Показаны записи 17921 - 17930 из 56297
</>
ЛП в роли лп-экспрессии и в роли да-нет сигналинга
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Откалибровал несколько месяцев назад у товарища Да-Нет сигналы на основе резковатых движений головы ВЛЕВО (да) и ВПРАВО (нет).
Ой, такие сигнальные системы самые сложные в применении. А почему? А потому, что они, фактически, работают в наложение на процесс лево-правой экспрессии, который никто не отменял.
Но, с другой стороны, есть конкретные индивиды, у которых такая система точно есть. Как правило, это субъекты, которые "не имеют подсознания". И, тогда, у таких субъектов да-нет по сути выражает противостояние правого и левого полушарий, которое усилено сверх должной меры.
Работали несколько месяцев и всё в порядке было. В течение последних недель замечаю, что они начали сильно расплываться — приобретают какие-то дополнительные сложные/навороченные семантики, далёкие от простого согласия и не согласия. Использовал в первую очередь для калибровки надёжности его обещаний.
Ну, вот! Как раз то, что я имел ввиду выше. Ты стал делать некоторую работу, она пошла в позитив, и система исходных сигналов поплыла. И м.б. это хороший признак.
Следует устанавливать новые сигнальные системы. И не пытаться восстанавливать исходную сигнальную систему.
Работало 100% - если было это движение головой ВЛЕВО одновременно с обещанием, значит выполнит (даже если на словах сомневается), если ВПРАВО, значит найдутся внезапные обстоятельства ээ слиться (даже если на словах выражал уверенность).
Не, не, не - надо уходить от этой системы сигналинга да-нет/лево-право.
А последнее время, при общем радикальном росте доли выполненных обещаний, потерялась такая однозначная связь. Ну, плюс на языкоидном уровне, как отметил выше, растёт сложность смыслов. То есть означать начало не только разные коннотаций согласий и возражений, но широкий спектр значений. Становится типа просто таким сигналом Лево- Правой-экспрессии.
Да, да, да. Исходно, это и есть/были сигналы лево-правой экспрессии.
Это что, я типа прокачал/ээ "выработал" (как рудник :) ) всё возможное поведение из этой пары сигналов? :)
Ты регрессировал их к исходному позитиву.
В принципе, исходная проблема частично исполняющихся обещаний больше действительно и не актуальна, но как всё же сохранять руку на пульсе для будущего?
Сформировать новые сигнальные системы, в которых сигналы не используют лево-правую экспрессию.
И можно ли вообще такие сигналы стратегически использовать для да-нет сигналлинга (хотя изначально я их не навязывал, они прямо сами внимание привлекли, уже будучи достаточно хорошо очерченными).
А, такие сигналы навязать довольно-таки трудно.
Ой, такие сигнальные системы самые сложные в применении. А почему? А потому, что они, фактически, работают в наложение на процесс лево-правой экспрессии, который никто не отменял.
Но, с другой стороны, есть конкретные индивиды, у которых такая система точно есть. Как правило, это субъекты, которые "не имеют подсознания". И, тогда, у таких субъектов да-нет по сути выражает противостояние правого и левого полушарий, которое усилено сверх должной меры.
Работали несколько месяцев и всё в порядке было. В течение последних недель замечаю, что они начали сильно расплываться — приобретают какие-то дополнительные сложные/навороченные семантики, далёкие от простого согласия и не согласия. Использовал в первую очередь для калибровки надёжности его обещаний.
Ну, вот! Как раз то, что я имел ввиду выше. Ты стал делать некоторую работу, она пошла в позитив, и система исходных сигналов поплыла. И м.б. это хороший признак.
Следует устанавливать новые сигнальные системы. И не пытаться восстанавливать исходную сигнальную систему.
Работало 100% - если было это движение головой ВЛЕВО одновременно с обещанием, значит выполнит (даже если на словах сомневается), если ВПРАВО, значит найдутся внезапные обстоятельства ээ слиться (даже если на словах выражал уверенность).
Не, не, не - надо уходить от этой системы сигналинга да-нет/лево-право.
А последнее время, при общем радикальном росте доли выполненных обещаний, потерялась такая однозначная связь. Ну, плюс на языкоидном уровне, как отметил выше, растёт сложность смыслов. То есть означать начало не только разные коннотаций согласий и возражений, но широкий спектр значений. Становится типа просто таким сигналом Лево- Правой-экспрессии.
Да, да, да. Исходно, это и есть/были сигналы лево-правой экспрессии.
Это что, я типа прокачал/ээ "выработал" (как рудник :) ) всё возможное поведение из этой пары сигналов? :)
Ты регрессировал их к исходному позитиву.
