Наложения двух разных ритмов

Тезис: нет "совершенного" отзеркаливания без преодоления проблемы наложения двух разных ритмов.

Внутренние ритмы оператора будут вмешиваться в процесс?

--Тезис: нет "совершенного" отзеркаливания без преодоления проблемы наложения двух разных ритмов.
--Внутренние ритмы оператора будут вмешиваться в процесс?

А зачем нам думать о том, что нам же может помешать в самом начале этого дела? Тем более, все эти штуки с «внутренними ритмами» - они так уж явно и проявляются. Вы бы лучше спросили типа: а ритм дыхания может вмешаться в процесс? А я бы ответил, значит, надо начинать с ритмов, которые медленнее чем ритм дыхания. Это очень похоже типа как медленно по отдельным шагам и связкам разучивают танцы – говорят так – «в два притопа, в три прихлопа». Вот так же замедленно и надо осваивать двигательную идею возможного совмещения двух асинхронных ритмов. Сначала надо дать телу почувствовать что это такое на уровне очень сильного замедления всего этого проецесса/явления.

--Пробовал на маленькой частоте: 75 и 42, 50 и 42.
--Это все равно очень большие частоты.
Ну вы как человек образованный, музыкально в том числе, понимаете, что 42 удара в минуту -- это минимальный ритм музыкальных метрономов. Надо найти что-нибудь похожее, но с возможностью отстукивать ритм с еще меньшей частотой.

я вполне понимаю какие там технические проблемы

Вот здесь http://www.yapfiles.ru/files/68981/metronome1.swf простейший медленный метроном.
Конструктивные замечания приветствуются:)

Все вроде хорошо, но было бы еще лучше, если бы не "404 File Not Found" :))

Проверил - файл на месте. Могу сбросить в почту (мой email в профиле).

а в нем можно запустить два разных ритма?

Может, ну не знаю, доступ для посторонних закрыт?

даже если нельзя -- это не беда. просто открываешь два окна. я так делал с другими софтверными метрономами.

у меня тоже 404 ошибка

понял

Да. Кнопкой Add добавляем мячик (добавлять можно столько, сколько поместится на экране). Кликаем на нем мышью - открывается поле для установки частоты.

Ага!

Бросил в почту. Если есть надежный хостинг для флешек swf - посоветуйте.

Если не сложно, проверьте по адресу http://www.yapfiles.ru/files/68984/metronome1.swf

Залил на свой:
http://images.simplog.ru/metronome1.swf

у меня ща открывается

OK.

М.б. ускорит дело если физически двигать руками субъекта? Один помощник двигает физически одной рукой субъекта под один ритм, другой второй под другой.

Точно. На метрономе. А если еще точнее - вам надо поставить ДВА МЕТРОНОМА ЗАПУЩЕННЫЕ В БЛИЗКОМ, НО РАЗНОМ ТЕМПЕ. И одна ваша рука должна стучать по столу под один метроном, а другая под другой. После такой тренировки у вас все получится.
http://community.livejournal.com/metapractice/188155.html?thread=4083963#t4083963

кажется проще не стучать, а махать рукой в такт

ААААА!!!! Там неравномерное движение/отсчет! При наложении двух несинхронных ритмов это сильно все усложняет.

Так ведь и люди двигаются/дышат неравномерно. Да, добавлю выбор равномерности.

М.б. ускорит дело если физически двигать руками субъекта? Один помощник двигает физически одной рукой субъекта под один ритм, другой второй под другой.

Нет, нет - все надо делать самому.

НЕСИНХРОННЫЕ РИТМЫ – ИНСТРУМЕНТ ВЕДЕНИЯ
Так ведь и люди двигаются/дышат неравномерно. Да, добавлю выбор равномерности.

Действительно – везде у людей неравномерное движение.

