Иерархия параллельных сигналов
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Лево -правая экспрессия, выпуск 6
| Лево -правая ТебеЭкспрессия, развитие навыка | |||||
| 4. Лево -правая ТебеЭкспрессия, развитие навыка | metanymous | ||||
| ... | eugzol | ||||
| Моделируем Глазодвигатели | |||||
| 9. Моделируем Глазодвигатели | metanymous | ||||
| СДЕЛАЛ РУКАМИ - ВЫУЧИЛ | metanymous | ||||
| Отзеркаливание (3) Mobilis in mobile (11) Лево -правая ТебеЭкспрессия (5) | |||||
| Отзеркаливание (3) Mobilis in mobile (11) Лево -правая ТебеЭкспрессия (5) | metanymous | ||||
| Правая-Левая ТебеЭкспрессия, развитие навыка | |||||
| Правая-Левая ТебеЭкспрессия, развитие навыка | wake_ | ||||
| Первый комментарий | wake_ | ||||
| ... | bionycks | ||||
| Методика тренировок | sibirjak | ||||
| Лево -правая экспрессия | |||||
| 7. "нечестное" преимущество | metanymous | ||||
| Модель "ЧАСТИ" (ПОДСОЗНАНИЯ) | |||||
| 4. Конфликт частей | metanymous | ||||
| Конфликт частей | metanymous | ||||
| Лево -правая ТебеЭкспрессия, развитие навыка | |||||
| 4. Лево -правая ТебеЭкспрессия, развитие навыка | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
16 комментариев
сначала старые сначала новые
Смотрю диск ЛПСЭ1. Сигналы ЛП-экспрессии иногда даются одновременно от разных частей тела противоположные, но реплика размечена от определённого полушария. Например амплитудное движение правой руки и движение тела налево -- реплика считается "правой". Какой принцип чтения такой экспрессии
http://community.livejournal.com/metapractice/117145.html?thread=3674521#t3674521
В лпсэ1 используется такая раскладка сигналов:
--направление/сторона экспрессии может быть определена по любому из базового набора сигналов экспрессии и их сочетанию
--сигналы в наборе не равнозначны, но формируют некую иерархию
--в случае если разные сигналы из набора указывают на разные стороны - тут приходится "считать"
--признак (= обобщенный сигнал) "динамика" является самым мощным
Ниже я привел варианты такого "подсчета", сделанного в отношении нескольких учебных кейсов диска лпсэ1. Значок ">" означает доминирование/преобладание одного/группы сигналов над другим сигналом/группой.
Опер уполномоченный Шарапов
движение тела в динамике + КГД > положения глаз/постоянный взгляд в статике
Шампанское по утрам..
движение тела + статика тела > поворот головы в статике + взгляд в статике
Уважаю, но пить не буду
движение тела + д. головы + КГД > движения руки
Может меня даже наградят посмертно
движения тела за счет ног > статика головы + статичный КГД
Ты что хотел меня убить
д. головы > с. взгляда
Моя Надя приехала
д. головы + д. взгляда > c. тела
На мужик, спасибо тебе...
д. руки > с. тела + с. головы + с. взгляда
...придется нажраться
д. тела > c. тела + с. головы. + с. взгляда
...дырки в следствии затыкать...
д. головы > с. головы + с. взгляда
...когда он найдет клад...
д. взгляда > д. тела
...мы на "землю" счас жмем...
д. руки > c. тела + с. взгляда
...считаю до трех...
д. тела + с. тела > с. руки + с. головы. + с. взгляда
http://community.livejournal.com/metapractice/117145.html?thread=3674521#t3674521
В лпсэ1 используется такая раскладка сигналов:
--направление/сторона экспрессии может быть определена по любому из базового набора сигналов экспрессии и их сочетанию
--сигналы в наборе не равнозначны, но формируют некую иерархию
--в случае если разные сигналы из набора указывают на разные стороны - тут приходится "считать"
--признак (= обобщенный сигнал) "динамика" является самым мощным
Ниже я привел варианты такого "подсчета", сделанного в отношении нескольких учебных кейсов диска лпсэ1. Значок ">" означает доминирование/преобладание одного/группы сигналов над другим сигналом/группой.
Опер уполномоченный Шарапов
движение тела в динамике + КГД > положения глаз/постоянный взгляд в статике
Шампанское по утрам..
