Показаны записи 17911 - 17920 из 56297
</>
Re: Внутренняя ориен. часть = скрытая часть паттерна
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Это все слишком сложно.
В типовом состоянии сознания у субъекта ориентировочная деятельность только внешняя. И другой быть не может.
А в измененном состоянии сознания может быть и внутренней. Всякий может вспомнить остро протекающую ориентировочную деятельность в содержании глубокого сновидения.
В типовом состоянии сознания у субъекта ориентировочная деятельность только внешняя. И другой быть не может.
А в измененном состоянии сознания может быть и внутренней. Всякий может вспомнить остро протекающую ориентировочную деятельность в содержании глубокого сновидения.
Оба-на. А что, письмо в уме перестает быть письмом?
А это смотря кто как считает в уме. Если в уме считать столбиком, то это типа в точности "письмо". Мой вариант счёта содержит значительную часть кинестетики, я типа "хватаю" и "держу" разряды. Это можно проиллюстрировать и записью на бумаге, но точного соответствия не будет.
Кто-то из БиГов утверждал, что у людей с гениальной скоростью арифметических операций действия проводятся совмещением аудиальных или визуальных СПЕКТРОВ. Как это на письме изобразить?
А что от этого радикально меняется? При хорошей визуальности это вовсе небольшая разница. Решать уравнение в уме или на бумаге.
Ну, даже в таком случае, радикально меняется скорость. Предельная скорость письма ограничена гораздо больше, чем предельная скорость расчётов в уме (даже если типа "писать в уме как на бумаге").
Блин, опять меня эта логика автора начинает утомлять. Откуда и где кто доказал, что стоит перенести нечто из внешнего во внутренний план, - так оно от этого само по себе решится?
Мне кажется, тут он пишет, что ему просто интересно исследовать действия, которые целиком переносятся в умственный план, без каких-то решений.
В других местах он пишет, что переносить следует только отлаженные действия, примерно так. Если в них опять обнаруживается ошибка, то снова разворачивать во внешний план. Прямо как мы делаем во время установки авторефрейминга :)
А это смотря кто как считает в уме. Если в уме считать столбиком, то это типа в точности "письмо". Мой вариант счёта содержит значительную часть кинестетики, я типа "хватаю" и "держу" разряды. Это можно проиллюстрировать и записью на бумаге, но точного соответствия не будет.
Кто-то из БиГов утверждал, что у людей с гениальной скоростью арифметических операций действия проводятся совмещением аудиальных или визуальных СПЕКТРОВ. Как это на письме изобразить?
А что от этого радикально меняется? При хорошей визуальности это вовсе небольшая разница. Решать уравнение в уме или на бумаге.
Ну, даже в таком случае, радикально меняется скорость. Предельная скорость письма ограничена гораздо больше, чем предельная скорость расчётов в уме (даже если типа "писать в уме как на бумаге").
Блин, опять меня эта логика автора начинает утомлять. Откуда и где кто доказал, что стоит перенести нечто из внешнего во внутренний план, - так оно от этого само по себе решится?
Мне кажется, тут он пишет, что ему просто интересно исследовать действия, которые целиком переносятся в умственный план, без каких-то решений.
В других местах он пишет, что переносить следует только отлаженные действия, примерно так. Если в них опять обнаруживается ошибка, то снова разворачивать во внешний план. Прямо как мы делаем во время установки авторефрейминга :)
Нет, все будет не так.
Набери в поисковике: форсайт образования 2030. Это уже государственная программа революционной переделки отечественного и мирового образования. Иполняют деятели из вышки. Дмитрий Песков ищи фейсбуке. Бывший наш Павел Лукша. В их лентах полно ссылок на то кто они что делают с нашим образованием.
Ну, а в образовании сейчас запущен глобальный мега проект MOOC-ков. Систем дистанционного образования, которое призвано полностью заменить очное образование в школе и институтах. Школа для миллионов. Университет для миллиардов. Но, все эти примочки для быдломассы.
Элита будет учиться по своим закрытым системам и методам, включая, конечно, очное обучение.
Набери в поисковике: форсайт образования 2030. Это уже государственная программа революционной переделки отечественного и мирового образования. Иполняют деятели из вышки. Дмитрий Песков ищи фейсбуке. Бывший наш Павел Лукша. В их лентах полно ссылок на то кто они что делают с нашим образованием.
