Показаны записи 38071 - 38080 из 56300
--(б) продолжительностью не более 10 минут – такая продолжительность связана с задействованием оперативной памяти по ходу моделирования:
Оперативная или рабочая память является как бы входным буфером кратковременной памяти. Основные показатели оперативной памяти, это ее объем, точность, скорость запоминания, длительность сохранения, подвижность и устойчивость к воздействию помех. Оперативная память имеет ограниченный объем, который обычно составляет 7±2 структурные единицы (любые объекты информации).
--Бегло поискал по оригинальной статье "The Magical Number Seven, Plus or Minus Two" слово time, сопоставления с какими-либо временными рамками необнаружил. В английской вики пишут, что... Полагаю, нужны другие нейрологические метафоры для названных временных рамок. Что-то про чередование активности полушарий через какие-то промежутки времени кажется есть у Эрнеста Росси, применимо ли это к моделированию.
Дело в том, что научное отражение различных когнитивных процессов очень непросто совместить с феноменологической реальностью процессов моделирования. Так с точки зрения видео моделирования – квант сознания, если его выражать в зрительном/субмодальном описании – он похож вот на такие картины:
На них в одной рамке напихано предельно сколько влезет более менее однородной информации. Это на уровне типа такого образа памяти. Вот, по моим расчетам на доступ к такому образу требуется время соразмеримое с минутой. Это и есть РАБОЧИЙ КВАНТ СОЗНАНИЯ. Пять - семь таких картинок – дадут оперативный квант сознания – около десятка минут будет требоваться, чтобы быстренько, но без пропусков рассмотреть все их детали.
Вот, и смотрит моделист видео до тех пор, пока не начнут заполняться такие «картинки». Для визуалиста это могут быть буквально картинки. Для других – «картинка» есть только метафора.
Оперативная или рабочая память является как бы входным буфером кратковременной памяти. Основные показатели оперативной памяти, это ее объем, точность, скорость запоминания, длительность сохранения, подвижность и устойчивость к воздействию помех. Оперативная память имеет ограниченный объем, который обычно составляет 7±2 структурные единицы (любые объекты информации).
--Бегло поискал по оригинальной статье "The Magical Number Seven, Plus or Minus Two" слово time, сопоставления с какими-либо временными рамками необнаружил. В английской вики пишут, что... Полагаю, нужны другие нейрологические метафоры для названных временных рамок. Что-то про чередование активности полушарий через какие-то промежутки времени кажется есть у Эрнеста Росси, применимо ли это к моделированию.
Дело в том, что научное отражение различных когнитивных процессов очень непросто совместить с феноменологической реальностью процессов моделирования. Так с точки зрения видео моделирования – квант сознания, если его выражать в зрительном/субмодальном описании – он похож вот на такие картины:
На них в одной рамке напихано предельно сколько влезет более менее однородной информации. Это на уровне типа такого образа памяти. Вот, по моим расчетам на доступ к такому образу требуется время соразмеримое с минутой. Это и есть РАБОЧИЙ КВАНТ СОЗНАНИЯ. Пять - семь таких картинок – дадут оперативный квант сознания – около десятка минут будет требоваться, чтобы быстренько, но без пропусков рассмотреть все их детали.
Вот, и смотрит моделист видео до тех пор, пока не начнут заполняться такие «картинки». Для визуалиста это могут быть буквально картинки. Для других – «картинка» есть только метафора.
Еще в 20-30-е гг. прошлого века было установлено, что ощущения появляются только через 100-150 мс после предъявления стимула. Интервал в 150 мс называется "психологическим рефрактерным периодом", и психическое переживание не может быть короче его. Поскольку такой поиск занимал менее одной секунды, нами был разработан метод, временное разрешение которого составляло 100 мс, т.е. было близко к длительности отдельных мыслительных операций.
150 мс - НЕ СОСТАВЛЯЮТ КАКОГО-ТО ЗАМЕТНОГО СОЗНАТЕЛЬНОГО ПЕРЕЖИВАНИЯ. 100-150 мс это не квант сознания. Это квант типа некоей общей ментальной активности. Или предсознания. Но, я бы его назвал даже - квантом подсознания.
150 мс - НЕ СОСТАВЛЯЮТ КАКОГО-ТО ЗАМЕТНОГО СОЗНАТЕЛЬНОГО ПЕРЕЖИВАНИЯ. 100-150 мс это не квант сознания. Это квант типа некоей общей ментальной активности. Или предсознания. Но, я бы его назвал даже - квантом подсознания.
