Показаны записи 38091 - 38100 из 56300
(Гриндер) Далее, вместо (в настоящее время не мотивированного) предположения, что некоторая определенная последовательность предложенных им (но не определенных) наименований является стандартным паттерном организации для людей, ...
(1) На самом деле в любой модели должна быть эта общая часть - описание процессов/феноменом, которые ЯВЛЯЮТСЯ СТАНДАРТНЫМИ ПАТТЕРНАМИ ОРГАНИЗАЦИИ ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. Например, в модели, связанной с боковыми движениями глаз фактически утверждается, что У ВСЕХ ЛЮДЕЙ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ И ДАЖЕ У НЕКОТОРЫХ ВЫСШИХ ЖИВОТНЫХ БЫСТРЫЕ БОКОВЫЕ ДВИЖЕНИЯ ГЛАЗ ЯВЛЯЮТСЯ ТАК НАЗЫВАЕМЫМ "ВНУТРЕННИМ" ДОСТУПОМ.
... он мог бы предложить ряд выясняющих этапов, которой позволил бы каждому клиенту или пользователю предлагаемой иерархии определить для себя упорядочение этих уровней, превратив таким образом содержательные наименования в процессы, позволяющие каждому пользователю развить свою собственную подходящую ему иерархию, с соблюдением личной неприкосновенности пользователя модели.
(2) В равной мере, в любой модели должна быть предусмотрены определенные "степени свободы", которые позволяют делать ее настройку на конкретного индивида. В вышеупомянутой модели такой настройкой является обязательная индивидуальная калибровка каждого отдельного КГД. В крайнем случае - модель должна позволять в качестве исключения для отдельных индивидумов полностью ей не соответствовать.
(1) На самом деле в любой модели должна быть эта общая часть - описание процессов/феноменом, которые ЯВЛЯЮТСЯ СТАНДАРТНЫМИ ПАТТЕРНАМИ ОРГАНИЗАЦИИ ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. Например, в модели, связанной с боковыми движениями глаз фактически утверждается, что У ВСЕХ ЛЮДЕЙ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ И ДАЖЕ У НЕКОТОРЫХ ВЫСШИХ ЖИВОТНЫХ БЫСТРЫЕ БОКОВЫЕ ДВИЖЕНИЯ ГЛАЗ ЯВЛЯЮТСЯ ТАК НАЗЫВАЕМЫМ "ВНУТРЕННИМ" ДОСТУПОМ.
... он мог бы предложить ряд выясняющих этапов, которой позволил бы каждому клиенту или пользователю предлагаемой иерархии определить для себя упорядочение этих уровней, превратив таким образом содержательные наименования в процессы, позволяющие каждому пользователю развить свою собственную подходящую ему иерархию, с соблюдением личной неприкосновенности пользователя модели.
(2) В равной мере, в любой модели должна быть предусмотрены определенные "степени свободы", которые позволяют делать ее настройку на конкретного индивида. В вышеупомянутой модели такой настройкой является обязательная индивидуальная калибровка каждого отдельного КГД. В крайнем случае - модель должна позволять в качестве исключения для отдельных индивидумов полностью ей не соответствовать.
--Cразу после рекомендации для процедуры Сатир авторы Шептания описывают рекомендацию для нейро-логических уровней Дилтса:
--Может быть, подобный маневр мог бы превратить предложенную Дилтсом иерархию в модель процесса; например, вместо стандартной содержательной иерархии, такой как предложенная Дилтсом, он мог бы лучше защищать некоторую формальную концепцию – скажем, что существует иерархия, в которой изменение чего-то на высшем уровне иерархии вызывает изменение на низшем уровне. Кажется, это и является главной целью его иерархии:...