Ну, а в образовании сейчас запущен глобальный мега проект MOOC-ков. Систем дистанционного образования, которое призвано полностью заменить очное образование в школе и институтах. Школа для миллионов. Университет для миллиардов. Но, все эти примочки для быдломассы.
Элита будет учиться по своим закрытым системам и методам, включая, конечно, очное обучение.
</>
Внутренняя ориен. часть = скрытая часть паттерна
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
О, аж дух захватило. Ориентировочная часть, которая "уходит внутрь". Что же это такое? Типа улитки, которая прячется в раковину?
У Бандлера есть история (в курсе DHE), как он восстановил чувство равновесия чуваку (утраченному после специфической болезни) с помощью некоего прибора, который давал ему знать, когда он начинал заваливаться. Что-то вроде того. Вот это ВНЕШНЯЯ ориентировочная часть. В точности по бейтсонианской логике законно говорить, что когда такой явной внешней части мы не наблюдаем, работает/действует некая "внутренняя".
У Бандлера есть история (в курсе DHE), как он восстановил чувство равновесия чуваку (утраченному после специфической болезни) с помощью некоего прибора, который давал ему знать, когда он начинал заваливаться. Что-то вроде того. Вот это ВНЕШНЯЯ ориентировочная часть. В точности по бейтсонианской логике законно говорить, что когда такой явной внешней части мы не наблюдаем, работает/действует некая "внутренняя".
</>
Re: Медиа; язык; эпистемология; умств. деградация.
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Нет, нет, именно языков! Ты почитай про историю эсперанто и других искусственных языков. Кто их придумывал и зачем. И какие ресурсы вкладывались в их распространение.
Кстати, эсперанто это как бы смесь разных языков. Некий интегральный пиджн-язык. Смешивает лингвистику и составляющие культуры.
Кстати, эсперанто это как бы смесь разных языков. Некий интегральный пиджн-язык. Смешивает лингвистику и составляющие культуры.
Но, для себя они ничего стирать не собираются, а наоборот, возрождают древний язык.
Вы что имеете в виду?
В контексте образования, мне кажется, дело идет к тому, что:
- сохранится "старая школа" образования, в которой не будет современного дерьма, вездесущего онлайна и медийности, тенденциозности и "британских ученых" - это образование будет доступно для воспитания руководящей элиты - политической, научной и пр..
- главный объем (по количеству получателей его) т.н. высшего образования будет деградировать в качестве - там будет присутствовать то, чего не будет в образовании для элит, плюс "осовременивание" программ образования, которые направленная лишь на упразднение и деградацию этого самого образования.
Вы что имеете в виду?
В контексте образования, мне кажется, дело идет к тому, что:
- сохранится "старая школа" образования, в которой не будет современного дерьма, вездесущего онлайна и медийности, тенденциозности и "британских ученых" - это образование будет доступно для воспитания руководящей элиты - политической, научной и пр..
- главный объем (по количеству получателей его) т.н. высшего образования будет деградировать в качестве - там будет присутствовать то, чего не будет в образовании для элит, плюс "осовременивание" программ образования, которые направленная лишь на упразднение и деградацию этого самого образования.
Причем есть очень красивые (в психиатрическом смысле слова «красивые») галлюцинации. Их описал известный русский психиатр Кандинский. Они так и называются «галлюцинации Кандинского». Они очень яркие, проецируются во внешний мир, но при этом человек совершенно уверен, что это именно галлюцинации, а не реальность.
Есть сотни примеров других красивых галлюцинаций, которые являются только внутренними. И что? Во времена оно у меня была студентка-пациентка, которая имела красивые внутренние галлюцинации, которые делали ее ненормальной. Мы, научили ее:
-- переносить вид листа бумаги в образную форму
--придавать образу листа бумаги правдоподобие внутренних галлюцинаций
--переносить внутренние галлюцинации на галлюцинаторный лист
--превращать галлюцинаторный лист с г. изображениями в обычный образ листа с изображениями
--переносить изображения с воображаемого листа на реальный лист
...и так она стала художницей. И даже выставлялась на выставках.
Значит, уверенность в объективности не совпадает здесь с яркостью картин. Вы можете иметь очень яркие картины и быть уверенным в том, что это только ваше воображение.
Ну, это общее место из практики управлениями субмодальностями. Если яркость не кодирует реалистичность, то есть иные субмодальности, которые кодируют реалистичность. Причем, они могут быть вполне "малозаметными".
И, наоборот, бывает, что психиатрические больные мучительно прислушиваются к каким-то голосам, которые они не могут даже разобрать. Но они уверены, что это настоящие голоса и кто-то им нашептывает нечто, обычно неприятное.
