Показаны записи 54451 - 54460 из 56260
еще опыт :
Когда иследуешь у Чарли его суб-ти, то даже если каждый раз возвращаешь картинку к изначальному виду, изначальное ощущение (К+ или К-, который изначально вызывала картинка)оно склонно теряться, после ряда трансформаций, и на вопрос :
-Как изменилось твое ощущение Икс после этого преобразования картинки ?
-Слышу ответ : Ну оно исчезло...ничего особенного не чувствую.
Может "изначальное ощущение" стоит поместить в начало вопроса, чтобы сделать на нем акцент:
-Как твое изначальное ощущение Икс изменилось после этого преобразования картинки ?
Думаю к этому вопросу надо добавить : А какие новые ощущения тогда возникли ?
Правда это не совсем совпадает с целью исследования того, как на конкретное ощущение от картинки влияют различные субмодальности.
А вообще с чего это ощущение от картинки должно длиться долго и устойчиво, кровь тоже к лицу приливает, а потом оливает. Субстрат - штука динамичная..
Надо его немного оформить и оконтурить перед работой с субмодальностями...с помощью Декодерного Транса..
Bionycs где-то Бендлер писал о неточном использовании
метафор. Мужик на семинаре говорит "растут как
грибы" проводя какой-то процесс, а у слушателей
после нескольких дней семинаров начинают
обостряться грибковые заболевания ног
WAKE и ?
WAKE что плохого в развертке ?
Bionycs это Я противоречу тому что ты говоришь)
WAKE не так конкретно противоречишь, как хотелось бы
Bionycs точные инструкции д.б. буквальными
Bionycs развернуть - не есть "увеличить"
Bionycs ну это как слово "вылиться"
WAKE развернуть картинку, чтобы увеличить в 2 раза
WAKE растянуть
Bionycs субстратная правда в слове "вылиться" - лить
Bionycs а окольные смыслы через сознание - уже и
"привести" и т.п.
Bionycs "а теперь увеличь картинку в 2 раза, ну..как на
компе окно, разверни на весь экран...бла-бла-бла
Bionycs сперва конкретная формулировка я считаю, а потом
уже "докручивание" процесса преобразования под
конкретного клиента и ему удобные слова
Bionycs ключевое слово - увеличь, пропорционально увеличь
Bionycs ну...как окошко в виндах за уголок растяни...
WAKE тогда лучше "а теперь, так же, как ты
увеличиваешь на компе окно, как разворачиваешь
его на весь экран, точно так же
увеличь картинку в 2 раза, ну.....бла-бла-бла
Bionycs если клиент действительно работал немало в виндах
и поведется на такое сравнение
WAKE то есть сначала описывается процесс который есть
у Чарли
а потом этот процесс натравливается на картинку
Bionycs да!
Bionycs я бы тогда держал в уме, что такая инструкция
может повести к сдвигу каких-то других
субмодальностей, и необходимо дополнительно быть
уверенным что остальные субмодальности останутся
неизменными
WAKE да
Bionycs потому что комп - чертова машина где намешаны
куча субмодальностей, это вроде якоря изменений и
визуальных трансформаций
Bionycs ну вот, консенсус дотигнут , заседание можно
закрыть, и немного поработать)
WAKE :)
метафор. Мужик на семинаре говорит "растут как
грибы" проводя какой-то процесс, а у слушателей
после нескольких дней семинаров начинают
обостряться грибковые заболевания ног
WAKE и ?
WAKE что плохого в развертке ?
Bionycs это Я противоречу тому что ты говоришь)
WAKE не так конкретно противоречишь, как хотелось бы
Bionycs точные инструкции д.б. буквальными
Bionycs развернуть - не есть "увеличить"
Bionycs ну это как слово "вылиться"
WAKE развернуть картинку, чтобы увеличить в 2 раза
WAKE растянуть
Bionycs субстратная правда в слове "вылиться" - лить
Bionycs а окольные смыслы через сознание - уже и
"привести" и т.п.