Для того чтобы советовать Дилтсу что-то по моделированию «процессов», связанных с иерархиями – хорошо бы вначале как-то более внятно представить НАЧАЛЬНУЮ ФЕНОМЕНОЛОГИЮ. Но, в Гриндеровской схеме моделирования этого шага совершенно нет. И дело не в том, что Дилтс моделировал свои иерархии типа «теоретически»/аналитически. В любом случае надо:
--начать наблюдения за активностью разных ОБЫВАТЕЛЕЙ (а вовсе не носителей какого-то там экселенса) – что они обыватели делают, когда их активность связана с чем-то типа с «иерахическим»
--в таких наблюдениях – и не нужны никакие отзеркаливания – постепенно начнет доходить на что похожа – где ее искать эту первичную феноменологию иерархий – а искать ее надобно В СФЕРЕ СОВЕРШЕНИЯ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ВЫБОРОВ
Итак, для построения внятной той или иной модели иерархий требуются на самом деле разные модели выборов, которые совершают любые человеческие существа – какая модель выборов – такая и будет модель иерархии. Но, модель иерархии здесь будет типа такой вторичной. Главное – какая модель выборов. Теперь смотрим – есть в Дилтсовской иерархии про то по каким процессам совершаются какие-то выборы – а нет ничего такого и близко. Вот ЭТО И НАДО СОВЕТОВАТЬ ДИЛТСУ ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ ЕГО НАРАБОТКИ.
Да, и в жизни нет в жизни никакой «стандартной» иерархии – стандартная иерархия это культуральное заимствование из точных наук.
--Может быть, подобный маневр мог бы превратить предложенную Дилтсом иерархию в модель процесса; например, вместо стандартной содержательной иерархии, такой как предложенная Дилтсом, он мог бы лучше защищать некоторую формальную концепцию – скажем, что существует иерархия, в которой изменение чего-то на высшем уровне иерархии вызывает изменение на низшем уровне. Кажется, это и является главной целью его иерархии:...
Для того чтобы советовать Дилтсу что-то по моделированию «процессов», связанных с иерархиями – хорошо бы вначале как-то более внятно представить НАЧАЛЬНУЮ ФЕНОМЕНОЛОГИЮ. Но, в Гриндеровской схеме моделирования этого шага совершенно нет. И дело не в том, что Дилтс моделировал свои иерархии типа «теоретически»/аналитически. В любом случае надо:
--начать наблюдения за активностью разных ОБЫВАТЕЛЕЙ (а вовсе не носителей какого-то там экселенса) – что они обыватели делают, когда их активность связана с чем-то типа с «иерахическим»
--в таких наблюдениях – и не нужны никакие отзеркаливания – постепенно начнет доходить на что похожа – где ее искать эту первичную феноменологию иерархий – а искать ее надобно В СФЕРЕ СОВЕРШЕНИЯ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ВЫБОРОВ
Итак, для построения внятной той или иной модели иерархий требуются на самом деле разные модели выборов, которые совершают любые человеческие существа – какая модель выборов – такая и будет модель иерархии. Но, модель иерархии здесь будет типа такой вторичной. Главное – какая модель выборов. Теперь смотрим – есть в Дилтсовской иерархии про то по каким процессам совершаются какие-то выборы – а нет ничего такого и близко. Вот ЭТО И НАДО СОВЕТОВАТЬ ДИЛТСУ ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ ЕГО НАРАБОТКИ.
Да, и в жизни нет в жизни никакой «стандартной» иерархии – стандартная иерархия это культуральное заимствование из точных наук.
--Эта рекомендация ДГ, она ведь как раз на тему процессуальных инструкций?
--да, эта рекомендация ДГ - как раз на тему процессуальных инструкций.
--Предлагает изменение процедуры Сатир для относительного освобождения от навязывания содержания?
Еще что мне кардинально непонятно: на каком основании Гриндер формулирует «модельные» претензии к Сатир? Сатир что – официально занималась моделированием? Нет. Сатир официально занималась свободным творчеством. Он берет примеры из ее работы в качестве иллюстраций к моделированию? На первый взгляд – да. Но, по преодолению ментальной путаницы, создаваемой Гриндером, ворохом сыпятся возражения против такого использования:
--проведение терапии (откуда взяты примеры) радикально отличается ОТ ПЕРВЫХ ШАГОВ МОДЕЛИРОВАНИЯ – к каковым в методологическом раскладе и следует относить умственные построения Гриндера
--модель ощущений-чувств может быть по своей природе ОЧЕНЬ КОНКРЕТНОЙ – чувство вины в животе у большинства и точка – а почему это так – требуется отдельная разборка
--откуда берется связка злость/гнев - вина? а) из феноменологической модели сатировских личностных типов – которые так подробно описаны и в структуре магии б) из контекста ОБУЧЕНИЯ СЕМЕЙНЫХ ПСИХОТЕРАПЕВТОВ, КОТОРЫМ НАДО ВЛАДЕТЬ ЭКСТРЕМАЛЬНО БЫСТРЫМИ СПОСОБАМИ УТИЛИЗАЦИИ ГНЕВА И АГРЕССИИ В СЕМЕЙНОМ КОНСТЕКСТЕ – иначе моргнуть не успеешь – или семья развалится – или до рукоприкладства дойдет
И снова возникает мета вопрос: но почему до всех этих аргументов надобно докапываться нам самим – почему их нет у Гриндера – профессионального моделировщика и теоретика?
