Показаны записи 17871 - 17880 из 56300
У тебя прям идиосинкразия на АК. Мы с тобой в такси, давно в Воронеже еще спорили о его полезности. Ты говорил, дескать, а что там у него? Я тебе отвечал - возьми книгу и читай. Там ВСЕ полезно прочесть. Да и язык подтянешь. Ты это помнишь?
Как МЭ говаривал? - дескать, если хочу узнать, как вещи устроены, я буду разбираться сам - не хочу, чтобы мое восприятие было затуманено несовершенным знанием другого человека.
П.С. А что касается его идей, то в МП мы рассматривали его идею нейро-эпистемологии, причем в двух темах. Нет под рукой ссылок, но найти будет несложно.
Как МЭ говаривал? - дескать, если хочу узнать, как вещи устроены, я буду разбираться сам - не хочу, чтобы мое восприятие было затуманено несовершенным знанием другого человека.
П.С. А что касается его идей, то в МП мы рассматривали его идею нейро-эпистемологии, причем в двух темах. Нет под рукой ссылок, но найти будет несложно.
"It is early," he said. "We must wait until the fog gathers on top of the mountain and then you
must stand alone on this slab and thank the fog for its favors. Let it come and envelop you. I'll be
nearby to assist, if need be."
Somehow the prospect of staying alone in the fog terrified me. I felt idiotic for reacting in
such an irrational manner.
"You cannot leave these desolate mountains without saying your thanks," he said in a firm
tone. "A warrior never turns his back to power without atoning for the favors received."
- Рано. - сказал он. - Мы должны дождаться, пока туман не соберется на вершине горы, и затем ты будешь должен там встать и поблагодарить туман за его милости. Пусть он придет и укроет тебя. Я буду рядом, чтобы помочь, если это понадобится.
Почему-то перспектива остаться одному в тумане ужаснула меня. Я почувствовал себя идиотом за такую иррациональную реакцию.
- Ты не можешь оставить эти безлюдные горы без благодарности. - сказал он настойчиво. - Воин никогда не поворачивается спиной к силе, не возместив [to atone] те милости, которые он получил.
must stand alone on this slab and thank the fog for its favors. Let it come and envelop you. I'll be
nearby to assist, if need be."
Somehow the prospect of staying alone in the fog terrified me. I felt idiotic for reacting in
such an irrational manner.
"You cannot leave these desolate mountains without saying your thanks," he said in a firm
tone. "A warrior never turns his back to power without atoning for the favors received."
- Рано. - сказал он. - Мы должны дождаться, пока туман не соберется на вершине горы, и затем ты будешь должен там встать и поблагодарить туман за его милости. Пусть он придет и укроет тебя. Я буду рядом, чтобы помочь, если это понадобится.
Почему-то перспектива остаться одному в тумане ужаснула меня. Я почувствовал себя идиотом за такую иррациональную реакцию.
- Ты не можешь оставить эти безлюдные горы без благодарности. - сказал он настойчиво. - Воин никогда не поворачивается спиной к силе, не возместив [to atone] те милости, которые он получил.
- То, что случилось с тобой прошлой ночью, было началом битвы за силу. Сцены, которые ты наблюдал, были центром силы. Когда-нибудь ты почувствуешь это [they will make sense to you]; эти сцены преисполнены смыслом.
- А ты можешь поведать мне этот смысл, дон Хуан?
- Нет. Это сцены твоего личного завоевания, которыми ты не можешь делиться с кем бы то ни было. Но то, что произошло вчера ночью, было лишь началом, схваткой. Настоящий бой будет, когда ты перейдешь тот мост. Что на другой стороне? Только ты узнаешь. И только ты будешь знать, что в конце этой тропы, ведущей через лес. Но все это может случиться с тобой, а может и не случиться. Для того, чтобы пройти по этим неизвестным тропам и перейти мосты, нужно иметь достаточно своей силы.
- А что произойдет, если силы недостаточно?
- Смерть всегда ждет, и если сила воина угасает, смерть просто касается его. Поэтому, идти в неизвестность без силы — глупо. Можно найти лишь смерть.