В принципе, исходная проблема частично исполняющихся обещаний больше действительно и не актуальна, но как всё же сохранять руку на пульсе для будущего?
Сформировать новые сигнальные системы, в которых сигналы не используют лево-правую экспрессию.
И можно ли вообще такие сигналы стратегически использовать для да-нет сигналлинга (хотя изначально я их не навязывал, они прямо сами внимание привлекли, уже будучи достаточно хорошо очерченными).
А, такие сигналы навязать довольно-таки трудно.
Женщины угасали после того, как он пристально глядел на них.
Клал на них глаз типа, скорее же.
Клал на них глаз типа, скорее же.
Книга Коржибского Science and Sanity как раз в том числе про это. Как язык, отражающий эпистемологию более чем 2000-летней давности продолжает довлеть над нами и поныне.
Ну, с этим не так все просто. Дело в том, что эпистемологии/онтологии, зашитые в язык, являются бессрочными константами, которые отражают инварианты природного мира. Если их радикально изменить - человек исчезнет/выродится.
Выхода два - либо переделать язык, либо понимать разницу в значениях.
За 2000 лет сильно изменятся только техногенная компонента эпистемологий/онтологий социального мира. И конструкторы этого мира просто до маникальности озабочены порождением новых языков, которые бы стерли историю и сущность человека. Но, для себя они ничего стирать не собираются, а наоборот, возрождают древний язык.
Вот и получается, что первое возможно лишь теоретически, а второе сложно для среднестатистического обывателя.
Да, ничего сложного в этом нет. Просто, для каждого языка надо составлять описания/словари его эпистемологического смыслового наполнения. И эту работу, кстати, господствующие школы языкознания вообще уже вывели за грань допустимого внимания/подавили.
Другое дело, что Коржибский интересовался техническими языками изменений. Это особенных класс вспомогательных языков.
Ну, с этим не так все просто. Дело в том, что эпистемологии/онтологии, зашитые в язык, являются бессрочными константами, которые отражают инварианты природного мира. Если их радикально изменить - человек исчезнет/выродится.
Выхода два - либо переделать язык, либо понимать разницу в значениях.
За 2000 лет сильно изменятся только техногенная компонента эпистемологий/онтологий социального мира. И конструкторы этого мира просто до маникальности озабочены порождением новых языков, которые бы стерли историю и сущность человека. Но, для себя они ничего стирать не собираются, а наоборот, возрождают древний язык.
Вот и получается, что первое возможно лишь теоретически, а второе сложно для среднестатистического обывателя.
Да, ничего сложного в этом нет. Просто, для каждого языка надо составлять описания/словари его эпистемологического смыслового наполнения. И эту работу, кстати, господствующие школы языкознания вообще уже вывели за грань допустимого внимания/подавили.
Другое дело, что Коржибский интересовался техническими языками изменений. Это особенных класс вспомогательных языков.
Могу \ готов взяться за анализ и частичный перевод книжки, если метапрактикам это интересно.
Очень интересно. Давай!
Причем, меня интересуют три-четыре темы оттуда: - биография Цезаря (я заметил, что она типовая для западных историй успеха, Еугзол в ответ предположил, что успех Цезаря у них вписывается во вполне себе социальный шаблон);
Наверное, это не биография шаблон. Шаблон есть требования тамошнего общества к выживанию.
- подход Цезаря и его терапевтические взгляды (доминирование, групповая "работа", сублимация неконструктивного поведения собак, последовательность "дисциплина-границы-эмоции");
Да, интересно.
- социальные паттерны у собак.
Да, интересно.
Было что-то еще, но сейчас не вспомню. Да и этого достаточно будет.
Нам важно еще то, что Ц. соединяет два подхода к моделированию поведения животных. Лоренцовский и Скиннеровский.
Интересно? Получилось завлечь?:)
Очень интересно. Завлек. Давай.
Очень интересно. Давай!
Причем, меня интересуют три-четыре темы оттуда: - биография Цезаря (я заметил, что она типовая для западных историй успеха, Еугзол в ответ предположил, что успех Цезаря у них вписывается во вполне себе социальный шаблон);
Наверное, это не биография шаблон. Шаблон есть требования тамошнего общества к выживанию.
- подход Цезаря и его терапевтические взгляды (доминирование, групповая "работа", сублимация неконструктивного поведения собак, последовательность "дисциплина-границы-эмоции");
Да, интересно.
- социальные паттерны у собак.
Да, интересно.
Было что-то еще, но сейчас не вспомню. Да и этого достаточно будет.
Нам важно еще то, что Ц. соединяет два подхода к моделированию поведения животных. Лоренцовский и Скиннеровский.
Интересно? Получилось завлечь?:)
Очень интересно. Завлек. Давай.