Но, сей момент мы не отрабатываем присоединение и управление этой неравномерность.
Вот как раз ИНСТРУМЕНТОМ для управления неравномерной активностью в вазе ведения и требуется уметь создавать и удерживать очень близкие основному, но не синхронные ему ритмы. На короткое время создавать, удерживать и затем возвращаться к основному. И снова уходить от основного.

Для этого требуется генерализованный навык ведения двух несинхронных ритмов. Для легкости отработки нам нужна идеализация – источник двух «равномерных» несинхронных И ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫХ РИТМОВ.

Обновил версию, теперь движенье равномерное.
http://www.yapfiles.ru/files/70175/metronome1.swf (увы, обновлять файлы с сохранением адреса невозможно)

Ага. Спасибо.

все-таки не работает.
Можно его на другой хостинг залить?

http://community.livejournal.com/metapractice/213254.html?thread=4695814#t4695814

Делал с двумя шариками, скорости делал близкие, менял от 5 до 16.

Появилось ощущение, что дыхание это ээ простое движение. Пропало компульсивное желание вдохнуть. Ослабилась связь между дыханием и "состоянием". Ну и вести два шарика — один дыханием — другой покачиваниями корпуса — начало получать как-то почти сразу.

Пока правда черезмерной концентрации это дело требует. В нижних/верхних точках происходит фиксация внимания на приближающемся к краю шарике — и затем соответствующее собственное движение (вдох/выдох или наклон вперёд/назад) переключаешь на противоположное, а дальше само по себе продолжается. На высоких скоростях возникает чёткий эффект замедления времени.

Тренировали вдвоём с Бобом друг на друге ведение дыхания тоном голоса (читали книгу). На меня в роли субъекта производили прямо гипнотический эффект моменты точного совпадения динамики тона с дыханием.

В роли оператора приходилось посматривать время от времени прямым зрением на субъекта, чтобы увидеть точно движение груди/живота, после того как переферией было обнаружено что движение какое-то было. По контуру дыхание калибровать не получилось.

Важным оказалось увидеть паттерн дыхания. После того, как я показал рукой, какое у меня дыхание (резкий неглубокий вдох 0.5с - резкий выдох 0.5с - медленный выдох 2-3с), он начал практически безошибочно управлять тоном. До того сбивался в момент паузы/медленного выдоха — и думая что упустил начало вдоха — начинал повышать тон раньше времени.

Делал с двумя шариками, скорости делал близкие, менял от 5 до 16.

И это быстро.

Появилось ощущение, что дыхание это ээ простое движение.

С чего это такие ощущения?

Пропало компульсивное желание вдохнуть. Ослабилась связь между дыханием и "состоянием". Ну и вести два шарика — один дыханием — другой покачиваниями корпуса — начало получать как-то почти сразу.

Тренировку надо было делать ТОЛЬКО ДВИЖЕНИЯМИ РУК.

Пока правда чрезмерной концентрации это дело требует.

Надо делать медленнее.

В нижних/верхних точках происходит фиксация внимания на приближающемся к краю шарике — и затем соответствующее собственное движение (вдох/выдох или наклон вперёд/назад) переключаешь на противоположное, а дальше само по себе продолжается. На высоких скоростях возникает чёткий эффект замедления времени.

Тренировку надо делать ТОЛЬКО ДВИЖЕНИЯМИ РУК. Синхронность при этом полная.

Тренировали вдвоём с Бобом друг на друге ведение дыхания тоном голоса (читали книгу). На меня в роли субъекта производили прямо гипнотический эффект моменты точного совпадения динамики тона с дыханием.

Такой эффект это производит на всех.

В роли оператора приходилось посматривать время от времени прямым зрением на субъекта, чтобы увидеть точно движение груди/живота, после того как периферией было обнаружено что движение какое-то было. По контуру дыхание калибровать не получилось.

Значит, это надо тренировать отдельно.

Важным оказалось увидеть паттерн дыхания.

Вовсе нет. Это отдельный навык.