--да, эта рекомендация ДГ - как раз на тему процессуальных инструкций.
--Предлагает изменение процедуры Сатир для относительного освобождения от навязывания содержания?
Еще что мне кардинально непонятно: на каком основании Гриндер формулирует «модельные» претензии к Сатир? Сатир что – официально занималась моделированием? Нет. Сатир официально занималась свободным творчеством. Он берет примеры из ее работы в качестве иллюстраций к моделированию? На первый взгляд – да. Но, по преодолению ментальной путаницы, создаваемой Гриндером, ворохом сыпятся возражения против такого использования:
--проведение терапии (откуда взяты примеры) радикально отличается ОТ ПЕРВЫХ ШАГОВ МОДЕЛИРОВАНИЯ – к каковым в методологическом раскладе и следует относить умственные построения Гриндера
--модель ощущений-чувств может быть по своей природе ОЧЕНЬ КОНКРЕТНОЙ – чувство вины в животе у большинства и точка – а почему это так – требуется отдельная разборка
--откуда берется связка злость/гнев - вина? а) из феноменологической модели сатировских личностных типов – которые так подробно описаны и в структуре магии б) из контекста ОБУЧЕНИЯ СЕМЕЙНЫХ ПСИХОТЕРАПЕВТОВ, КОТОРЫМ НАДО ВЛАДЕТЬ ЭКСТРЕМАЛЬНО БЫСТРЫМИ СПОСОБАМИ УТИЛИЗАЦИИ ГНЕВА И АГРЕССИИ В СЕМЕЙНОМ КОНСТЕКСТЕ – иначе моргнуть не успеешь – или семья развалится – или до рукоприкладства дойдет
И снова возникает мета вопрос: но почему до всех этих аргументов надобно докапываться нам самим – почему их нет у Гриндера – профессионального моделировщика и теоретика?
(сразу далее по тексту)
It took her time to admit it, but, finally she came around,
and even asked me to use hypnosis to help her with a personal
problem.
Virginia had met Milton and thought he was creepy and didn't
want anything to do with him. I have to admit, I understood why
she felt that way. He was in a wheelchair, having had polio twice,
and was suffering from postpolio syndrome. He wore purple pajamas,
induced trance, and communicated covertly more or less all
the time, even when he didn't need to. But he did it to amuse
himself Interestingly, though, despite their differences, Virginia
and Milton were, in my opinion, the best at getting results.
Richard Bandler's Guide to Trance-formation
Это заняло у неё время признать это, но, наконец она согласилась, и даже попросила меня использовать гипноз для того чтобы помочь ей с личной проблемой.
Вирджиния встретила Милтона и подумала что он был ужасен и не хотела ничего делать с ним. Я должен признать, я понимал почему она чувствовала себя так. Он был в кресле-коляске, имевшим дважды полиомелит, и страдающим от постполиомелитного синдрома. Он носил фиолетовую пижаму, наводил транс, и коммуницировал скрытно более или менее всё время, даже когда он не имел необходимости. Но он делал это чтобы развлечь себя. Интересно, хотя, несмотря на их различия, Вирджиния и Милтон были, по моему мнению, лучшими в достижении результатов.
Richard Bandler's Guide to Trance-formation
It took her time to admit it, but, finally she came around,
and even asked me to use hypnosis to help her with a personal
problem.
Virginia had met Milton and thought he was creepy and didn't
want anything to do with him. I have to admit, I understood why
she felt that way. He was in a wheelchair, having had polio twice,
and was suffering from postpolio syndrome. He wore purple pajamas,
induced trance, and communicated covertly more or less all
the time, even when he didn't need to. But he did it to amuse
himself Interestingly, though, despite their differences, Virginia
and Milton were, in my opinion, the best at getting results.
Richard Bandler's Guide to Trance-formation
Это заняло у неё время признать это, но, наконец она согласилась, и даже попросила меня использовать гипноз для того чтобы помочь ей с личной проблемой.
