.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
>>> --Вы сами не захотели сертифицироваться как мастер? Или, вы пошли на сертификацию, но вам ее не дали?
>> --Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.
> Понятно. Планируете ли повторный заход? Надо ли перед ним повторно проходить весь курс мастера? Надо ли отдельно платить за сертификацию? Спрашиваю с умыслом. Вот, планируем разворачивать свою собственную сертификацию. Надо чтобы она сильно отличалось и по форме. По содержанию уже :)
Не планирую, а уже в процессе: Мастерский у МуЗаКенов в МЦ НЛП, Мастерский у Сергея Колесника сотоварищи ("международная ассоциация тренеров нлп") на базе Универсала.
В прошлом году в МЦ НЛП поставили эксперимент по "повторной сертификации", разрешив людям, по тем или иным причинам не прошедшим сертификацию раньше, присоединяться с готовыми проектами/моделями на 5-й или 6-й ступени, с тем, чтобы участвовать во всех сертификационных процедурах (которые в МЦ идут ступени три как минимум, в разных видах). Пришёл только один человек, да и то только один раз.
В этих курсах сертификация является частью самого курса, и отдельной сертификации, такой как "независимая сертификация нлп-практиков" нету, соответственно, и платить за весь курс. Может быть, в других центрах и есть, а в этих - так.
>> --Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.
> Понятно. Планируете ли повторный заход? Надо ли перед ним повторно проходить весь курс мастера? Надо ли отдельно платить за сертификацию? Спрашиваю с умыслом. Вот, планируем разворачивать свою собственную сертификацию. Надо чтобы она сильно отличалось и по форме. По содержанию уже :)
Не планирую, а уже в процессе: Мастерский у МуЗаКенов в МЦ НЛП, Мастерский у Сергея Колесника сотоварищи ("международная ассоциация тренеров нлп") на базе Универсала.
В прошлом году в МЦ НЛП поставили эксперимент по "повторной сертификации", разрешив людям, по тем или иным причинам не прошедшим сертификацию раньше, присоединяться с готовыми проектами/моделями на 5-й или 6-й ступени, с тем, чтобы участвовать во всех сертификационных процедурах (которые в МЦ идут ступени три как минимум, в разных видах). Пришёл только один человек, да и то только один раз.
В этих курсах сертификация является частью самого курса, и отдельной сертификации, такой как "независимая сертификация нлп-практиков" нету, соответственно, и платить за весь курс. Может быть, в других центрах и есть, а в этих - так.
--Вы сами не захотели сертифицироваться как мастер? Или, вы пошли на сертификацию, но вам ее не дали?
--Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.
Понятно. Планируете ли повторный заход? Надо ли перед ним повторно проходить весь курс мастера? Надо ли отдельно платить за сертификацию? Спрашиваю с умыслом. Вот, планируем разворачивать свою собственную сертификацию. Надо чтобы она сильно отличалось и по форме. По содержанию уже :)
--В смысле «состоянием назовём то, что проявляется (в сенсорных ключах/ВАК) при воспроизведении якоря» ?
--Это один внешний взгляд на состояние. Но для его точности требуется указать очень специальные якоря и ключи.
--В чём специальность этих якорей?
(1) Видите в чем дело, не нулевой вариант/шанс, что некие паттерны - "состояния" действительно существуют. И их можно вот так - "влоб" отмоделировать. С нахождением своих специальных сенсорных ключей/нейрологии и прочее. Отцеположники, по крайней мере Гриндер и Дилтс, на такое замахивались, но... не тут-то было:
THE SYNTAX OF BEHAVIOR
http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html
А у меня такое предчувствие - можно.
(2) По другому заходу Гриндер и Дилтс пытались отмоделировать "состояния" через КГД-стратегии (см ссылку рядом и выше), но и от этого отказались. И это мне понятно. Это из-за нерешенных проблем с КГД и призводными моделями, которых ими намечено аж четрые (где-то у нас на эту тему есть ссылки. писали не раз). Но четко определить/развести все четрые модели по разным углам не смогли. По причине что не смогли описать/отработать процесс ~"распаковка КГД". Ну, так что с учетом "распаковки КГД" обсуждаемые "состояния" можно таки моделировать и с помощью/через КГД.
(3) А пока еще вопросы пп(1) и (2) не проработаны, мне лично больше нравится, если уж так то необходимо, работать с "состояниями" черех сборную/эклектическую модель САН. Каждое состояние описывается как набор характеристик
--самочувствия
--активности
--настроения
Самочувстие, активность и настроение определяются теми же инструментами, что и эмоции, чувства и ощущения:
--шаблонов - неполных чисто лингвистических штуковин. Такие лингвистические шаблоны очень удобно применять для загрузки чьей-то ментальности, но их совершенно невозможно применять самостоятельно, потому что это чистые номинализации - в той или иной форме отглагольные существительные, косвенно указывающие на какие-то специальные нервно-психические-поведенческие процессы.
--Если взять одно состояние, то ассоциировавшись в него, можно этот процесс деноминализировать --- поисследовать сенсорные ключи, речевые паттерны, поведенческие... Я так понимаю, что вы имеете в виду отсутствия модели состояния как такового, которое позволяла бы Алисе описывать состояние, а Бобу по этому описанию его восстанавливать.
Угм, точно точно!
В частности, модели, которая давала бы определение "со-стояние --- это процесс, в котором.....", так?
Да, да.
Три объективные причины «эпидемии» инверсии КГД
http://community.livejournal.com/openmeta/154286.html
Тень, тело и "Я" (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/76271.html
Четыре модели глазодвигателей
http://community.livejournal.com/metapractice/15651.html
Моделируем Глазодвигатели
http://community.livejournal.com/metapractice/95043.html
--Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.