-- Будем различать принципиальные три вида/размера это «временной рамки»:
-продолжительностью не более двух минут
-не более 10 минут
-от десяти минут и более 40 минут
--Ага, это интересно. А далее вы как бы предлагаете нейрологические метафоры к каждому из типов временных рамок.
Я метафоры не предлагаю - я метафоры чисто на глазок подбираю. У меня есть своя накопленная в наблюдении/моделировании феноменология того как ведется когнитивная обработка видео информации. Вот я к ней и пытаюсь подобрать нейрологические метафоры.
--(а) продолжительностью не более двух минут – это тот самый квант текущего сознания:
«Поток сознания состоит из отдельных кадров продолжительностью 100-150с».
http://community.livejournal.com/metapractice/205284.html
--Для меня очевидно, что это опечатка/ошибка журналиста, и речь идёт о миллисекундах. Как аргумент, статья Иваницкого:
Да, конечно, вот она более точная публикация:
В ней если и удасться/допустимо просуммировать все указанные там циклы - и пары секунд едва наберется.
-продолжительностью не более двух минут
-не более 10 минут
-от десяти минут и более 40 минут
--Ага, это интересно. А далее вы как бы предлагаете нейрологические метафоры к каждому из типов временных рамок.
Я метафоры не предлагаю - я метафоры чисто на глазок подбираю. У меня есть своя накопленная в наблюдении/моделировании феноменология того как ведется когнитивная обработка видео информации. Вот я к ней и пытаюсь подобрать нейрологические метафоры.
--(а) продолжительностью не более двух минут – это тот самый квант текущего сознания:
«Поток сознания состоит из отдельных кадров продолжительностью 100-150с».
http://community.livejournal.com/metapractice/205284.html
--Для меня очевидно, что это опечатка/ошибка журналиста, и речь идёт о миллисекундах. Как аргумент, статья Иваницкого:
Да, конечно, вот она более точная публикация:
Мозговая основа субъективных переживаний: гипотеза информационного синтеза
http://www.aha.ru/~geivanit/SUBJ.html
В ней если и удасться/допустимо просуммировать все указанные там циклы - и пары секунд едва наберется.
![[pic]](http://pics.livejournal.com/tusar/pic/00004s3p)
Я, собственно, на что хотел обратить внимание: вы ранее написали что по вашей информации Гриндер крайне отрицательно относится к идее моделирования по видео;...
Это из частного источника информация буквально года 89.
я читаю сообщение ДГ на его форуме - и понимаю так, что он по большому счёту отрицает моделирование по видео;...
Да, он считает видео моделирование частным/редким вариантом моделирования.
вы комментируете перевод этого сообщения с форума - и тоже понимаете как отрицание/отказ от моделирования по видео.
А как еще иначе можно понять то что пишет Гриндер?
Но, есть люди, проводящие в России семинары и тренинги по Новому коду от Гриндера, крайне резко отзывающегося о моделях содержания, и одновременно - по цветовой дифференциации штанов спиральной динамике, которые это же высказывание ДГ понимают как практически одобрение моделирования по видео.
Вы имеете ввиду Неокодовоские группы Каптерева. Сразу стоит заметить:
-- что Неокод является весьма вольным прочтением гриндеровского Нового кода – фактически это разные вещи.
--Неокод не занимается моделированием как таковым. Может быть то, что они делают с состояниями и можно назвать моделированием. Но, это точно не гриндеровское моделирования как его можно понять из работы Шептание.
--от того, что Неокодовцы приветствуют и собираются развивать видео моделирование – из этого вовсе не следует, что они собираются делать то, что делал с видео записями Бандлер/то что делали/делаем мы в метапрактике
Это из частного источника информация буквально года 89.
я читаю сообщение ДГ на его форуме - и понимаю так, что он по большому счёту отрицает моделирование по видео;...
Да, он считает видео моделирование частным/редким вариантом моделирования.
вы комментируете перевод этого сообщения с форума - и тоже понимаете как отрицание/отказ от моделирования по видео.
А как еще иначе можно понять то что пишет Гриндер?
Но, есть люди, проводящие в России семинары и тренинги по Новому коду от Гриндера, крайне резко отзывающегося о моделях содержания, и одновременно - по цветовой дифференциации штанов спиральной динамике, которые это же высказывание ДГ понимают как практически одобрение моделирования по видео.