На самом деле я не слушал. Я все обдумывал идею о том, что вяленое мясо могло содержать вещество, вызывающее галлюцинации. Меня умиротворяла мысль о таком индульгировании.
- Не пытайся выявить это. - сказал он, будто читая мои мысли. - Этот мир — загадка. То, что ты видишь — далеко не полный мир. Мир гораздо полнее, гораздо объемнее, на самом деле, он бесконечен. Когда ты пытаешься выявить что-то, ты всего лишь пытаешься сделать так, чтобы мир выглядел знакомым. Ты и я находимся здесь, в этом мире, который ты называешь настоящим, просто потому что мы оба знаем это. Ты не знаешь мира силы, поэтому ты не можешь придать ей знакомый вид [familiar scene].
- Ты знаешь, что я действительно не могу оспорить это. - сказал я. - Но мой разум также не может это принять.
Он рассмеялся и слегка дотронулся до моей головы.
- Ты и правда сумасшедший. - сказал он. - Но это нормально. Я знаю, как это сложно — жить как воин. Если бы ты следовал всем моим инструкциям и выполнил все действия, которым я тебя обучил, у тебя бы сейчас было достаточно силы, чтобы перейти этот мост. Достаточно силы, чтобы увидеть и остановить мир.
- Но почему я должен хотеть силу, дон Хуан?
- Ты не должен думать о причинах сейчас. Однако, если ты накопишь достаточно силы, она сама найдет для тебя хорошую причину. Звучит безумно, да?
- Почему ты сам хотел силу, дон Хуан?
- Я похож на тебя. Я не хотел ее. Я не мог найти причину обладать ею. У меня были все те сомнения, которые сейчас есть у тебя, и я никогда не следовал инструкциям, которые мне давали, или же я думал, что не следовал; тем не менее, несмотря на свою глупость, я накопил достаточно силы, и в один прекрасный день моя личная сила обрушила мир [to collapse the world].
(Здесь отдельно хочу отметить — дон Хуан использует глагол collapse, КК использует глагол stop. При этом, у КК такого опыта нет, а у ДХ есть. Предполагаю, что термин ДХ более функционально и структурно правильный. Буду переводить как «сокрушить мир». При этом со значением «обрушить ценность \ значимость мира». Наверное, эпистемологическую значимость.)
- Но зачем хотеть остановить [stop] мир?
- В том все и дело, что никто не хочет. Это просто случается. И единожды узнав, каково это — обрушить [collapse] мир, ты осознаешь, зачем. Видишь ли, одно из искусств воина состоит в том, чтобы обрушить мир по определенной причине, а затем восстановить его снова для того, чтобы продолжать жить.
Я сообщил ему, что вернейший способ помочь мне — дать пример такой определенной причины для того, чтобы обрушить мир.
Некоторое время он молчал. Казалось, он думает, что сказать.
- Я не могу тебе этого сообщить. - сказал он. - Требуется много силы, чтобы это знать. Когда-нибудь ты будешь жить как воин, несмотря на твое «я»; к тому времени, вероятно, ты накопишь достаточно личной силы, чтобы ответить на этот вопрос самому.
- Я научил тебя почти всему, что нужно знать воину, чтобы начать жить в мире, накапливая силу самому. Но я знаю, что ты не можешь этого сделать, и я должен быть терпелив с тобой. Я знаю совершенно точно: для того, чтобы быть самому по себе в этом мире силы, необходимо бороться каждый день на протяжении всей жизни.
- А ты можешь поведать мне этот смысл, дон Хуан?
- Нет. Это сцены твоего личного завоевания, которыми ты не можешь делиться с кем бы то ни было. Но то, что произошло вчера ночью, было лишь началом, схваткой. Настоящий бой будет, когда ты перейдешь тот мост. Что на другой стороне? Только ты узнаешь. И только ты будешь знать, что в конце этой тропы, ведущей через лес. Но все это может случиться с тобой, а может и не случиться. Для того, чтобы пройти по этим неизвестным тропам и перейти мосты, нужно иметь достаточно своей силы.
- А что произойдет, если силы недостаточно?
- Смерть всегда ждет, и если сила воина угасает, смерть просто касается его. Поэтому, идти в неизвестность без силы — глупо. Можно найти лишь смерть.