движение тела + статика тела > поворот головы в статике + взгляд в статике
Уважаю, но пить не буду
движение тела + д. головы + КГД > движения руки
Может меня даже наградят посмертно
движения тела за счет ног > статика головы + статичный КГД
Ты что хотел меня убить
д. головы > с. взгляда
Моя Надя приехала
д. головы + д. взгляда > c. тела
На мужик, спасибо тебе...
д. руки > с. тела + с. головы + с. взгляда
...придется нажраться
д. тела > c. тела + с. головы. + с. взгляда
...дырки в следствии затыкать...
д. головы > с. головы + с. взгляда
...когда он найдет клад...
д. взгляда > д. тела
...мы на "землю" счас жмем...
д. руки > c. тела + с. взгляда
...считаю до трех...
д. тела + с. тела > с. руки + с. головы. + с. взгляда
Ну статику вообще странно рассматривать. Мы же по сути рассматриваем/выискиваем не сигнал натурально Л-экспрессии или П-экспрессии: по факту мы выискиваем сигналы Л-П переключения или П-Л переключения. И называем их сигналами ПЭ или ЛЭ соответственно. А это всегда движения.
Если не будет динамики - тогда рассматривается статика.
Если нет динамики, тогда Чарли, получается, говорит всё в одну сторону. А вы сами указывали, что долго он так не продержится :)
Все зависит от размера рамки отслеживания. На более менее большем масштабе динамика будет всегда. Кстати, очень интересно померять чему равно это максимально возможное застревание на одной стороне экспрессии. Это была бы пресуппозиция утверждения основания паттерна лп-э.
eugzol_lj писал:
(1) Разделяемый или общий контекст Л- и П-сообщений. То, что речь у людей получается более-менее связной, заставляет полагать, что каждое полушарие как бы "подслушивает" сообщение другого. Они типа выхватывают друг у друга микрофон. Но при этом могут продолжать говорить "на одну тему" с двух "разных сторон", а могут "каждый о своём".
(2) Как устанавливаются категории. Разбираю по фразам:
http://community.livejournal.com/metapractice/66442.html?thread=870026#t870026
И действительно. Как в конечном итоге всё-таки будет интерпретировано сообщение? Можно предположить, что результат этого будет заложен тем, что было сказано раньше. Или тем, что будет сказано позже.
(3) Категории лево-правой Экспрессии:
<==будущее прошлое==>
<==чувства внутренний диалог==>
<==воображение воспоминание==>
<==сконструированное целостное==>
<==неопределенное определенное==>
<==модальное точное==>
<==неизвестное известное==>
http://community.livejournal.com/metapractice/66442.html?thread=871818#t871818
Похожее: <==много один==>
<==новое старое==>
<==чужое свое==>
<==диссоциированное ассоциированное==>
<==обобщенное/абстрактное конкректное==>
<==понятийное сенсорное==>
<==ритмичное мелодичное==>
<==общественное личное==>
Дополняю: <==количество качество==>
В монологе Чарле о качестве продукции была сортировка оценок типа:
< более 95%...
> хорошее.
(4) Маркеры контекста?
прошлое==>
Два варианта прошлого:
<==прошлое
прошлое==>
Просто ты должен уяснить разницу между вариантами:
(1) употребление слова "прошлое" как смысловой категории вне какого либо конкретного контекста
(2) употребление слова "прошлое" в конкретном контексте
(3) конкретный контекст "прошлого", определяемый по нескольким определенным маркерам
Что за маркеры?
(5) Аналоговое отзеркаливание vs цифровое отзеркаливание
Промежуточные результаты (после примерно 50-ти просмотров диска) пока такие:
- во время просмотра непроизвольно пытаюсь отзеркаливать движения актеров, но делаю это с запаздыванием;
http://community.livejournal.com/metapractice/66442.html?thread=1096330#t1096330
Сюда привлекается дискуссия о зеркаленье КГД.
http://community.livejournal.com/metapractice/186116.html?thread=3577092#t3577092
Вроде как те же самые соображения должны приводить к рекомендации зеркалить и ЛПЭ как аналогово/прямо, так и специальными дискретными сигналами. Я делал поднятие левого указательного пальца на любой ЛЭ-сигнал и правый указательный на любой ПЭ-сигнал.
(1) Разделяемый или общий контекст Л- и П-сообщений. То, что речь у людей получается более-менее связной, заставляет полагать, что каждое полушарие как бы "подслушивает" сообщение другого. Они типа выхватывают друг у друга микрофон. Но при этом могут продолжать говорить "на одну тему" с двух "разных сторон", а могут "каждый о своём".