И в этом случае все дело в особенных субмодальностях реалистичности. У Дилтса в "веры путь к здоровью и благополучию" есть техника выявления субмодальностей реалистичности с целью их переноса на репрезентации различных терапевтических процедур:
Стратегии реальности
http://nlpforum.ru/viewtopic.php?p=4960#4960
Но важно то, что больной убежден в существовании этих голосов. Он не может разобрать их слов, все очень неопределенно, но в том, что они реальны, он не сомневается.
В молодости я был жутким меломаном. В первом ин-те играл в ВИА. И я научился слушать в голове свою любимую музыку. С фантастической детальной подробностью, скрипов винила в паузах, громкостью, качеством и прочее. И наслаждался музыкой, например, в течении месяца колхозной практики. Но, я знал, что мои фактические галлюцнации не г. Потому, что я сам их активизировал/вызвал к жизни.
Существенным инвариантом любой внутренней/внешней реальности является их неподконтрольность сознанию. Пока мера этой неподконтрольности не превышает некоей очень малой пороговой величины - никакая галлюцинация не есть г. Не зависимо тихая она или громкая.
Таково различие между умственным планом как тем, что принадлежит личности и не является лишь отражением, и планом восприятия.
Нет, не так.
Существует очень широкий круг того, что традиционно называется двигательными навыками, которые так и остаются во внешнем поле, в поле вещей, а их ориентировочная часть уходит внутрь.
О, аж дух захватило. Ориентировочная часть, которая "уходит внутрь". Что же это такое? Типа улитки, которая прячется в раковину?
Ну а есть такие действия, которые целиком переносятся в умственный план. Во всяком случае, они могут выражаться и внешним образом, и целиком внутренним образом.
Действия целиком во внутреннем плане. Ориентировка, которая может быть и во внутреннем, и во внешнем.
Вот представьте себе, что вы изучаете математику. Вы можете математические преобразования выполнить письменно, внешним образом, а можете и научиться великолепно выполнять их в уме.
Оба-на. А что, письмо в уме перестает быть письмом?
Когда вы выполняете их в уме, то все действие перенесено во внутренний план.
А что от этого радикально меняется? При хорошей визуальности это вовсе небольшая разница. Решать уравнение в уме или на бумаге.
Так вот для исследования очень выгодно взять те формы действия, которые целиком переносятся во внутренний, умственный план.
Блин, опять меня эта логика автора начинает утомлять. Откуда и где кто доказал, что стоит перенести нечто из внешнего во внутренний план, - так оно от этого само по себе решится?
Хотел бы подчеркнуть, что не просто в идеальный план, а в умственный план, потому что не всякий идеальный план является внутренним.
Ммм.
Например, поле восприятия. Это же восприятие. Значит, психологическая вещь. А тем не менее это же не план воображения, хотя и идеальный план. И этот план обладает одной очень важной чертой, которая подмечена в психологии: этот план самим субъектом отделяется от плана внешних вещей. (выд. - eugzol)
Т.е. поле восприятия есть идеальный внешний план?
Есть очень много таких явлений, которые обывателями относятся к чисто внутреннему плану, а психологически, строго говоря, они относятся к внешнему плану. Например, галлюцинации. Ведь галлюцинирующий человек считает, будто то, что он слышит, видит или чувствует, существует реально.
Внешними/внутренними галлюцинации делает не степень их реальности. А прямые переживания их локализации. Например, звуковые галлюцинации могут быть и внутренними, и внешними.
Этим же ложным чувством реальности того, что воспринимается, галлюцинации отличаются от иллюзий.
Степень реальности отдельно, а место локализации отдельно.
Поэтому психологически это — внешний план! Другое дело, что это субъективная ошибка, может быть, показатель нездоровья, но психологически это — внешний план. И очень важно не то, что кто-то видит или слышит, а то, что у него смешиваются реальность и внутренний план.
Реальность есть внешняя - внутренняя.
Локализация есть внешняя - внутренняя.
Это независимые переменные. И вот, они-то перемешиваются.
О, аж дух захватило. Ориентировочная часть, которая "уходит внутрь". Что же это такое? Типа улитки, которая прячется в раковину?
Ну а есть такие действия, которые целиком переносятся в умственный план. Во всяком случае, они могут выражаться и внешним образом, и целиком внутренним образом.