На самом деле я не слушал. Я все обдумывал идею о том, что вяленое мясо могло содержать вещество, вызывающее галлюцинации. Меня умиротворяла мысль о таком индульгировании.
- Не пытайся выявить это. - сказал он, будто читая мои мысли. - Этот мир — загадка. То, что ты видишь — далеко не полный мир. Мир гораздо полнее, гораздо объемнее, на самом деле, он бесконечен. Когда ты пытаешься выявить что-то, ты всего лишь пытаешься сделать так, чтобы мир выглядел знакомым. Ты и я находимся здесь, в этом мире, который ты называешь настоящим, просто потому что мы оба знаем это. Ты не знаешь мира силы, поэтому ты не можешь придать ей знакомый вид [familiar scene].
- Ты знаешь, что я действительно не могу оспорить это. - сказал я. - Но мой разум также не может это принять.
Он рассмеялся и слегка дотронулся до моей головы.
- Ты и правда сумасшедший. - сказал он. - Но это нормально. Я знаю, как это сложно — жить как воин. Если бы ты следовал всем моим инструкциям и выполнил все действия, которым я тебя обучил, у тебя бы сейчас было достаточно силы, чтобы перейти этот мост. Достаточно силы, чтобы увидеть и остановить мир.
- Но почему я должен хотеть силу, дон Хуан?
- Ты не должен думать о причинах сейчас. Однако, если ты накопишь достаточно силы, она сама найдет для тебя хорошую причину. Звучит безумно, да?
- Почему ты сам хотел силу, дон Хуан?
- Я похож на тебя. Я не хотел ее. Я не мог найти причину обладать ею. У меня были все те сомнения, которые сейчас есть у тебя, и я никогда не следовал инструкциям, которые мне давали, или же я думал, что не следовал; тем не менее, несмотря на свою глупость, я накопил достаточно силы, и в один прекрасный день моя личная сила обрушила мир [to collapse the world].
(Здесь отдельно хочу отметить — дон Хуан использует глагол collapse, КК использует глагол stop. При этом, у КК такого опыта нет, а у ДХ есть. Предполагаю, что термин ДХ более функционально и структурно правильный. Буду переводить как «сокрушить мир». При этом со значением «обрушить ценность \ значимость мира». Наверное, эпистемологическую значимость.)
- Но зачем хотеть остановить [stop] мир?
- В том все и дело, что никто не хочет. Это просто случается. И единожды узнав, каково это — обрушить [collapse] мир, ты осознаешь, зачем. Видишь ли, одно из искусств воина состоит в том, чтобы обрушить мир по определенной причине, а затем восстановить его снова для того, чтобы продолжать жить.
Я сообщил ему, что вернейший способ помочь мне — дать пример такой определенной причины для того, чтобы обрушить мир.
Некоторое время он молчал. Казалось, он думает, что сказать.
- Я не могу тебе этого сообщить. - сказал он. - Требуется много силы, чтобы это знать. Когда-нибудь ты будешь жить как воин, несмотря на твое «я»; к тому времени, вероятно, ты накопишь достаточно личной силы, чтобы ответить на этот вопрос самому.
- Я научил тебя почти всему, что нужно знать воину, чтобы начать жить в мире, накапливая силу самому. Но я знаю, что ты не можешь этого сделать, и я должен быть терпелив с тобой. Я знаю совершенно точно: для того, чтобы быть самому по себе в этом мире силы, необходимо бороться каждый день на протяжении всей жизни.
"What happened to you last night was the beginning of a battle of power. The scenes that you
beheld were the seat of power. Someday they will make sense to you; those scenes are most
meaningful."
"Can you tell me their meaning yourself, don Juan?"
"No. Those scenes are your own personal conquest which you cannot share with anyone. But
what happened last night was only the beginning, a skirmish. The real battle will take place when
you cross that bridge. What's on the other side? Only you will know that. And only you will know
what's at the end of that trail through the forest. But all that is something that may or may not
happen to you. In order to journey through those unknown trails and bridges one must have
enough power of one's own."
"What happens if one doesn't have enough power?"