Bionycs "а теперь увеличь картинку в 2 раза, ну..как на
компе окно, разверни на весь экран...бла-бла-бла
Bionycs сперва конкретная формулировка я считаю, а потом
уже "докручивание" процесса преобразования под
конкретного клиента и ему удобные слова
Bionycs ключевое слово - увеличь, пропорционально увеличь
Bionycs ну...как окошко в виндах за уголок растяни...
WAKE тогда лучше "а теперь, так же, как ты
увеличиваешь на компе окно, как разворачиваешь
его на весь экран, точно так же
увеличь картинку в 2 раза, ну.....бла-бла-бла
Bionycs если клиент действительно работал немало в виндах
и поведется на такое сравнение
WAKE то есть сначала описывается процесс который есть
у Чарли
а потом этот процесс натравливается на картинку
Bionycs да!
Bionycs я бы тогда держал в уме, что такая инструкция
может повести к сдвигу каких-то других
субмодальностей, и необходимо дополнительно быть
уверенным что остальные субмодальности останутся
неизменными
WAKE да
Bionycs потому что комп - чертова машина где намешаны
куча субмодальностей, это вроде якоря изменений и
визуальных трансформаций
Bionycs ну вот, консенсус дотигнут , заседание можно
закрыть, и немного поработать)
WAKE :)
WAKE клиенты часто напрягаются, когда просищь сделать больше
или ярче...
слишком неконкретно
WAKE а если говорю вместо больше - разверни картинку,
чтобы стала в 2 раза больше - то все ок
Bionycs интересно
Bionycs а может они говорят - напрягаются, а на деле это
означает - делают что-то совершенно новое ведущее
к резким изменениям?
WAKE и еще, все это надо делать очень быстро.
так как если отвлекаться, запинаться, то у Чарли
новая ментальная активность будет сбита этим
шумом при отвлечении, запинках, чтоб не переключился
WAKE РБ сказал что изменения должны быть приятны
Bionycs изменения то приятны)))) а чтобы подойти к этому
, порой приходится потратить энергию
WAKE погоди, ты не заметил, что ли, что Чарли
напрягаются в натуре, когда им дает слишком
неконкретные инструкции, на которых у них нет
сенсорного опыта ?
WAKE и вообще-то терапевт должен работать, а клиент
просто реагировать
Bionycs напрягаются, да
Bionycs тоже верно
WAKE а когда я говорю фразу - развернуть в 2 раза - то
они почему-то понимают, так как она сенсорная
WAKE есть опыт разворачивания
Bionycs развернуть - это созвучно перевернуть, повернуть
Bionycs для субстрата развернуть - не то же самое, что
для сознания развернуть окно на компе
Bionycs увеличить в 2 раза - конкретная инструкция
Bionycs приблизить в 2 раза - тоже конкретная
WAKE для компа конкретная ))
WAKE короче мой сенсорный опты противоречит тому что
ты говоришь )
или ярче...
слишком неконкретно
WAKE а если говорю вместо больше - разверни картинку,
чтобы стала в 2 раза больше - то все ок
Bionycs интересно
Bionycs а может они говорят - напрягаются, а на деле это
означает - делают что-то совершенно новое ведущее
к резким изменениям?
WAKE и еще, все это надо делать очень быстро.
так как если отвлекаться, запинаться, то у Чарли
новая ментальная активность будет сбита этим
шумом при отвлечении, запинках, чтоб не переключился
WAKE РБ сказал что изменения должны быть приятны
Bionycs изменения то приятны)))) а чтобы подойти к этому
, порой приходится потратить энергию
WAKE погоди, ты не заметил, что ли, что Чарли
напрягаются в натуре, когда им дает слишком
неконкретные инструкции, на которых у них нет
сенсорного опыта ?
WAKE и вообще-то терапевт должен работать, а клиент
просто реагировать
Bionycs напрягаются, да
Bionycs тоже верно
WAKE а когда я говорю фразу - развернуть в 2 раза - то
они почему-то понимают, так как она сенсорная
WAKE есть опыт разворачивания
Bionycs развернуть - это созвучно перевернуть, повернуть
Bionycs для субстрата развернуть - не то же самое, что
для сознания развернуть окно на компе
Bionycs увеличить в 2 раза - конкретная инструкция
Bionycs приблизить в 2 раза - тоже конкретная
WAKE для компа конкретная ))
WAKE короче мой сенсорный опты противоречит тому что
ты говоришь )
kajhe защитил докторскую диссертацию по эпистемологии.