Вы имеете ввиду Неокодовоские группы Каптерева. Сразу стоит заметить:
-- что Неокод является весьма вольным прочтением гриндеровского Нового кода – фактически это разные вещи.
--Неокод не занимается моделированием как таковым. Может быть то, что они делают с состояниями и можно назвать моделированием. Но, это точно не гриндеровское моделирования как его можно понять из работы Шептание.
--от того, что Неокодовцы приветствуют и собираются развивать видео моделирование – из этого вовсе не следует, что они собираются делать то, что делал с видео записями Бандлер/то что делали/делаем мы в метапрактике
Исследователи проявляют особую активность в изучении связи между морганием глаз и психофизиологическими состояниями. В системе показателей … для оценки в режиме реального времени НА НЕГАТИВНЫХ И ПОЗИТИВНЫХ СОСТОЯНИЯХ выбраны три человеческих физиологических фактора измерений: кожно-электрическая активность, морагния глаз и кровяное давление. Кожно-электрическая активность отражает эмоциональное состояние человека и моргание отражает его психологическое состояние. Непрерывное измерение кровяного давления служит для оценки состояний вегетативной нервной системы. Эта система позволяет исследовать общее состояние человека с различных углов зрения. … обнаружено повышенное моргание глаз под стрессом и ПРИ ИНТЕНСИВНЫХ ПОЗИТИВНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЯХ подразумевает, что оно служит естественным механизмом взаимодействия С СОСТОЯНИЯМИ ПОВЫШЕННОЙ ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ.
</>
Ориентируемся только на Бейтсона - СЧЕТ ПРОТИВ ПАТТЕР
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ориентируемся только на Бейтсона
Одно из методологических отличий, на котором заостряет внимание и ДГ в Шептании: Неуместность применения некоторых статистических средств (например, средних значений) представляется достаточно очевидной каждому вдумчивому наблюдателю.
В этом вопросе нам следует ориентироваться на гораздо более жесткий критерий, задаваемый самим Грегори Бейтсоном:
(1) По-Бейтсону паттерн не может быть/иметь в качестве основного определение через численные выражения.
http://community.livejournal.com/metapractice/86663.html?thread=1153415#t1153415
Т.е. Бейтсон исключает из описания паттерна не только статистику, но и даже численные/счетные описания.
При анализе паттернов в лингвистике и, как мы полагаем, также многих паттернов в НЛП, очевидной нелепостью является смешение исполнения многих различных субъектов с помощью усреднения их реакций – в попытке решить, существует ли некоторый паттерн.
(1) Контекст лингвистики слишком простой пример на тему гротеска, порождаемого статистическим суммированием.
(2) В сфере невербальных паттернов сам Гриндер злополучном примере с танцовщицей не видел иной возможности кроме как суммировать невербальные паттерны.
(3) В другой теме мы обсуждаем с вами паттерны моргания – и в ней вы вполне согласны с тем, что там настоящие ученые вовсе не суммируют – они таки ВЫЧИТАЮТ в методологическом смысле важные контексты проявления паттернов – и все нормально.
В действительности такое смешение и усреднение гарантирует, что любой возможный паттерн будет упущен. Как показывает приведенный выше лингвистический пример, применение стратегии дискретной системы, рассматривающей каждого субъекта как целостную управляемую правилами систему, обнаруживает прекрасное в своей ясности описание (в предыдущем примере различие между двумя диалектами) и приводит к весьма полезному анализу. В дальнейшем такой анализ становится основой более тонкого исследования.
Повторяюсь – в лингвистике это – гротеск статистических паттернов – это слишком тривиально.
Одно из методологических отличий, на котором заостряет внимание и ДГ в Шептании: Неуместность применения некоторых статистических средств (например, средних значений) представляется достаточно очевидной каждому вдумчивому наблюдателю.
В этом вопросе нам следует ориентироваться на гораздо более жесткий критерий, задаваемый самим Грегори Бейтсоном:
(1) По-Бейтсону паттерн не может быть/иметь в качестве основного определение через численные выражения.
http://community.livejournal.com/metapractice/86663.html?thread=1153415#t1153415
Т.е. Бейтсон исключает из описания паттерна не только статистику, но и даже численные/счетные описания.
При анализе паттернов в лингвистике и, как мы полагаем, также многих паттернов в НЛП, очевидной нелепостью является смешение исполнения многих различных субъектов с помощью усреднения их реакций – в попытке решить, существует ли некоторый паттерн.