"Death is always waiting, and when the warrior's power wanes death simply taps him. Thus, to
venture into the unknown without any power is stupid. One will only find death."
I was not really listening. I kept on playing with the idea that the dry meat may have been the
agent that had caused the hallucinations. It appeased me to indulge in that thought.
"Don't tax yourself trying to figure it out," he said as if he were reading my thoughts. "The
world is a mystery. This, what you're looking at, is not all there is to it. There is much more to the
world, so much more, in fact, that it is endless. So when you're trying to figure it out, all you're
really doing is trying to make the world familiar. You and I are right here, in the world that you
call real, simply because we both know it. You don't know the world of power, therefore you
cannot make it into a familiar scene."
"You know that I really can't argue your point," I said. "But my mind can't accept it either."
He laughed and touched my head lightly.
"You're really crazy," he said. "But that's all right. I know how difficult it is to live like a
warrior. If you would have followed my instructions and performed all the acts I have taught you,
you would by now have enough power to cross that bridge. Enough power to see and to stop the
world."
"But why should I want power, don Juan?"
"You can't think of a reason now. However, if you would store enough power, the power itself
will find you a good reason. Sounds crazy, doesn't it?"
"Why did you want power yourself, don Juan?"
"I'm like you. I didn't want it. I couldn't find a reason to have it. I had all the doubts that you
have and never followed the instructions I was given, or I never thought I did; yet in spite of my
stupidity I stored enough power, and one day my personal power made the world collapse."
"But why would anyone wish to stop the world?"
"Nobody does, that's the point. It just happens. And once you know what it is like to stop the
world you realize there is a reason for it. You see, one of the arts of the warrior is to collapse the
world for a specific reason and then restore it again in order to keep on living."
I told him that perhaps the surest way to help me would be to give me an example of a specific
reason for collapsing the world.
He remained silent for some time. He seemed to be thinking what to say.
"I can't tell you that," he said. "It takes too much power to know that. Someday you will live
like a warrior, in spite of yourself; then perhaps you will have stored enough personal power to
answer that question yourself.
"I have taught you nearly everything a warrior needs to know in order to start off in the world,
storing power by himself. Yet I know that you can't do that and I have to be patient with you. I
know for a fact that it takes a lifelong struggle to be by oneself in the world of power."
beheld were the seat of power. Someday they will make sense to you; those scenes are most
meaningful."
"Can you tell me their meaning yourself, don Juan?"
"No. Those scenes are your own personal conquest which you cannot share with anyone. But
what happened last night was only the beginning, a skirmish. The real battle will take place when
you cross that bridge. What's on the other side? Only you will know that. And only you will know
what's at the end of that trail through the forest. But all that is something that may or may not
happen to you. In order to journey through those unknown trails and bridges one must have
enough power of one's own."
"What happens if one doesn't have enough power?"
"Death is always waiting, and when the warrior's power wanes death simply taps him. Thus, to
venture into the unknown without any power is stupid. One will only find death."
I was not really listening. I kept on playing with the idea that the dry meat may have been the
agent that had caused the hallucinations. It appeased me to indulge in that thought.
"Don't tax yourself trying to figure it out," he said as if he were reading my thoughts. "The
world is a mystery. This, what you're looking at, is not all there is to it. There is much more to the
world, so much more, in fact, that it is endless. So when you're trying to figure it out, all you're
really doing is trying to make the world familiar. You and I are right here, in the world that you
call real, simply because we both know it. You don't know the world of power, therefore you
cannot make it into a familiar scene."
"You know that I really can't argue your point," I said. "But my mind can't accept it either."
He laughed and touched my head lightly.
"You're really crazy," he said. "But that's all right. I know how difficult it is to live like a
warrior. If you would have followed my instructions and performed all the acts I have taught you,
you would by now have enough power to cross that bridge. Enough power to see and to stop the
world."
"But why should I want power, don Juan?"
"You can't think of a reason now. However, if you would store enough power, the power itself
will find you a good reason. Sounds crazy, doesn't it?"
"Why did you want power yourself, don Juan?"
"I'm like you. I didn't want it. I couldn't find a reason to have it. I had all the doubts that you
have and never followed the instructions I was given, or I never thought I did; yet in spite of my
stupidity I stored enough power, and one day my personal power made the world collapse."