Основной предмет исследования: соотношение научного и вненаучного, явного и неявного знания в современных условиях России, где происходит взаимодействие двух систем теоретизирования. Методология: стандартно-философская, плюс принцип буквализма, модель метазнания и, как сквозная идея, концепт "паттерна" в смысле Г. Бэйтсона. Паттерн как информационная избыточность в достаточно сложном наборе (системе).
http://www.livejournal.com/users/kajhe/4844.html
Основной предмет исследования: соотношение научного и вненаучного, явного и неявного знания в современных условиях России, где происходит взаимодействие двух систем теоретизирования. Методология: стандартно-философская, плюс принцип буквализма, модель метазнания и, как сквозная идея, концепт "паттерна" в смысле Г. Бэйтсона. Паттерн как информационная избыточность в достаточно сложном наборе (системе).
http://www.livejournal.com/users/kajhe/4844.html
Говоря о создании моделиста мы продвинулись от Демонов-Контроллеров к следующим мета-элементам:
-- Кодер (доступ и наблюдение только)
-- Декодер
-- Генератор Нового
Сдается мне, что есть еще одна "часть":
-- Компаратор
На языковой поверхности Компаратор выглядит, например, как сравнение себя с другими и действие/эмоция в результате этого сравнения. Иерархия критериев ценности, стратегии реальности -- все используют Компаратор.
Все это очень напоминает теорию основ цифровых автоматов (внимание -- дигитальность), принципы Тьюринга и т.д. в этом направлении -- действительно какой же Декодер без Компаратора?
Собственно названние результатов этих процессов "частями" - немного неуклюже, также как и буквально предполагать, что есть "часть" личности, которая сидит и делает сравнения всего со всем.
Однако, результаты деятельности этих глубинных процессов естественного моделирования проявляются в языке и бессознательных кодах: например, здесь мы, разбирали в каких ситуациях люди натурально начинают использовать декодер (описывая обстановку чтобы усилить сообщение); таким же образом за поведением при распаковке открываются:
1. мотивы/интент, пресуппозции и сравнения (как лингвистические элементы)
2. эмоции и вторичная выгода (как ценностные элемнеты с прикрепленной К-оценкой).
Мета-части вроде генеразилированного рефрейминга или сущностной или свиша -- это усложненные и оптимизированные комбинации упомянутых частых случаев блоков Декодера, Генератора, Компаратора.
Моделиста отличает
"сильная" мета-часть(и) - навыки бессознательного в упорядоченной/умной/оптимизированной/полезной/поведенческой генерализации в разных направлениях мета-стратегий (частное-целое/общее, от/к).
-- Кодер (доступ и наблюдение только)
-- Декодер
-- Генератор Нового
Сдается мне, что есть еще одна "часть":
-- Компаратор
На языковой поверхности Компаратор выглядит, например, как сравнение себя с другими и действие/эмоция в результате этого сравнения. Иерархия критериев ценности, стратегии реальности -- все используют Компаратор.
Все это очень напоминает теорию основ цифровых автоматов (внимание -- дигитальность), принципы Тьюринга и т.д. в этом направлении -- действительно какой же Декодер без Компаратора?
Собственно названние результатов этих процессов "частями" - немного неуклюже, также как и буквально предполагать, что есть "часть" личности, которая сидит и делает сравнения всего со всем.
Однако, результаты деятельности этих глубинных процессов естественного моделирования проявляются в языке и бессознательных кодах: например, здесь мы, разбирали в каких ситуациях люди натурально начинают использовать декодер (описывая обстановку чтобы усилить сообщение); таким же образом за поведением при распаковке открываются:
1. мотивы/интент, пресуппозции и сравнения (как лингвистические элементы)
2. эмоции и вторичная выгода (как ценностные элемнеты с прикрепленной К-оценкой).
Мета-части вроде генеразилированного рефрейминга или сущностной или свиша -- это усложненные и оптимизированные комбинации упомянутых частых случаев блоков Декодера, Генератора, Компаратора.