После того, как я показал рукой, какое у меня дыхание (резкий неглубокий вдох 0.5с - резкий выдох 0.5с - медленный выдох 2-3с), он начал практически безошибочно управлять тоном. До того сбивался в момент паузы/медленного выдоха — и думая что упустил начало вдоха — начинал повышать тон раньше времени.

При отработке наблюдения за дыханием через ЗЛ таких проблем не возникает.

или здесь: http://www.yapfiles.ru/files/70175/metronome1.swf

Вдвоём с Бобом отзеркаливали дыхание движениями руки по 15 минут. Моё ЗЛ настойчиво показывало мне движения рук и головы субъекта. Точку фиксации периодически менял — прямо на контуре плеча субъекта, на 15 градусов правее, на 45 градусов правее.

Потом читали друг другу трансформейшн по 40 минут, подстраивая тон голоса под дыхание.

В течение последних минут пятнадцати я наконец приноровил экран ноутбука, чтобы как раз слева от его кромки левым ЗЛ виделся полный контур тела субъекта, и начало хватать внимания и на чтение, и на наблюдение дыхания. В начале чтения приходилось скорее угадывать дыхание, чем действительно видеть.

Вдвоём с Бобом отзеркаливали дыхание движениями руки по 15 минут.

Надо иметь ввиду – такая практика должна делаться очень ограниченно. Она полезная, но очень ограниченно.

Моё ЗЛ настойчиво показывало мне движения рук и головы субъекта. Точку фиксации периодически менял — прямо на контуре плеча субъекта, на 15 градусов правее, на 45 градусов правее.

Очень хорошо бы освоить такой «рассеянный» взгляд прямо_и_сквозь субъекта.

Потом читали друг другу трансформейшн по 40 минут, подстраивая тон голоса под дыхание.

Хорошая практика. Ее следует стремиться чередовать со спонтанным пространным монологом. Типа импровизации.

В течение последних минут пятнадцати я наконец приноровил экран ноутбука, чтобы как раз слева от его кромки левым ЗЛ виделся полный контур тела субъекта, и начало хватать внимания и на чтение, и на наблюдение дыхания. В начале чтения приходилось скорее угадывать дыхание, чем действительно видеть.

Чем больше позиций/ «точек зрения» в таком наблюдении – тем лучше.

Отзеркаливал руками пару шариков на скоростях 1 и 2. Движения рук были как при типа наведении левитации в трансе :)

Обнаружился интересный спецэффект — вокруг шариков появилось свечение как солнечный зайчик (или, если точнее, как свет солнца при солнечном затмении). Кажется, подсвечивалась та часть контура шариков, которая цеплялась вниманием.

Обнаружился интересный спецэффект — вокруг шариков появилось свечение как солнечный зайчик (или, если точнее, как свет солнца при солнечном затмении).

Обнаружился спецэффект некоторого изменения состояния сознания. Ты наверное, со страху/с напряжения смотрел пристально/не моргая на шарики.

Кажется, подсвечивалась та часть контура шариков, которая цеплялась вниманием.

Но, вообще в этом месте никаких спецэффектов искать не стоит. :)

--Обнаружился интересный спецэффект — вокруг шариков появилось свечение как солнечный зайчик (или, если точнее, как свет солнца при солнечном затмении).
--Обнаружился спецэффект некоторого изменения состояния сознания. Ты наверное, со страху/с напряжения смотрел пристально/не моргая на шарики.

Со скуки :))

--Кажется, подсвечивалась та часть контура шариков, которая цеплялась вниманием.
--Но, вообще в этом месте никаких спецэффектов искать не стоит. :)

Блин, подозревал это :)

ну, раз осознал - значит не безнадежен :)

Заметил, что погружение в наблюдение за людьми вызывает компульсивную подстройку к дыханию (в то время как я достаточно часто замечал как я неосознанно делаю перекрёстное отзеркаливание, при этом естественным образом сохраняя свои ключевые ритмы). Вернулся к упражнению с этими шариками. Двумя руками за разными шариками следовать просто. Одна не точность - движения рук выходят слегка порывистые. Более того, сами движения шариков начинают отчётливо выглядеть/галлюцинироваться аналогично порывистыми. Наверное, тогда продуктивнее будет искать ресурсные внешние ритмы уже в контекстах выполнения отзеркаливания в жизни, которые будут поддерживать оптимальный ритм, чем тренировать в таком формате "двойное" отзеркаливание?