Могу \ готов взяться за анализ и частичный перевод книжки, если метапрактикам это интересно.
Причем, меня интересуют три-четыре темы оттуда:
- биография Цезаря (я заметил, что она типовая для западных историй успеха, Еугзол в ответ предположил, что успех Цезаря у них вписывается во вполне себе социальный шаблон);
- подход Цезаря и его терапевтические взгляды (доминирование, групповая "работа", сублимация неконструктивного поведения собак, последовательность "дисциплина-границы-эмоции");
- социальные паттерны у собак.
Было что-то еще, но сейчас не вспомню. Да и этого достаточно будет.
Интересно? Получилось завлечь?:)
Причем, меня интересуют три-четыре темы оттуда:
- биография Цезаря (я заметил, что она типовая для западных историй успеха, Еугзол в ответ предположил, что успех Цезаря у них вписывается во вполне себе социальный шаблон);
- подход Цезаря и его терапевтические взгляды (доминирование, групповая "работа", сублимация неконструктивного поведения собак, последовательность "дисциплина-границы-эмоции");
- социальные паттерны у собак.
Было что-то еще, но сейчас не вспомню. Да и этого достаточно будет.
Интересно? Получилось завлечь?:)
Книга Коржибского Science and Sanity как раз в том числе про это. Как язык, отражающий эпистемологию более чем 2000-летней давности продолжает довлеть над нами и поныне. Выхода два - либо переделать язык, либо понимать разницу в значениях. Вот и получается, что первое возможно лишь теоретически, а второе сложно для среднестатистического обывателя.
"What happened to you last night was neither a joke nor a prank. You had an encounter with
power. The fog, the darkness, the lightning, the thunder and the rain were all part of a great battle
of power. You had the luck of a fool. A warrior would give anything to have such a battle."
Что случилось с тобой прошлой ночью, - не было ни шуткой, ни приколом. Ты столкнулся с силой. Туман, тьма, молния, гром и дождь — это все было частью великой битвы за силу. Тебе повезло как дураку. Воин отдал бы все ради такой битвы.
power. The fog, the darkness, the lightning, the thunder and the rain were all part of a great battle
of power. You had the luck of a fool. A warrior would give anything to have such a battle."
Что случилось с тобой прошлой ночью, - не было ни шуткой, ни приколом. Ты столкнулся с силой. Туман, тьма, молния, гром и дождь — это все было частью великой битвы за силу. Тебе повезло как дураку. Воин отдал бы все ради такой битвы.
- Сила это нечто особенное. - сказал он. - Невозможно прижать ее пальцем и сказать, что именно это такое. Это ощущение, которое есть у человека по поводу разных вещей. Сила всегда личная. Она принадлежит одному тебе. Мой бенефактор, например, мог вызвать смертельную болезнь у человека, просто посмотрев на него. Женщины угасали после того, как он пристально глядел на них. И в то же время он не вызывал болезни постоянно, только тогда, когда задействовал свою личную силу.
- Как он выбирал, у кого вызвать болезнь?
- Я не знаю этого. Он сам не знал. Сила она такая. Она командует тобой и в то же время она подчиняется тебе.
- Охотник за силой ловит ее, и хранит ее поодаль, как личную находку. Так, личная сила прирастает, и ты можешь встретиться с воином, у которого столько личной силы, что он становится человеком знания.
- Как хранят силу, дон Хуан?
- Опять же, это ощущение, но другое. Оно зависит от того, какой человек является воином. Мой бенефактор был человеком жестокой природы. Он хранил силу посредством этого чувства. Все, что он делал, было сильным и прямолинейным. Он оставил о себе память как что-то пробивающееся сквозь вещи. И все, что с ним происходило, происходило в подобной манере.
Я сказал ему, что не понимаю, как силу можно хранить посредством ощущения.
- Это никак не объяснить. - сказал он после долгого молчания. - Ты должен сделать это сам.
- Как он выбирал, у кого вызвать болезнь?
- Я не знаю этого. Он сам не знал. Сила она такая. Она командует тобой и в то же время она подчиняется тебе.
- Охотник за силой ловит ее, и хранит ее поодаль, как личную находку. Так, личная сила прирастает, и ты можешь встретиться с воином, у которого столько личной силы, что он становится человеком знания.
- Как хранят силу, дон Хуан?
- Опять же, это ощущение, но другое. Оно зависит от того, какой человек является воином. Мой бенефактор был человеком жестокой природы. Он хранил силу посредством этого чувства. Все, что он делал, было сильным и прямолинейным. Он оставил о себе память как что-то пробивающееся сквозь вещи. И все, что с ним происходило, происходило в подобной манере.