Моделиста отличает
"сильная" мета-часть(и) - навыки бессознательного в упорядоченной/умной/оптимизированной/полезной/поведенческой генерализации в разных направлениях мета-стратегий (частное-целое/общее, от/к).
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
А к чему здесь вы призываете настроиться? Продолжить раскрытие МОделейВводныхСлов бОльшим числом юзеров или же начать иную работу с тем же текстом?
Здорово, если он начнет передрзнивать будильник ночью - научусь безошибочно отличать передразивание щегла от настоящих звуков - стану радоваться тонким нюансам звуков.
Просто отлично, что он начнет передразнивать будильник - научусь просыпаться когда надо, не по звонку будильника и стану независимым от этого аппарата.
Просто отлично, что он начнет передразнивать будильник - научусь просыпаться когда надо, не по звонку будильника и стану независимым от этого аппарата.
Задача: когда я вчитываюсь в код программы, то напрягаюсь и не могу взглянуть на проблему достаточно широко
ПИ :
Бессознательное, извлеки из памяти все примеры, когда я расслаблено и широко смотрел на код программы, даже если в ней присутствовали непонятные моменты.
Если инструкцию надо желательно изменить, то просигналь нет, если инструкция ясна и выполнима, то когда ты выполнишь её, просигналь да.
Ответ: Нет
ПИ: Бессознательное, инструкция ясна ?
Ответ: Да
ПИ: Эта инструкция выполнима ?
Ответ: нет
ПИ: Сообщи пожалуйста , что именно мешает ее выполнить, и когда сообщишь, подай сигнал да.
Ответ: Мало опыта. Мало примеров.
ПИ: Бессознательное, извлеки из памяти все примеры, когда я расслаблено и широко смотрел на проблему, даже если в ней присутствовали непонятные моменты.
Если инструкцию желательно изменить, то просигналь нет, если инструкция ясна и выполнима, то когда ты выполнишь её, просигналь да.
Ответ: да....конструктивно
ПИ: Спасибо. Бессознательное, сейчас ты мне сообщило слово "конструктивно". То есть ты хочешь, чтобы я смотрел на проблемы не только широко и расслаблено, но и конструктивно ?
Ответ: Да
ПИ: Бессознательное, извлеки из памяти все примеры, когда я конструктивно, расслаблено и широко смотрел на проблему, даже если в ней присутствовали непонятные моменты.
Если инструкцию надо желательно изменить, то просигналь нет, если инструкция ясна и выполнима, то когда ты выполнишь её, просигналь да.
Ответ: Даю.
ПИ: А сейчас проанализируй, что в этих примерах есть общего в моем поведении и начни это выявленное общее применять тогда, когда я вчитываюсь в код программ в течении ближайших нескольких недель чтобы опробовать этот подход. Если возникнут трудности с применением нового поведения,
то ты можешь по ходу дела изменить и адаптировать его к текущему контексту.
Если инструкцию желательно изменить, то просигналь нет, если инструкция ясна и выполнима, то когда ты выполнишь её, просигналь да.
Ответ: Да
Ужасно, что он умеет передразнивать все услышанные звуки, чем смешит меня и гостей,
будет ночью тебя будить передразнивая будильник, там уж будет не до смеха.
Ужасно, что он терпеливо дожидается тебя с работы, позволяя тебе иногда не приходить домой по двое суток, это тебя распустит и вне дома ты будешь часто плохо питаться кафешной пищей,
пожалей желудок !
Ужасно, у него очень умненькие глазки, так ты можешь перестать общаться с хорошими друзьями, которые умны, но при простом лице.
будет ночью тебя будить передразнивая будильник, там уж будет не до смеха.
Ужасно, что он терпеливо дожидается тебя с работы, позволяя тебе иногда не приходить домой по двое суток, это тебя распустит и вне дома ты будешь часто плохо питаться кафешной пищей,
пожалей желудок !
Ужасно, у него очень умненькие глазки, так ты можешь перестать общаться с хорошими друзьями, которые умны, но при простом лице.
Дочитали до конца.