И я не знаю, удалось бы так далеко продвинуться без ваших точных/своевременных переводов!

---

Благодарю.

---

небольшое техническое недопонимание с моей стороны

---

Я, собственно, на что хотел обратить внимание: вы ранее написали что по вашей информации Гриндер крайне отрицательно относится к идее моделирования по видео; я читаю сообщение ДГ на его форуме - и понимаю так, что он по большому счёту отрицает моделирование по видео; вы комментируете перевод этого сообщения с форума - и тоже понимаете как отрицание/отказ от моделирования по видео. Но, есть люди, проводящие в России семинары и тренинги по Новому коду от Гриндера, крайне резко отзывающегося о моделях содеражния, и одновременно - по цветовой дифференциации штанов спиральной динамике, которые это же высказывание ДГ понимают как практически одобрение моделирования по видео.

Чем те, о которых способны сообразить дегенеративные спецы из страны победившей и т.д.

---

Есть ещё и какие-то японские исследователи (фрагмент статьи из интернета):

---

Японские исследователи проявляют особую активность в изучении связи между морагнием глаз и психофизиологическими состояниями. В системе показателей Нисио (1999) для оценки в режиме реального времени страдания выбраны три человеческих физиологических фактора измерений: кожно-электрическая активность, морагния глаз и кровяное давление. Согласно Нисио, кожно-электрическая активность отражает эмоциональное состояние человека и морагние отражает его психологическое состояние. Он непрерывно измеряет кровяное давление для оценки состояния вегетативной нервной системы. Эта система позволяет исследовать общее состояние человека с различных углов зрения. Исследователи Ямада и коллеги (1980) и другие имеют ряд работ, касающихся морганий глаз.

---

Большинство из этих исследований не связаны с использованием моргания глаз в качестве метода уменьшения страданий, хотя обнаружение повышенного моргания глаз под стрессом подразумевает, что оно служит естественным механизмом взаимодействия со стрессом.

Ну, я же говорю, что это вам второй Экман/Лайтман. Это так будущие поколения приучают к усредненной экспрессии.

---

Одно из методологических отличий, на котором заостряет внимание и ДГ в Шептании:

---

Неуместность применения некоторых статистических средств (например, средних значений) представляется достаточно очевидной каждому вдумчивому наблюдателю. При анализе паттернов в лингвистике и, как мы полагаем, также многих паттернов в НЛП, очевидной нелепостью является смешение исполнения многих различных субъектов с помощью усреднения их реакций – в попытке решить, существует ли некоторый паттерн. В действительности такое смешение и усреднение гарантирует, что любой возможный паттерн будет упущен. Как показывает приведенный выше лингвистический пример, применение стратегии дискретной системы, рассматривающей каждого субъекта как целостную управляемую правилами систему, обнаруживает прекрасное в своей ясности описание (в предыдущем примере различие между двумя диалектами) и приводит к весьма полезному анализу. В дальнейшем такой анализ становится основой более тонкого исследования.

Частота повышения моргания прямо указывает только на более частое обращение субъекта К ЕГО ВНУТРЕННЕМУ МИРУ.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/210214.html?thread=4557094#t4557094

---

Моргание является актом кратковременного "обращения" внимания от внешнего мира к внутреннему.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/210214.html?thread=4557606

---

Можно было сказать просто и коротко - смена контекстов выступления вызывает увеличение интенсивности "думания".

---

http://community.livejournal.com/metapractice/210214.html?thread=4558118#t4558118

---

Это у Тэчче вроде есть, пара цитат из его работ (фрагмент одной статьи из интернета):