Действия целиком во внутреннем плане. Ориентировка, которая может быть и во внутреннем, и во внешнем.
Вот представьте себе, что вы изучаете математику. Вы можете математические преобразования выполнить письменно, внешним образом, а можете и научиться великолепно выполнять их в уме.
Оба-на. А что, письмо в уме перестает быть письмом?
Когда вы выполняете их в уме, то все действие перенесено во внутренний план.
А что от этого радикально меняется? При хорошей визуальности это вовсе небольшая разница. Решать уравнение в уме или на бумаге.
Так вот для исследования очень выгодно взять те формы действия, которые целиком переносятся во внутренний, умственный план.
Блин, опять меня эта логика автора начинает утомлять. Откуда и где кто доказал, что стоит перенести нечто из внешнего во внутренний план, - так оно от этого само по себе решится?
Хотел бы подчеркнуть, что не просто в идеальный план, а в умственный план, потому что не всякий идеальный план является внутренним.
Ммм.
Например, поле восприятия. Это же восприятие. Значит, психологическая вещь. А тем не менее это же не план воображения, хотя и идеальный план. И этот план обладает одной очень важной чертой, которая подмечена в психологии: этот план самим субъектом отделяется от плана внешних вещей. (выд. - eugzol)
Т.е. поле восприятия есть идеальный внешний план?
Есть очень много таких явлений, которые обывателями относятся к чисто внутреннему плану, а психологически, строго говоря, они относятся к внешнему плану. Например, галлюцинации. Ведь галлюцинирующий человек считает, будто то, что он слышит, видит или чувствует, существует реально.
Внешними/внутренними галлюцинации делает не степень их реальности. А прямые переживания их локализации. Например, звуковые галлюцинации могут быть и внутренними, и внешними.
Этим же ложным чувством реальности того, что воспринимается, галлюцинации отличаются от иллюзий.
Степень реальности отдельно, а место локализации отдельно.
Поэтому психологически это — внешний план! Другое дело, что это субъективная ошибка, может быть, показатель нездоровья, но психологически это — внешний план. И очень важно не то, что кто-то видит или слышит, а то, что у него смешиваются реальность и внутренний план.
Реальность есть внешняя - внутренняя.
Локализация есть внешняя - внутренняя.
Это независимые переменные. И вот, они-то перемешиваются.
И конструкторы этого мира просто до маникальности озабочены порождением новых языков, которые бы стерли историю и сущность человека.
Даже не столько порождением новых языков, а порождением технологий - средств доставки сообщений. По-английски это media, множественное от medium - "средство", "посредник". Современные средства коммуникации влияют не только на то, как строется речь, сообщения, весь дискурс, они влияют на эпистемологию того, какова может быть коммуникация. Глянем в твиттер, смс, мессенджеры - фрагментарность, клиповость налицо. И это я еще взял текстовые формы общения. Воспитывается (и благословляется!) мозаичное мышление.
http://vasily-sergeev.livejournal.com/1251385.html
В онлайн и правда не будет истории человека. В онлайн будет постоянное "сейчас", "поток" и прочий хлам, который даже нью-эйджем не обзовешь.
Даже не столько порождением новых языков, а порождением технологий - средств доставки сообщений. По-английски это media, множественное от medium - "средство", "посредник". Современные средства коммуникации влияют не только на то, как строется речь, сообщения, весь дискурс, они влияют на эпистемологию того, какова может быть коммуникация. Глянем в твиттер, смс, мессенджеры - фрагментарность, клиповость налицо. И это я еще взял текстовые формы общения. Воспитывается (и благословляется!) мозаичное мышление.
http://vasily-sergeev.livejournal.com/1251385.html
В онлайн и правда не будет истории человека. В онлайн будет постоянное "сейчас", "поток" и прочий хлам, который даже нью-эйджем не обзовешь.
офф лучше был бы вопрос, который конкретизирует сразу всю связку "как конкретно жить гораздо проще":
Каким образом мудрецам жить гораздо проще в эпоху перемен? (каким образом заставляет субъекта генерировать ответ в образной форме, что содержательнее и проще)
А я не знаю каким образом мудрецам жить гораздо проще в эпоху перемен, - я же сам не мудрец!
Каким образом мудрецам жить гораздо проще в эпоху перемен? (каким образом заставляет субъекта генерировать ответ в образной форме, что содержательнее и проще)
А я не знаю каким образом мудрецам жить гораздо проще в эпоху перемен, - я же сам не мудрец!
Дочитали до конца.