(2) Как устанавливаются категории. Разбираю по фразам:
у всех бывают проблемы (==>) (правдивое) – за этим трюизмом и присоединением стоит доступ к реальному проблемному опыту человека
можно на них жаловаться (<==) (сомнительное) – конструирование новых способов/форм/содержаний пожаловаться на свою/свои (уже актуализированные предыдущей фразой) проблемы
а можно их решать (==>) (правдивое) – адресуется в прошлое/реальное. Это может сработать, если у человека есть богатый развернутый опыт конструктивного решения собственных проблем. А если нет? а если этот опыт – всецело негативный? Тогда на выходе получаешь усиление способности жаловаться на свои проблемы.
-----------------------------
Заметь, что я указал, что мои категории сортировки - это правдивое и сомнительное. А ты взял мою право-левую сортировку и начал ее интерпретировать как прошлое/конструирование. Это приводит нас к таким вопросам:
- а что будет если значение фразы позитивное(если его разложить ТебеЭкспрессией по категориям правда-ложь) но при этом если смотреть на его право-левую декомпозицию через категории воспоминание-конструирование - то значение фразы вдруг становится негативным?
http://community.livejournal.com/metapractice/66442.html?thread=870026#t870026
И действительно. Как в конечном итоге всё-таки будет интерпретировано сообщение? Можно предположить, что результат этого будет заложен тем, что было сказано раньше. Или тем, что будет сказано позже.
(3) Категории лево-правой Экспрессии:
<==будущее прошлое==>
<==чувства внутренний диалог==>
<==воображение воспоминание==>
<==сконструированное целостное==>
<==неопределенное определенное==>
<==модальное точное==>
<==неизвестное известное==>
http://community.livejournal.com/metapractice/66442.html?thread=871818#t871818
Похожее: <==много один==>
<==новое старое==>
<==чужое свое==>
<==диссоциированное ассоциированное==>
<==обобщенное/абстрактное конкректное==>
<==понятийное сенсорное==>
<==ритмичное мелодичное==>
<==общественное личное==>
Дополняю: <==количество качество==>
В монологе Чарле о качестве продукции была сортировка оценок типа:
< более 95%...
> хорошее.
(4) Маркеры контекста?
прошлое==>
Два варианта прошлого:
<==прошлое
прошлое==>
Просто ты должен уяснить разницу между вариантами:
(1) употребление слова "прошлое" как смысловой категории вне какого либо конкретного контекста
(2) употребление слова "прошлое" в конкретном контексте
(3) конкретный контекст "прошлого", определяемый по нескольким определенным маркерам
Что за маркеры?
(5) Аналоговое отзеркаливание vs цифровое отзеркаливание
Промежуточные результаты (после примерно 50-ти просмотров диска) пока такие:
- во время просмотра непроизвольно пытаюсь отзеркаливать движения актеров, но делаю это с запаздыванием;
http://community.livejournal.com/metapractice/66442.html?thread=1096330#t1096330
Сюда привлекается дискуссия о зеркаленье КГД.
В живом разговоре лучше для этого использовать шесть движений от шести пальцев. По одному движению на каждый. Три пальца на левой, три на правой. Большой, указательный, средний. Эти пальцы наиболее контролируются сознанием и имеют максимальную презентацию в двигательной/ощущенческой коре. Схема такая - большие пальцы - движения глаз вверх. Указательные пальцы - движения глаз к вискам. Средние пальцы - движения глаз вниз и вбок.
При наблюдении/отслеживании за движениями глаз с монитора - используются шесть движений ладонью/кистью ведущей руки.
http://community.livejournal.com/metapractice/186116.html?thread=3577092#t3577092
Вроде как те же самые соображения должны приводить к рекомендации зеркалить и ЛПЭ как аналогово/прямо, так и специальными дискретными сигналами. Я делал поднятие левого указательного пальца на любой ЛЭ-сигнал и правый указательный на любой ПЭ-сигнал.
(2) Как устанавливаются категории. Разбираю по фразам:
у всех бывают проблемы (==>) (правдивое) – за этим трюизмом и присоединением стоит доступ к реальному проблемному опыту человека
можно на них жаловаться (<==) (сомнительное) – конструирование новых способов/форм/содержаний пожаловаться на свою/свои (уже актуализированные предыдущей фразой) проблемы
а можно их решать (==>) (правдивое) – адресуется в прошлое/реальное. Это может сработать, если у человека есть богатый развернутый опыт конструктивного решения собственных проблем. А если нет? а если этот опыт – всецело негативный? Тогда на выходе получаешь усиление способности жаловаться на свои проблемы.