Вирджиния встретила Милтона и подумала что он был ужасен и не хотела ничего делать с ним. Я должен признать, я понимал почему она чувствовала себя так. Он был в кресле-коляске, имевшим дважды полиомелит, и страдающим от постполиомелитного синдрома. Он носил фиолетовую пижаму, наводил транс, и коммуницировал скрытно более или менее всё время, даже когда он не имел необходимости. Но он делал это чтобы развлечь себя. Интересно, хотя, несмотря на их различия, Вирджиния и Милтон были, по моему мнению, лучшими в достижении результатов.
Richard Bandler's Guide to Trance-formation
Virginia was an exquisite hypnotist, something she strongly
denied at first. I showed her videotapes of her and Erickson, and
for the first ten minutes they said exactly the same things. Virginia
had nicer tonality than Milton. He sounded a little like Boris
Karloff. She sounded like the sweetest person on the earth.
It was superb hypnosis, but she said it was just a centering exercise.
She'd talk about people's uniqueness, how each was the only one in
the world with those fingerprints, and so on. Then I'd turn on the
Milton tape, and he'd talk about the individuality of his patients, how
their fingerprints were unique---the same concepts, in the same order.
Richard Bandler's Guide to Trance-formation
Вирджиния была изысканым гипнотизёром, кое-что что она сильно отрицала в начале. Я показал ей видеозаписи неё и Эриксона, и в течение первых десяти минут она говорила в точности те же вещи. У Вирджинии был более приятный тон голоса чем у Милтона. Он звучал немного как Борис Карлофф. Она звучала как очаровательнейший человек на земле. Это был великолепный гипноз, но она сказала это опыт центрирования (? — прим. EZ). Она говорила об уникальности людей, как каждый был единственным в мире с такими отпечатками, и так далее. Затем я включал кассету Милтона, и он говорил об индивидуальности его пациентов, как их отпечатки были уникальными — те же концепции, в том же порядке.
Richard Bandler's Guide to Trance-formation
denied at first. I showed her videotapes of her and Erickson, and
for the first ten minutes they said exactly the same things. Virginia
had nicer tonality than Milton. He sounded a little like Boris
Karloff. She sounded like the sweetest person on the earth.
It was superb hypnosis, but she said it was just a centering exercise.
She'd talk about people's uniqueness, how each was the only one in
the world with those fingerprints, and so on. Then I'd turn on the
Milton tape, and he'd talk about the individuality of his patients, how
their fingerprints were unique---the same concepts, in the same order.
Richard Bandler's Guide to Trance-formation
Вирджиния была изысканым гипнотизёром, кое-что что она сильно отрицала в начале. Я показал ей видеозаписи неё и Эриксона, и в течение первых десяти минут она говорила в точности те же вещи. У Вирджинии был более приятный тон голоса чем у Милтона. Он звучал немного как Борис Карлофф. Она звучала как очаровательнейший человек на земле. Это был великолепный гипноз, но она сказала это опыт центрирования (? — прим. EZ). Она говорила об уникальности людей, как каждый был единственным в мире с такими отпечатками, и так далее. Затем я включал кассету Милтона, и он говорил об индивидуальности его пациентов, как их отпечатки были уникальными — те же концепции, в том же порядке.
Richard Bandler's Guide to Trance-formation
Вот, на этой самой стадии подражательная практика только и позволит, что воспроизводить мелкие/краткосрочные фрагменты активности – это типа как БиГи с понтами звонили Эриксону и имитировали его голос. Но, никакая продражательная практика не даст возможность СКОПИРОВАТЬ ТЕРАПИЮ. Особенно, если это эриксонианская терапия.
http://community.livejournal.com/metapractice/212787.html?thread=4834611#t4834611
http://community.livejournal.com/metapractice/212787.html?thread=4834611#t4834611
It's often assumed I knew a lot about hypnosis before I heard
about Milton Erickson, but when Gregory Bateson first told me
about Milton, I knew nothing. So I gathered his collected works,
all his journal articles, everything I could find written by him, and
read it all. What I found interesting was that he was claiming to
get results that nobody else said they could achieve.
I was intrigued by Milton's claims, so I went out and got every
book-literally hundreds of books-about hypnosis and read
them all. I tried out everything, a lot of it on an extraordinary
neighbor I had at the time. She was agoraphobic and had allergies
and all sorts of things wrong, and we fixed them all. So, by the
time I got to actually see Milton, I had quite a lot of experience, and I'd already analyzed his language patterns, from the journal
articles and the transcripts.