Понятно. Планируете ли повторный заход? Надо ли перед ним повторно проходить весь курс мастера? Надо ли отдельно платить за сертификацию? Спрашиваю с умыслом. Вот, планируем разворачивать свою собственную сертификацию. Надо чтобы она сильно отличалось и по форме. По содержанию уже :)
--В смысле «состоянием назовём то, что проявляется (в сенсорных ключах/ВАК) при воспроизведении якоря» ?
--Это один внешний взгляд на состояние. Но для его точности требуется указать очень специальные якоря и ключи.
--В чём специальность этих якорей?
(1) Видите в чем дело, не нулевой вариант/шанс, что некие паттерны - "состояния" действительно существуют. И их можно вот так - "влоб" отмоделировать. С нахождением своих специальных сенсорных ключей/нейрологии и прочее. Отцеположники, по крайней мере Гриндер и Дилтс, на такое замахивались, но... не тут-то было:
THE SYNTAX OF BEHAVIOR
http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html
А у меня такое предчувствие - можно.
(2) По другому заходу Гриндер и Дилтс пытались отмоделировать "состояния" через КГД-стратегии (см ссылку рядом и выше), но и от этого отказались. И это мне понятно. Это из-за нерешенных проблем с КГД и призводными моделями, которых ими намечено аж четрые (где-то у нас на эту тему есть ссылки. писали не раз). Но четко определить/развести все четрые модели по разным углам не смогли. По причине что не смогли описать/отработать процесс ~"распаковка КГД". Ну, так что с учетом "распаковки КГД" обсуждаемые "состояния" можно таки моделировать и с помощью/через КГД.
(3) А пока еще вопросы пп(1) и (2) не проработаны, мне лично больше нравится, если уж так то необходимо, работать с "состояниями" черех сборную/эклектическую модель САН. Каждое состояние описывается как набор характеристик
--самочувствия
--активности
--настроения
Самочувстие, активность и настроение определяются теми же инструментами, что и эмоции, чувства и ощущения:
Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html
--шаблонов - неполных чисто лингвистических штуковин. Такие лингвистические шаблоны очень удобно применять для загрузки чьей-то ментальности, но их совершенно невозможно применять самостоятельно, потому что это чистые номинализации - в той или иной форме отглагольные существительные, косвенно указывающие на какие-то специальные нервно-психические-поведенческие процессы.
--Если взять одно состояние, то ассоциировавшись в него, можно этот процесс деноминализировать --- поисследовать сенсорные ключи, речевые паттерны, поведенческие... Я так понимаю, что вы имеете в виду отсутствия модели состояния как такового, которое позволяла бы Алисе описывать состояние, а Бобу по этому описанию его восстанавливать.
Угм, точно точно!
В частности, модели, которая давала бы определение "со-стояние --- это процесс, в котором.....", так?
Да, да.
Три объективные причины «эпидемии» инверсии КГД
http://community.livejournal.com/openmeta/154286.html
Тень, тело и "Я" (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/76271.html
Четыре модели глазодвигателей
http://community.livejournal.com/metapractice/15651.html
Моделируем Глазодвигатели
http://community.livejournal.com/metapractice/95043.html
--Еще про мои комментарии. После того, как я оценивал действия водителя как правильные или неправильные с моей точки зрения, я себя как бы обрывал фразой типа: «Водитель сам знает как ехать, ему виднее, он более опытен, за рулем он, а не я». Фразы комментариев короткие, но это не только междометия, но и слова.
--Глаголы?
--Глаголы и прилагательные – я же оценивал – хорошо, плохо, быстро, медленно и т.п.
Ага, понял.
Про страхи, сомнения, внутренний диалог и вообще про мой образ мыслей – это все в этой теме будем обсуждать? Или отдельно. У меня по этому поводу много мыслей разных:)
Честно - не знаю. Мы же не знаем заранее за каким кустом прячется кролик. Давай попробуем здесь.
«ВД мистической силы управления действиями» - это команды, выражение/высказывание намерения?
А никто толком не знает. В прозаическом виде/форме такой диалог, должно быть, знаком тебе так: вот идешь, подскальзываешься и уже начинаешь падать, но не ты... а кто-то в тебе издает какой-то возглас (как там у цирковых - ааап!) и ты чувствуешь, как буквально, сила это возгласа возвращает тебе равновесие. Типа такого.
--Глаголы?
--Глаголы и прилагательные – я же оценивал – хорошо, плохо, быстро, медленно и т.п.
Ага, понял.
Про страхи, сомнения, внутренний диалог и вообще про мой образ мыслей – это все в этой теме будем обсуждать? Или отдельно. У меня по этому поводу много мыслей разных:)
Честно - не знаю. Мы же не знаем заранее за каким кустом прячется кролик. Давай попробуем здесь.
«ВД мистической силы управления действиями» - это команды, выражение/высказывание намерения?
А никто толком не знает. В прозаическом виде/форме такой диалог, должно быть, знаком тебе так: вот идешь, подскальзываешься и уже начинаешь падать, но не ты... а кто-то в тебе издает какой-то возглас (как там у цирковых - ааап!) и ты чувствуешь, как буквально, сила это возгласа возвращает тебе равновесие. Типа такого.
угм.
Я нашёл в архивах метапрактика/опенметы модель второй позиции, и это для меня расставило по своим местам вторую позицию и отзеркаливание... Да, то, что описал metalawyer, было отзеркаливанием.
Дочитали до конца.