(1) Контекст лингвистики слишком простой пример на тему гротеска, порождаемого статистическим суммированием.
(2) В сфере невербальных паттернов сам Гриндер злополучном примере с танцовщицей не видел иной возможности кроме как суммировать невербальные паттерны.
(3) В другой теме мы обсуждаем с вами паттерны моргания – и в ней вы вполне согласны с тем, что там настоящие ученые вовсе не суммируют – они таки ВЫЧИТАЮТ в методологическом смысле важные контексты проявления паттернов – и все нормально.
В действительности такое смешение и усреднение гарантирует, что любой возможный паттерн будет упущен. Как показывает приведенный выше лингвистический пример, применение стратегии дискретной системы, рассматривающей каждого субъекта как целостную управляемую правилами систему, обнаруживает прекрасное в своей ясности описание (в предыдущем примере различие между двумя диалектами) и приводит к весьма полезному анализу. В дальнейшем такой анализ становится основой более тонкого исследования.
Повторяюсь – в лингвистике это – гротеск статистических паттернов – это слишком тривиально.
Сделал четыре якоря на левой руке касанием большого пальца первой фаланги другого пальца (указательного, среднего, безымянного), центральные ощущения такие:
(1) давящее ощущение в верхней части живота, типа "обида"
(2) острое ощущение в солнечном сплетение с проходом в горло, типа "ревность"
(3) тошнота и сдавливание головы, типа "укачивание"
(4) напряжении мышц спины, типа "ступор"
Такое впечатление, что через солнечное сплетение и горло буквально идёт поглощение/выдача важной для отношений информации. Когда туда по неосторожности попадает какая-нибудь гадость, становится вот физически больно как в (2) описано, плюс на всех уровнях вплоть до поведения "расшатывает". После EMDR эти центры ээ типа закрываются. Потом аккуратно опять начинают впитывать/выдавать нечто.
(1) давящее ощущение в верхней части живота, типа "обида"
(2) острое ощущение в солнечном сплетение с проходом в горло, типа "ревность"
(3) тошнота и сдавливание головы, типа "укачивание"
(4) напряжении мышц спины, типа "ступор"
Такое впечатление, что через солнечное сплетение и горло буквально идёт поглощение/выдача важной для отношений информации. Когда туда по неосторожности попадает какая-нибудь гадость, становится вот физически больно как в (2) описано, плюс на всех уровнях вплоть до поведения "расшатывает". После EMDR эти центры ээ типа закрываются. Потом аккуратно опять начинают впитывать/выдавать нечто.
Моргание увеличивается, когда совершаются ошибки в запоминании цифр, незадолго до принятия решения бросить трудное проблематичное задание, и в ходе плохого исполнения... всех ситуаций, ведущих к негативным настроениям...
Моргание увеличится ПРИ ПРЕДОТВРАЩЕНИИ ОШИБОК; НЕЗАДОЛГО ПО ПРИНЯТИЯ ТРУДНЫХ КОНСТРУКТИЫВНЫХ РЕШЕНИЙ; В ХОДЕ ВЫХОДА НА ХОРОШЕЕ ИСПОЛНЕНИЕ ТРУДНЫХ ЗАДАНИЙ; ПРИ ИНТЕНСИФИКАЦИИ ПОЗИТИВНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ – все это настоящие ученые просто не смотрели.
Замедленные скорости моргания наблюдаются во время позитивных эмоциональных состояний... [таких как] во время успешного решения проблем и во время простых повторяющихся мыслей...
Во время позитивных состояний связанных типа с релаксом моргание замедляется.
Эти соотношения... поддерживают гипотезу гедонии-моргания, в которой говорится, что увеличение моргания сопровождает неприятные чувства и снижение моргания сопровождает приятные чувства...
В цитатах от настоящий ученых были приведены не «соотношения» - БЫЛИ ПРИВЕДЕНЫ СООБРАЖЕНИЯ/ДОГАДКИ/ФАНТАЗИИ.
Эта информация о процессе познания и настроения ведёт к двухфакторной теории моргания: (1) Частота моргания увеличивается во время неприятных эмоциональных состояний и уменьшается во время приятных (гипотеза гедонии). (2) Частота моргания возрастает, когда внимание направлено внутрь и уменьшается, когда внимание направлено вовне (гипотеза внимания)". (Тэчче, 1992, стр. 377)
Двухфакторная теория моргания никуда не годится.
"В целом, частота морганий глаз является простым, надёжным и точным индикатором беспокойства и других негативных гедонических переживаний, связанных с психологическими волнениями.