-----------------------------
Заметь, что я указал, что мои категории сортировки - это правдивое и сомнительное. А ты взял мою право-левую сортировку и начал ее интерпретировать как прошлое/конструирование. Это приводит нас к таким вопросам:
- а что будет если значение фразы позитивное(если его разложить ТебеЭкспрессией по категориям правда-ложь) но при этом если смотреть на его право-левую декомпозицию через категории воспоминание-конструирование - то значение фразы вдруг становится негативным?
http://community.livejournal.com/metapractice/66442.html?thread=870026#t870026
И действительно. Как в конечном итоге всё-таки будет интерпретировано сообщение? Можно предположить, что результат этого будет заложен тем, что было сказано раньше. Или тем, что будет сказано позже.
Тем что было сказано раньше. Точно так же как это происходит с восприятием речи/основного языка.
у всех бывают проблемы (==>) (правдивое) – за этим трюизмом и присоединением стоит доступ к реальному проблемному опыту человека
можно на них жаловаться (<==) (сомнительное) – конструирование новых способов/форм/содержаний пожаловаться на свою/свои (уже актуализированные предыдущей фразой) проблемы
а можно их решать (==>) (правдивое) – адресуется в прошлое/реальное. Это может сработать, если у человека есть богатый развернутый опыт конструктивного решения собственных проблем. А если нет? а если этот опыт – всецело негативный? Тогда на выходе получаешь усиление способности жаловаться на свои проблемы.
-----------------------------
Заметь, что я указал, что мои категории сортировки - это правдивое и сомнительное. А ты взял мою право-левую сортировку и начал ее интерпретировать как прошлое/конструирование. Это приводит нас к таким вопросам:
- а что будет если значение фразы позитивное(если его разложить ТебеЭкспрессией по категориям правда-ложь) но при этом если смотреть на его право-левую декомпозицию через категории воспоминание-конструирование - то значение фразы вдруг становится негативным?
http://community.livejournal.com/metapractice/66442.html?thread=870026#t870026
И действительно. Как в конечном итоге всё-таки будет интерпретировано сообщение? Можно предположить, что результат этого будет заложен тем, что было сказано раньше. Или тем, что будет сказано позже.
Тем что было сказано раньше. Точно так же как это происходит с восприятием речи/основного языка.
Похожее: <==много один==>
<==новое старое==>
<==чужое свое==>
<==диссоциированное ассоциированное==>
<==обобщенное/абстрактное конкректное==>
<==понятийное сенсорное==>
<==ритмичное мелодичное==>
<==общественное личное==>
Дополняю: <==количество качество==>
Хорошо. Принято.
<==новое старое==>
<==чужое свое==>
<==диссоциированное ассоциированное==>
<==обобщенное/абстрактное конкректное==>
<==понятийное сенсорное==>
<==ритмичное мелодичное==>
<==общественное личное==>
Дополняю: <==количество качество==>
Хорошо. Принято.
Просто ты должен уяснить разницу между вариантами:
(1) употребление слова "прошлое" как смысловой категории вне какого либо конкретного контекста
(2) употребление слова "прошлое" в конкретном контексте
(3) конкретный контекст "прошлого", определяемый по нескольким определенным маркерам
Что за маркеры?
Например, места с надписью:
--музей
--кладбище
(1) употребление слова "прошлое" как смысловой категории вне какого либо конкретного контекста
(2) употребление слова "прошлое" в конкретном контексте
(3) конкретный контекст "прошлого", определяемый по нескольким определенным маркерам
Что за маркеры?
Например, места с надписью:
--музей
--кладбище
Вроде как те же самые соображения должны приводить к рекомендации зеркалить и ЛПЭ как аналогово/прямо, так и специальными дискретными сигналами. Я делал поднятие левого указательного пальца на любой ЛЭ-сигнал и правый указательный на любой ПЭ-сигнал.
В самом общем виде зеркалить лп_экспрессию не надо. Ее надо а) уметь читать б) говорить с ее помощью.
В самом общем виде зеркалить лп_экспрессию не надо. Ее надо а) уметь читать б) говорить с ее помощью.
Так то же ведь верно и для КГД?
То же верно и для ЯЗЫКОИДОВ НА КГД. Но неверно для одних только глазодвигателей + модальных предикатов. Последнее не есть языкоиды.
Я раньше делал ЛП-Экспрессию руками и поворотами головы.
Частично - на автомате для простых случаев.