---

В Северной Америке Джозеф Дж. Tэччe (Tэччe 1989, 1992; Tэччe, Савиньяно-Боумен и Коул 1978] провёл значительные исследования такого явления как спонтанная активность моргания глаз. "Средняя человеческая скорость составляет приблизительно 15-20 м/мин [морганий в минуту]... Поскольку нормальным взрослым необходимо всего 2-4 м/мин чтобы поддерживать влажность глазного яблока, большинство морганий физиологически ненужны. Кроме того, поскольку у слепых людей такая же скорость моргания глаз как у зрячих, значение моргания выходит за пределы зрительных функций... Деятельность, требующая сложного мышления... имеет тенденцию к повышению частоты моргания. Выполнение двух задач одновременно... увеличивает моргание. Важным аспектом этих задач является внутреннее направление внимания к когнитивным функциям. Задействование речи также увеличивает моргания... Этот эффект задействования речи предполагает, что моргание может быть индикатором обобщённого напряжения мышц и выражением задействованного моторного напряжения... Во время чтения моргание появляется в стратегически важных местах... Это моргание может указывать на паузу в обработке информации и может быть сигналом для мозга передохнуть между порциями информации... Моргание также происходит непосредственно перед или после трудных частей задания, возможно содействуя функции стирания путём ликвидации остатков старой информации и подготовки мозга для новой информации." (Тэчче, 1992, с. 376 -377)

---

"Увеличенная частота моргания в целом отражает негативные эмоциональные состояния... Моргание возрастает при повышенном давлении времени или при обращении к большой аудитории... связь моргания и стресса... Приступы морганий [быстрые вспышки морганий] отражают исходную нервозность и страх, и часто сопровождают заикание, который также является очевидным показателем тревожности. Моргание увеличивается, когда совершаются ошибки в запоминании цифр, незадолго до принятия решения бросить трудное проблематичное задание, и в ходе плохого исполнения... всех ситуаций, ведущих к негативным настроениям... Замедленные скорости моргания наблюдаются во время позитивных эмоциональных состояний... [таких как] во время успешного решения проблем и во время простых повторяющихся мыслей... Эти соотношения... поддерживают гипотезу гедонии-моргания, в которой говорится, что увеличение моргания сопровождает неприятные чувства и снижение моргания сопровождает приятные чувства... Эта информация о процессе познания и настроения ведёт к двухфакторной теории моргания: (1) Частота моргания увеличивается во время неприятных эмоциональных состояний и уменьшается во время приятных (гипотеза гедонии). (2) Частота моргания возрастает, когда внимание направлено внутрь и уменьшается, когда внимание направлено вовне (гипотеза внимания)". (Тэчче, 1992, стр. 377)

---

"В целом, частота морганий глаз является простым, надёжным и точным индикатором беспокойства и других негативных гедонических переживаний, связанных с психологическими волнениями. Как таковое, оно является потенциально полезным и в настоящее время недостаточно используемым показателем когнитивно-аффективных процессов... Частота моргания глаз является точным индикатором психических волнений среди нормальной и клинической популяций... Существует также связь между ЧСС и частотой морганий глаз. Отрицательные гедонические состояния (негативное возбуждение) связаны с увеличением как частоты сердечных сокращений, так и частоты моргания глаз. Позитивные гедонические состояния (положительное возбуждение) включают в себя учащение пульса и снижение частоты моргания глаз. (Тэчче, Савиньяно-Боумен и Коул, 1978, с. 755, 757)

Надо быть идиотом, чтобы подменять реалии кухни процесса выборов страны победившей демократии и отдельно взятого экспрессивного сигнала - моргания.

---

Сторонник автора статьи мог бы сказать, например, что-то типа

---

...согласно Тэчче, более быстро моргавшие кандидаты терпели поражение на каждых президентских выборах с 1980 года. Комментируемая статья была, очевидно, написана после проведения дебатов и до самих выборов 2004 года, которые выиграл Буш. В 2008 году эта же закономерность проявилась победой ныне действующего президента США. Единственное известное отклонение от закономерности, на выборах 2000 года, вызвано особенностями устройства избирательной системы.

---

т.е. что закономерность вроде как работающая.

Спасибо, это интересно.