"But why would anyone wish to stop the world?"
"Nobody does, that's the point. It just happens. And once you know what it is like to stop the
world you realize there is a reason for it. You see, one of the arts of the warrior is to collapse the
world for a specific reason and then restore it again in order to keep on living."
I told him that perhaps the surest way to help me would be to give me an example of a specific
reason for collapsing the world.
He remained silent for some time. He seemed to be thinking what to say.
"I can't tell you that," he said. "It takes too much power to know that. Someday you will live
like a warrior, in spite of yourself; then perhaps you will have stored enough personal power to
answer that question yourself.
"I have taught you nearly everything a warrior needs to know in order to start off in the world,
storing power by himself. Yet I know that you can't do that and I have to be patient with you. I
know for a fact that it takes a lifelong struggle to be by oneself in the world of power."
--Когда он разрабатывал языки/применение правил для Изменений - он гений первопроходец.
--Да, мы взяли, что реально работает, и используем.
--Ну, вообще-то, мы его толком не читали :)
--Вашему покорному его труды очень нравятся:)
Не первый раз слышу какой молодец Коржибский, но не помню именно его идей, которые мы держим во внимании. Кроме "God may forgive your sins but your nervous system won't". Не затруднит их прямо обозначить?
--Да, мы взяли, что реально работает, и используем.
--Ну, вообще-то, мы его толком не читали :)
--Вашему покорному его труды очень нравятся:)
Не первый раз слышу какой молодец Коржибский, но не помню именно его идей, которые мы держим во внимании. Кроме "God may forgive your sins but your nervous system won't". Не затруднит их прямо обозначить?
Нет, это просто потрясающе.
Людвиг Лазарь Заменгоф, его эсперанто и движения гиллелизм и гомаранизм.
Да уж, идеология космополитизма, раняя версия.
Людвиг Лазарь Заменгоф, его эсперанто и движения гиллелизм и гомаранизм.
Да уж, идеология космополитизма, раняя версия.
Ну, вообще-то, мы его толком не читали :)
Вашему покорному его труды очень нравятся:)
--Гений. А мы как рыбы-прилипалы. Питаемся крохами его интеллектуальных находок.
На вопрос отвечает русский гений М.В. Ломоносов:
О вы, которых ожидает
Отечество от недр своих
И видеть таковых желает,
Каких зовет от стран чужих,
О, ваши дни благословенны!
Дерзайте ныне ободренны
Раченьем вашим показать,
Что может собственных Платонов
И быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать.
Ему вторит из глубин веков голос самого Невтона:
Если я и видел дальше, то только потому, что стоял на плечах гигантов.
И. Ньютон
И как там? Несмотря на отсутствие какой-то врожденной особенной гениальности, мы будем пользоваться теми ресурсными свойствами мышления, которые развились в ходе метамоделирования:)
Вашему покорному его труды очень нравятся:)
--Гений. А мы как рыбы-прилипалы. Питаемся крохами его интеллектуальных находок.
На вопрос отвечает русский гений М.В. Ломоносов:
О вы, которых ожидает
Отечество от недр своих
И видеть таковых желает,
Каких зовет от стран чужих,
О, ваши дни благословенны!
Дерзайте ныне ободренны
Раченьем вашим показать,
Что может собственных Платонов
И быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать.
Ему вторит из глубин веков голос самого Невтона:
Если я и видел дальше, то только потому, что стоял на плечах гигантов.
И. Ньютон
И как там? Несмотря на отсутствие какой-то врожденной особенной гениальности, мы будем пользоваться теми ресурсными свойствами мышления, которые развились в ходе метамоделирования:)
</>
Re: Трансдеривационный поиск - глубинная структура
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, м.б. и не философия. Но, ее матерые философы сделали только философией.
Так весь наш практический материал - это переходы ПОВЕРХНОСТНЫХ ФОРМ ОДНА В ДРУГУЮ! А глубокая форма - это какая-то философия.
</>
Re: Трансдеривационный поиск - глубинная структура
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Не знаю. Нужен какой-то практический материал для построения дальнейших рассуждений.
Дочитали до конца.