Вот именно – они искали и устраивали прокрустово обкарнывание для того чтобы получить во что бы то ни стало ПРОСТЫЕ индикаторы. Ничего что даже чуть сложнее «простого» их не интересовало.
Как таковое, оно является потенциально полезным и в настоящее время недостаточно используемым показателем когнитивно-аффективных процессов...
Индикатором отдельно:
--когнитивных
--эмоциональных
Частота моргания глаз является точным индикатором психических волнений среди нормальной и клинической популяций...
Моргания чаще при любых волнениях:
--позитивных
--негативных
Существует также связь между ЧСС и частотой морганий глаз. Отрицательные гедонические состояния (негативное возбуждение) связаны с увеличением как частоты сердечных сокращений, так и частоты моргания глаз.
Эта связь не есть прямая – она получена из корреляционных решеток и имеет только субъективный «научный» вид «прямой связи».
Позитивные гедонические состояния (положительное возбуждение) включают в себя учащение пульса и снижение частоты моргания глаз. (Тэчче, Савиньяно-Боумен и Коул, 1978, с. 755, 757)
Существуют сотни разновидностей состояний «положительного возбуждения» - настоящие ученые не указали, какие именно состояния были ими исследованы. В целом данное в цитате утверждения является подтасовкой.
Моргание увеличится ПРИ ПРЕДОТВРАЩЕНИИ ОШИБОК; НЕЗАДОЛГО ПО ПРИНЯТИЯ ТРУДНЫХ КОНСТРУКТИЫВНЫХ РЕШЕНИЙ; В ХОДЕ ВЫХОДА НА ХОРОШЕЕ ИСПОЛНЕНИЕ ТРУДНЫХ ЗАДАНИЙ; ПРИ ИНТЕНСИФИКАЦИИ ПОЗИТИВНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ – все это настоящие ученые просто не смотрели.
Замедленные скорости моргания наблюдаются во время позитивных эмоциональных состояний... [таких как] во время успешного решения проблем и во время простых повторяющихся мыслей...
Во время позитивных состояний связанных типа с релаксом моргание замедляется.
Эти соотношения... поддерживают гипотезу гедонии-моргания, в которой говорится, что увеличение моргания сопровождает неприятные чувства и снижение моргания сопровождает приятные чувства...
В цитатах от настоящий ученых были приведены не «соотношения» - БЫЛИ ПРИВЕДЕНЫ СООБРАЖЕНИЯ/ДОГАДКИ/ФАНТАЗИИ.
Эта информация о процессе познания и настроения ведёт к двухфакторной теории моргания: (1) Частота моргания увеличивается во время неприятных эмоциональных состояний и уменьшается во время приятных (гипотеза гедонии). (2) Частота моргания возрастает, когда внимание направлено внутрь и уменьшается, когда внимание направлено вовне (гипотеза внимания)". (Тэчче, 1992, стр. 377)
Двухфакторная теория моргания никуда не годится.
"В целом, частота морганий глаз является простым, надёжным и точным индикатором беспокойства и других негативных гедонических переживаний, связанных с психологическими волнениями.
Вот именно – они искали и устраивали прокрустово обкарнывание для того чтобы получить во что бы то ни стало ПРОСТЫЕ индикаторы. Ничего что даже чуть сложнее «простого» их не интересовало.
Как таковое, оно является потенциально полезным и в настоящее время недостаточно используемым показателем когнитивно-аффективных процессов...
Индикатором отдельно:
--когнитивных
--эмоциональных
Частота моргания глаз является точным индикатором психических волнений среди нормальной и клинической популяций...
Моргания чаще при любых волнениях:
--позитивных
--негативных
Существует также связь между ЧСС и частотой морганий глаз. Отрицательные гедонические состояния (негативное возбуждение) связаны с увеличением как частоты сердечных сокращений, так и частоты моргания глаз.
Эта связь не есть прямая – она получена из корреляционных решеток и имеет только субъективный «научный» вид «прямой связи».
Позитивные гедонические состояния (положительное возбуждение) включают в себя учащение пульса и снижение частоты моргания глаз. (Тэчче, Савиньяно-Боумен и Коул, 1978, с. 755, 757)
Существуют сотни разновидностей состояний «положительного возбуждения» - настоящие ученые не указали, какие именно состояния были ими исследованы. В целом данное в цитате утверждения является подтасовкой.
Дочитали до конца.