Как я понимаю, Гриндер предлагает переформулировать предположение Сатир из "за каждым чувством гнева стоит чувство обиды" в "за неким наличным/предъявляемым чувстом стоит какое-то иное чувство". Кажется, это будет формулировка на уровне феномена/явления(?), предлагающая дальнейшее домоделирование. В целом, это напоминает модель кинестетических последовательностей и психологические защиты/сублимацию по Фрейду.

---

Насколько я понимаю, это скорее паттерн рефрейминга/сущностной трансформации. За одним чувством стоит другое.

Вы не берете в рассчет одной вещи, котрую Сатир сделала, а БиГи - по крайней по крайней мере, Гриндер - нет. Так вот, ОЩУЩЕНИЯ ВИНЫ В РОЛИ МЕТА ОЩУЩЕНИЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАХОДЯТСЯ В ЖИВОТЕ У 99% ПРОЦЕНТОВ ЛЮДЕЙ! Т.е. что для Гринера, раздувающего свои "моделирующие щеки", есть "содержание", то для Сатир, которая с этим реально работала, есть МОДЕЛЬ!

---

Спасибо, очень интересное пояснение к прямому описанию Гриндером элемента невербального поведения Сатир, являющегося на самом деле самостоятельным паттерном. Как я понимаю, это подтверждает замечание, что Сатир осуществляла содержательный гипноз/навязывала переживание обиды клиенту, с дальнейшей утилизацией.

Я полагаю, что

---

Эта рекомендация ДГ, она ведь как раз на тему процессуальных инструкций?

---

да, эта рекомендация ДГ - как раз на тему процессуальных инструкций.

---

Предлагает изменение процедуры Сатир для относительного освобождения от навязывания содержания?

---

да, он/они предлагают изменение процедуры Сатир для относительного освобождения от навязывания содержания.

---

Cразу после рекомендации для процедуры Сатир авторы Шептания описывают рекомендацию для нейро-логических уровней Дилтса:

---

Может быть, подобный маневр мог бы превратить предложенную Дилтсом иерархию в модель процесса; например, вместо стандартной содержательной иерархии, такой как предложенная Дилтсом, он мог бы лучше защищать некоторую формальную концепцию – скажем, что существует иерархия, в которой изменение чего-то на высшем уровне иерархии вызывает изменение на низшем уровне. Кажется, это и является главной целью его иерархии:

---

Воздействие каждого уровня состоит в организации и контроле информации на более низком уровне. Изменение чего-то на высшем уровне необходимо повлекло бы за собой изменение некоторых вещей на нижних уровнях…

---

Дилтс, 1991, стр. 2613

---

Далее, вместо (в настоящее время не мотивированного) предположения, что некоторая определенная последовательность предложенных им (но не определенных) наименований является стандартным паттерном организации для людей, он мог бы предложить ряд выясняющих этапов, которой позволил бы каждому клиенту или пользователю предлагаемой иерархии определить для себя упорядочение этих уровней, превратив таким образом содержательные наименования в процессы, позволяющие каждому пользователю развить свою собственную подходящую ему иерархию, с соблюдением личной неприкосновенности пользователя модели.

---

Как я понимаю, Гриндер предлагает переформулировать предположение Сатир из "за каждым чувством гнева стоит чувство обиды" в "за неким наличным/предъявляемым чувстом стоит какое-то иное чувство". Кажется, это будет формулировка на уровне феномена/явления(?), предлагающая дальнейшее домоделирование. В целом, это напоминает модель кинестетических последовательностей и психологические защиты/сублимацию по Фрейду.

---

Нейро-логические уровни Дилтса предлагается переформулировать как "иерархию, в которой изменение чего-то на высшем уровне иерархии вызывает изменение на низшем уровне". Тоже, по моему, формулировка феномена/явления, требующая домоделирования. Напоминает ЦИ Бэндлера/Андреасов/метапрактика или некое обобщение цепочки превосходства из Нового кода.

Воообще, мне кажется, следует развести два вопроса:

---

1) определение соотношения формы/процесса и содержание в моделировании и в описании паттернов;

---

2) критерии навязывания либо НЕнавязывания содержания в процессе терапии.