Richard Bandler's Guide to Trance-formation
Часто предполагается что я знал много о гипнозе перед тем как я услышал о Милтоне Эриксоне, но когда Грегори Бейтсон впервые сказал мне о Милтоне, я не знал ничего. Так что я собрал его избранные работы, все его журнальные статьи, всё что я мог найти написанного ним, и прочёл это всё. Что я нашёл интересным это то что он претендовал получать результаты которые никто другие не говорили что они могут достигнуть. Я был заинтригован претензиями Милтона, так что я вышел и получил каждую книгу — буквально сотни книг — о гипнозе и прочёл их все. Я опробовал все, многое из этого на выдающемся соседе который у меня был в то время. Она была агарофобиком и имела аллергии и все сорта неправльных вещей, и мы починили их все. Так что, к моменту когда я добрался до того чтобы действительно увидеть Милтона, я имел довольно много опыта, и я уже (к тому моменту - прим. EZ) проанализировал его языковые паттерны, из журнальных статей и транскриптов.
Richard Bandler's Guide to Trance-formation
about Milton Erickson, but when Gregory Bateson first told me
about Milton, I knew nothing. So I gathered his collected works,
all his journal articles, everything I could find written by him, and
read it all. What I found interesting was that he was claiming to
get results that nobody else said they could achieve.
I was intrigued by Milton's claims, so I went out and got every
book-literally hundreds of books-about hypnosis and read
them all. I tried out everything, a lot of it on an extraordinary
neighbor I had at the time. She was agoraphobic and had allergies
and all sorts of things wrong, and we fixed them all. So, by the
time I got to actually see Milton, I had quite a lot of experience, and I'd already analyzed his language patterns, from the journal
articles and the transcripts.
Richard Bandler's Guide to Trance-formation
Часто предполагается что я знал много о гипнозе перед тем как я услышал о Милтоне Эриксоне, но когда Грегори Бейтсон впервые сказал мне о Милтоне, я не знал ничего. Так что я собрал его избранные работы, все его журнальные статьи, всё что я мог найти написанного ним, и прочёл это всё. Что я нашёл интересным это то что он претендовал получать результаты которые никто другие не говорили что они могут достигнуть. Я был заинтригован претензиями Милтона, так что я вышел и получил каждую книгу — буквально сотни книг — о гипнозе и прочёл их все. Я опробовал все, многое из этого на выдающемся соседе который у меня был в то время. Она была агарофобиком и имела аллергии и все сорта неправльных вещей, и мы починили их все. Так что, к моменту когда я добрался до того чтобы действительно увидеть Милтона, я имел довольно много опыта, и я уже (к тому моменту - прим. EZ) проанализировал его языковые паттерны, из журнальных статей и транскриптов.
Richard Bandler's Guide to Trance-formation
Где-то в МП писалось по поводу "меняет ли метамодель?" — что меняет не метамодель, а пресуппозиции изменений. А вот и Б. прямым текстом пишет:
Using the Meta Model requires a certain amount of finesse and
elegance. Just asking the questions by rote is not going to get the
results you want. There should always be the presupposition of
change in the language you use.
Richard Bandler's guide to Trance-formation
Использование Мета Модели требует некоторого количества изящества и элегантности. Просто механическое задавание вопросов не собирается доставить вам результаты которые вы хотите. Там всегда должны быть пресуппозиции изменений в языке который вы используете.
Richard Bandler's guide to Trance-formation
Using the Meta Model requires a certain amount of finesse and
elegance. Just asking the questions by rote is not going to get the
results you want. There should always be the presupposition of
change in the language you use.
Richard Bandler's guide to Trance-formation
Использование Мета Модели требует некоторого количества изящества и элегантности. Просто механическое задавание вопросов не собирается доставить вам результаты которые вы хотите. Там всегда должны быть пресуппозиции изменений в языке который вы используете.
Richard Bandler's guide to Trance-formation
Может ли коммуникация, вызывающая изменения, быть рассредоточена во времени кусочками меньшими по длине чем час (а общий эффект таким образом происходит засчёт какого-то их суммирования)?
нет, спасибо, я сделаю пост и далее уже будешь проявлять активность ты
Дочитали до конца.