Как я понимаю, Гриндер предлагает переформулировать предположение Сатир из "за каждым чувством гнева стоит чувство обиды" в "за неким наличным/предъявляемым чувстом стоит какое-то иное чувство". Кажется, это будет формулировка на уровне феномена/явления(?), предлагающая дальнейшее домоделирование. В целом, это напоминает модель кинестетических последовательностей и психологические защиты/сублимацию по Фрейду.

---

Насколько я понимаю, это скорее паттерн рефрейминга/сущностной трансформации. За одним чувством стоит другое.

Вы не берете в рассчет одной вещи, котрую Сатир сделала, а БиГи - по крайней по крайней мере, Гриндер - нет. Так вот, ОЩУЩЕНИЯ ВИНЫ В РОЛИ МЕТА ОЩУЩЕНИЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАХОДЯТСЯ В ЖИВОТЕ У 99% ПРОЦЕНТОВ ЛЮДЕЙ! Т.е. что для Гринера, раздувающего свои "моделирующие щеки", есть "содержание", то для Сатир, которая с этим реально работала, есть МОДЕЛЬ!

---

Спасибо, очень интересное пояснение к прямому описанию Гриндером элемента невербального поведения Сатир, являющегося на самом деле самостоятельным паттерном. Как я понимаю, это подтверждает замечание, что Сатир осуществляла содержательный гипноз/навязывала переживание обиды клиенту, с дальнейшей утилизацией.

Я полагаю, что

---

Эта рекомендация ДГ, она ведь как раз на тему процессуальных инструкций?

---

да, эта рекомендация ДГ - как раз на тему процессуальных инструкций.

---

Предлагает изменение процедуры Сатир для относительного освобождения от навязывания содержания?

---

да, он/они предлагают изменение процедуры Сатир для относительного освобождения от навязывания содержания.

---

Cразу после рекомендации для процедуры Сатир авторы Шептания описывают рекомендацию для нейро-логических уровней Дилтса:

---

Может быть, подобный маневр мог бы превратить предложенную Дилтсом иерархию в модель процесса; например, вместо стандартной содержательной иерархии, такой как предложенная Дилтсом, он мог бы лучше защищать некоторую формальную концепцию – скажем, что существует иерархия, в которой изменение чего-то на высшем уровне иерархии вызывает изменение на низшем уровне. Кажется, это и является главной целью его иерархии:

---

Воздействие каждого уровня состоит в организации и контроле информации на более низком уровне. Изменение чего-то на высшем уровне необходимо повлекло бы за собой изменение некоторых вещей на нижних уровнях…

---

Дилтс, 1991, стр. 2613

---

Далее, вместо (в настоящее время не мотивированного) предположения, что некоторая определенная последовательность предложенных им (но не определенных) наименований является стандартным паттерном организации для людей, он мог бы предложить ряд выясняющих этапов, которой позволил бы каждому клиенту или пользователю предлагаемой иерархии определить для себя упорядочение этих уровней, превратив таким образом содержательные наименования в процессы, позволяющие каждому пользователю развить свою собственную подходящую ему иерархию, с соблюдением личной неприкосновенности пользователя модели.

---

Как я понимаю, Гриндер предлагает переформулировать предположение Сатир из "за каждым чувством гнева стоит чувство обиды" в "за неким наличным/предъявляемым чувстом стоит какое-то иное чувство". Кажется, это будет формулировка на уровне феномена/явления(?), предлагающая дальнейшее домоделирование. В целом, это напоминает модель кинестетических последовательностей и психологические защиты/сублимацию по Фрейду.

---

Нейро-логические уровни Дилтса предлагается переформулировать как "иерархию, в которой изменение чего-то на высшем уровне иерархии вызывает изменение на низшем уровне". Тоже, по моему, формулировка феномена/явления, требующая домоделирования. Напоминает ЦИ Бэндлера/Андреасов/метапрактика или некое обобщение цепочки превосходства из Нового кода.

Воообще, мне кажется, следует развести два вопроса:

---

1) определение соотношения формы/процесса и содержание в моделировании и в описании паттернов;

---

2) критерии навязывания либо НЕнавязывания содержания в процессе терапии.

--Снимал сигналлинг с ССС на пальцах. Такие маленькие движения пальцев синхронно с пульсом.

---

--А зачем движения? Посему недостаточно одних ощущений?

---

Это про "формальный" да-нет сигналлинг речь идёт.

---

--Кажется, и удалённо их можно заметить по контуру тела (маленьким движениям рук/ног/шеи да и всего прочего), если человек не очень шевелится. Начал чувствовать ээ жилах(?) как от сердца протекает "нечто". Или наоборот, типа зажимается. Какие-то мысли и последующее поведение заставляет это "нечто" приятно протекать.

---

--В отношении экспериментов в сигналами ССС есть такое правило – сигналы брать только с периферии тела - как можно дальше от самого сердца.

---

А это естественные сигналы. Попробую в руках/пальцах почувствовать чего там сердце мыслит насчёт чего. Иногда кстати весьма странные дела и поступки вызывает. Это типа какого-то аптайма, только фокусировка не на внешний результат, а на внутреннее ощущение К+ от ССС. Ну, наверное можно прицепить и к внешнему образу результата "одобрение" от ССС это.

Кажется, что вопрос задан в теме лево -правой экспрессии:

---

Лево -правая экспрессия (7) иерархия параллельных сигналов

---

http://community.livejournal.com/metapractice/190554.html

---

Но, на самом деле, этот вопрос целиком принадлежит теме: "Конфликт частей".

ты не йог и фокусировать прямое внимание на сердце по каким-то поводам неэкологично.

А сердце тогда вроде как обтекает получается

Сделал декодерное описание как от сердца в руку/мышцы протекает нечто и заканчивается у основания свечи, и руке надо позволить расслабленно двигаться под воздействием этого — за десять секунд наловчился.

---

Не от сердца - от центра живота.