Компульсивное отзеркаливание чужого дыхания это плохо. Это хорошо в карьере святого или пророка. Или чего-то еще такого.

Причём не всегда возникает. Иногда даже когда погружаюсь в наблюдение (что вроде очень способствует возникновению отзеркаливания - в том числе и компульсивного) дыхание спокойно калибруется, но не вызывает присоединения, если я не стремлюсь его делать. А вот как в метро начинаю тренироваться так бывает настолько сильно активируется, что прямо синхронные вдохи с каждым рядом стоящим начинаю невольно делать - что и для здоровья мягко говоря не оптимально. Ну м.б. стоит подождать - само пройдёт - перекрёстное отзеркаливание по моим наблюдениям там само по себе совершенствуется.

Надо совершенствовать методику УПРАЖНЕНИЙ

И ТРЕНИРОВОК

Уже 5-й день тренируюсь по 20 - 30 минут.
Двигаю руками (левой и правой) синхронно с шариками. Когда шарик касается на экране нижней границы - касаюсь одновременно кончиком пальцев бедра. Первые два дня на скорости 2/3, следующие 3-и дня на скорости 3/4.

Первые 3-и дня было чувство что руки двигаются не плавно, а немного "дискретно", т.е. рывками.
Сегодня, (5-й день) вроде бы такое чувство почти ушло. Так же к концу тренировки появилось чувство радости и потом последовал глубокий выдох, тоже "дискретный", т.е. чуть-чуть рывками.
Не удается попадать в ритм (одновременно с шариком касаться бедра) около 7-ми раз за тренировку, т.е. около 15% случаев.

Сколько еще продолжать тренировку, наверное пока не буду попадать в ритм 100% случаев?
После этого повысить скорость метронома и учиться на других скоростях?

Уже 5-й день тренируюсь по 20 - 30 минут. Двигаю руками (левой и правой) синхронно с шариками. Когда шарик касается на экране нижней границы - касаюсь одновременно кончиком пальцев бедра. Первые два дня на скорости 2/3, следующие 3-и дня на скорости 3/4.

Ну, можно прикасаться и к столу. Или вообще не прикасаться.

Первые 3-и дня было чувство что руки двигаются не плавно, а немного "дискретно", т.е. рывками.
Сегодня, (5-й день) вроде бы такое чувство почти ушло.

Первая цель тренировки достигнута.

Так же к концу тренировки появилось чувство радости и потом последовал глубокий выдох, тоже "дискретный", т.е. чуть-чуть рывками.

Ну, я не сторонник разводить какие-то эмоциональные антимонии по поводу/по ходу/по итогу таких чисто технических тренировок.

Не удается попадать в ритм (одновременно с шариком касаться бедра) около 7-ми раз за тренировку, т.е. около 15% случаев.

Приемлемо.

Сколько еще продолжать тренировку, наверное пока не буду попадать в ритм 100% случаев?

100% попадания будет слишком механистично.

После этого повысить скорость метронома и учиться на других скоростях?

Скорость метронома следует с самого начала варьировать в быструю медленную сторону. Т.е. следует начинать не с самой медленной, а с некоей средней скорости.

Прошло еще 3-и дня тренировки на скрости 3/4.
На 6-й день резко стало не удаваться попадать в ритм в 80%, т.е. как бы навык полностью развалился, а на 7-й и 8-й стало все плавно, и попадаю в 95% случаев.

Попробую еще пару дней на разных скоростях, типа 5/7, 9/12, 9/5.