Недавно поймал себя на том, что делаю какой-то более локализованный вариант ЛП - вместо обобщенного движения вправо-влево я делаю очень быстрый взгляд в точку передо мной справа-слева, тип движения - как если бы я там быстро заметил вспышку - сфокусировался - и немедленно вернул взгляд.
Причем есть ощущение, что это не себе-доступ - я ощущаю что я делаю тебеэкспрессию. Скорее всего, это можно расценивать как некий дополнительный маркер поверх основного ЛП-языкоида, мб в (л) абстрактном-деталь или в (п)конкретном-деталь, например нюанс понятия или нюанс картинки.
Я раньше делал ЛП-Экспрессию руками и поворотами головы. Частично - на автомате для простых случаев.
Когда я отрабатывал лп-э - я старался проделывать/экспрессировать ее во всех вариантах сигналов. Отрабатывал по очереди. Всех вариантов уже и не упомню, но помню - был даже такой: показывал эту экспрессию маленькими движениями плеч. Типа читал "лекцию", поворачивался к аудитории, но руки держал засунутыми в карманы. И становился впритык к столу, чтобы не давать себе двигаться на ногах. Называлось это - цыганочка. Типа так.
Недавно поймал себя на том, что делаю какой-то более локализованный вариант ЛП - вместо обобщенного движения вправо-влево я делаю очень быстрый взгляд в точку передо мной справа-слева, тип движения - как если бы я там быстро заметил вспышку - сфокусировался - и немедленно вернул взгляд.
Очень хорошо. А не пробовал помещать эту точку:
--на "контуре" внешнего вида субъекта
--на чем-то типа конкретных предметов сбоку/за спиной субъекта (любимый вариант Эриксона)
Причем есть ощущение, что это не себе-доступ - я ощущаю что я делаю тебеэкспрессию.
Это четкая тебе экспрессия.
Скорее всего, это можно расценивать как некий дополнительный маркер поверх основного ЛП-языкоида, мб в (л) абстрактном-деталь или в (п) конкретном-деталь, например нюанс понятия или нюанс картинки.
Ну, тогда это не маркер "поверх". Тогда это просто языкоид "поверх".
Когда я отрабатывал лп-э - я старался проделывать/экспрессировать ее во всех вариантах сигналов. Отрабатывал по очереди. Всех вариантов уже и не упомню, но помню - был даже такой: показывал эту экспрессию маленькими движениями плеч. Типа читал "лекцию", поворачивался к аудитории, но руки держал засунутыми в карманы. И становился впритык к столу, чтобы не давать себе двигаться на ногах. Называлось это - цыганочка. Типа так.
Недавно поймал себя на том, что делаю какой-то более локализованный вариант ЛП - вместо обобщенного движения вправо-влево я делаю очень быстрый взгляд в точку передо мной справа-слева, тип движения - как если бы я там быстро заметил вспышку - сфокусировался - и немедленно вернул взгляд.
Очень хорошо. А не пробовал помещать эту точку:
--на "контуре" внешнего вида субъекта
--на чем-то типа конкретных предметов сбоку/за спиной субъекта (любимый вариант Эриксона)
Причем есть ощущение, что это не себе-доступ - я ощущаю что я делаю тебеэкспрессию.
Это четкая тебе экспрессия.
Скорее всего, это можно расценивать как некий дополнительный маркер поверх основного ЛП-языкоида, мб в (л) абстрактном-деталь или в (п) конкретном-деталь, например нюанс понятия или нюанс картинки.
Ну, тогда это не маркер "поверх". Тогда это просто языкоид "поверх".
Надо иметь какой-то простой интерфейс переключения сторон ЛП-тебе-экспрессии. Приходится общаться же как лицом к лицу, так и бок о бок. И с правшами, и с левшами.
Надо иметь какой-то простой интерфейс переключения сторон ЛП-тебе-экспрессии. Приходится общаться же как лицом к лицу, так и бок о бок. И с правшами, и с левшами.
Не интерфес, а тригер.
Но, когда вы смотрите бок бок перед собою вы продолжаете делать тебе экспрессию для воображаемого слушателя и вашему партнеру это так же полезно. Чистые левши чрезвычайно редки. Для всех остальных идет та же система экспрессии как и для правшей.
Не интерфес, а тригер.
Но, когда вы смотрите бок бок перед собою вы продолжаете делать тебе экспрессию для воображаемого слушателя и вашему партнеру это так же полезно. Чистые левши чрезвычайно редки. Для всех остальных идет та же система экспрессии как и для правшей.