Я сказал ему, что не понимаю, как силу можно хранить посредством ощущения.
- Это никак не объяснить. - сказал он после долгого молчания. - Ты должен сделать это сам.
"Power is a very peculiar affair," he said. "It is impossible to pin it down and say what it really
is. It is a feeling that one has about certain things. Power is personal. It belongs to oneself alone.
My benefactor, for instance, could make a person mortally ill by merely looking at him. Women
would wane away after he had set eyes on them. Yet he did not make people sick all the time but
only when his personal power was involved."
"How did he choose who to make sick?"
"I don't know that. He didn't know it himself. Power is like that. It commands you and yet it
obeys you.
"A hunter of power entraps it and then stores it away as his personal finding. Thus, personal
power grows, and you may have the case of a warrior who has so much personal power that he
becomes a man of knowledge."
"How does one store power, don Juan?"
"That again is another feeling. It depends on what kind of a person the warrior is. My
benefactor was a man of violent nature. He stored power through that feeling. Everything he did
was strong and direct. He left me a memory of something crushing through things. And
everything that happened to him took place in that manner."
I told him I could not understand how power was stored through a feeling.
"There's no way to explain it," he said after a long pause. "You have to do it yourself."
is. It is a feeling that one has about certain things. Power is personal. It belongs to oneself alone.
My benefactor, for instance, could make a person mortally ill by merely looking at him. Women
would wane away after he had set eyes on them. Yet he did not make people sick all the time but
only when his personal power was involved."
"How did he choose who to make sick?"
"I don't know that. He didn't know it himself. Power is like that. It commands you and yet it
obeys you.
"A hunter of power entraps it and then stores it away as his personal finding. Thus, personal
power grows, and you may have the case of a warrior who has so much personal power that he
becomes a man of knowledge."
"How does one store power, don Juan?"
"That again is another feeling. It depends on what kind of a person the warrior is. My
benefactor was a man of violent nature. He stored power through that feeling. Everything he did
was strong and direct. He left me a memory of something crushing through things. And
everything that happened to him took place in that manner."
I told him I could not understand how power was stored through a feeling.
"There's no way to explain it," he said after a long pause. "You have to do it yourself."
Откалибровал несколько месяцев назад у товарища Да-Нет сигналы на основе резковатых движений головы ВЛЕВО (да) и ВПРАВО (нет). Работали несколько месяцев и всё в порядке было. В течение последних недель замечаю, что они начали сильно расплываться — приобретают какие-то дополнительные сложные/навороченные семантики, далёкие от простого согласия и не согласия. Использовал в первую очередь для калибровки надёжности его обещаний.
Работало 100% - если было это движение головой ВЛЕВО одновременно с обещанием, значит выполнит (даже если на словах сомневается), если ВПРАВО, значит найдутся внезапные обстоятельства ээ слиться (даже если на словах выражал уверенность).
А последнее время, при общем радикальном росте доли выполненных обещаний, потерялась такая однозначная связь. Ну, плюс на языкоидном уровне, как отметил выше, растёт сложность смыслов. То есть означать начало не только разные коннотаций согласий и возражений, но широкий спектр значений. Становится типа просто таким сигналом Лево- Правой-экспрессии.
Это что, я типа прокачал/ээ "выработал" (как рудник :) ) всё возможное поведение из этой пары сигналов? :) В принципе, исходная проблема частично исполняющихся обещаний больше действительно и не актуальна, но как всё же сохранять руку на пульсе для будущего? И можно ли вообще такие сигналы стратегически использовать для да-нет сигналлинга (хотя изначально я их не навязывал, они прямо сами внимание привлекли, уже будучи достаточно хорошо очерченными).
Работало 100% - если было это движение головой ВЛЕВО одновременно с обещанием, значит выполнит (даже если на словах сомневается), если ВПРАВО, значит найдутся внезапные обстоятельства ээ слиться (даже если на словах выражал уверенность).
А последнее время, при общем радикальном росте доли выполненных обещаний, потерялась такая однозначная связь. Ну, плюс на языкоидном уровне, как отметил выше, растёт сложность смыслов. То есть означать начало не только разные коннотаций согласий и возражений, но широкий спектр значений. Становится типа просто таким сигналом Лево- Правой-экспрессии.
Это что, я типа прокачал/ээ "выработал" (как рудник :) ) всё возможное поведение из этой пары сигналов? :) В принципе, исходная проблема частично исполняющихся обещаний больше действительно и не актуальна, но как всё же сохранять руку на пульсе для будущего? И можно ли вообще такие сигналы стратегически использовать для да-нет сигналлинга (хотя изначально я их не навязывал, они прямо сами внимание привлекли, уже будучи достаточно хорошо очерченными).
Дочитали до конца.