Прошло еще 3-и дня тренировки на скорости 3/4.

Я бы варьировал скорость для каждой отдельной тренировки.

На 6-й день резко стало не удаваться попадать в ритм в 80%, т.е. как бы навык полностью развалился, а на 7-й и 8-й стало все плавно, и попадаю в 95% случаев.

В таких тренировках всегда наличествует значительная динамика их результативности/эффективности.

Попробую еще пару дней на разных скоростях, типа 5/7, 9/12, 9/5.

Для каждого дня как минимум своя скорость.

Это asdf_files пишет.
Возобновил тренировки (спустя 9 лет).

Первые два дня стучал двумя руками под маятник, по два часа в день. К концу второго дня хорошо получалсь, легко и точно. Поэтому перешел ко второй стадии тренировки.

Теперь неделю каждый день по 30 минут делаю тренировку так:
покачиваю корпусом влево и вправо одновременно с движением метронома и стараюсь дышать так чтобы ритм моего дыхания не совпадал с покачиваниеями корпусом.

Очень сложо. Фокус внимания удерживаю большую часть времени на моем дыхании, т.е. я управляю дыханием почти полностью сознательно 70% времени. Даже равномерно держать паттерн дыхания не получается, т.е. вместо 1/1/1/1/1/1 получается 1/1/2/1/2/1/1, где цифра 2 говорит, что выдох или вдох длится в два раза дольше, т.е. я сознательно изменяю длину вдоха/выдоха, чтобы не было синхронизации с покачиваниями.

Есть ли ошибки в тренировке или просто надо дольше/больше практиковаться?

Первые два дня стучал двумя руками под маятник, по два часа в день. К концу второго дня хорошо получал(О)сь, легко и точно. Поэтому перешел ко второй стадии тренировки.

Два часа в день монотонной тренировки предполагает некий масштабный замысел/ цель. Если не секрет, что у вас намечено в качестве цели/ результата. (вопрос-ответ не обязательный)

Теория НЛП надоела, пора все поставить на автомат.

Цель: по честному закачать в себя/приобрести навыки НЛП для начала в масштабе курса "практик НЛП", а то пока знания более когнитивные/теоретические.

Т.е. вот я знаю когнитивно как якорь ставить, как подстройку сделать - но пришло понимание что в конечном счёте надо все поставить на автомат...

Перевести сознательные научения в бессознательные.

Еще параллельно мета-модель тренирую - но там все понятно, вопросов нет.

Теория НЛП надоела, пора все поставить на автомат.

Теория НЛП есть интеллектуальный навык. Осознанный навык. Такие навыки вместе с сопутствующим содержанием "ставить на автомат" категорически не стоит.
На что это похоже, если человек "на автомате" нечто понимает? Это значит, что он не способен ни к какому рассуждению и другим когнитивным процессам, требующим осознанности и рационального контроля.

Цель: по честному закачать в себя/приобрести навыки НЛП для начала в масштабе курса "практик НЛП", а то пока знания более когнитивные/теоретические.

Стоит начать с формирования навыка буквального/ точного понимания/ употребления речи/ слов. См. "Буквализм".
С буквальной точки зрения "закачать в себя" - не тождественно - "приобрести навык". Ибо "закачивают" куда-то некие текучие субстанции: газы, жидкости и прочее.

Приобретение навыка предполагает обретение, в конечном итоге, неких манипулятивных/ двигательных алгоритмов.

Т.е. вот я знаю когнитивно как якорь ставить, как подстройку сделать - но пришло понимание что в конечном счёте надо все поставить на автомат...

В данном случае "поставить на автомат" предполагает повторение упражнений и тренировок в количестве до формирования полуавтоматическоего (что лучше) или автоматического навыка.

Перевести сознательные научения в бессознательные.

Для бытового применения техник НЛП следует стремиться к формированию автоматического навыка.
Для практики моделирования следует стремиться к полуавторматическому навыку.