Показаны записи 54401 - 54410 из 56255
http://www.livejournal.com/community/metapractice/17887.html?thread=336607#t336607
==2 Сообщение может быть:
--замыслом, желанием, намерением СОДЕРЖАНИЯ
--замыслом, желанием, намерением самого ДействияСообщения или ПроцессаСообщения
Видишь эти тонкости?
эээ…вот это пока непонятно.
==Когда я это сообщаю – это поведение.
Это Реализация:
--Замысла
--Желания
--Намерения
А коль я перед поведением не помыслил о нем и не пожелал его осознанно, то какие же при этом реализуются замысел и желание? Ну, например, в случае автоматического поведения, скажем, какой-то реплики собеседнику.
А Намерение взятое как отдельный процесс и заряженное "целью" реализуется без заметного замысла и желания. Мы привычно фокусируем сознание на замыслах и желаниях и совершенно не замечаем присутствия/действия намерения. А за счет этого совершенно не умеем им управлять. Или что еще хуже пытаемся управлять/направлять намерение замыслами и желаниями. Более того, у нас присутствуют опасные юллюзии, что замыслы и желания не только управляют намерением, но и что основное свойство смутно осознаваемого нами намерения есть обслуживание потребностей замыслов и желаний.
--Намерение остается Намерением, даже если оно Реализуется в поведение, в отличие от Замысла и Желания, которые в ходе и Реализации могут быть полностью сублимированы в активность Реализации. Намерение же не "тратится", не "расходуется" по ходу его реализации. Ежели оно после Реализации становится неактивно, то это, скорее, в результате его отдельного "выключения".
--С Замыслом и Желанием вроде понятно. А вот с Намерением – нет. Это фраза имеет отношение к любому поведению? И к морганию глаз, и к совершению предновогодних покупок?
Глаз моргает автоматически. Про приобретение предновогодних покупок... их можно совершать как акт:
--реализации замыслов
--желаний
--намерения
--комбинации вышеперечисленного. Но как раз в комбинации мы теряем осознание того, как работает/живет чистое намерение. Намерение для нашего сознания есть реликт.
Возможно, существуют и разные «степени» намерения, хотя все эти степени выражаются одним словом - «намерение»: намерение с частичной активацией двигательных программ к поведению (сопровождается наличием соответствующей стратегии поведения) или же намерение без активации двигательных программ (намерение более абстрактного порядка, на уровне желания).
Интересная мысль. Надо ее додумать.
Это как только более внятно разберусь с намерением.
Очень интересная.
--О мета-желании что-то не понял. По моему к нему неприменима такая формулировка, да и что это такое – желание без желания.
--ЖеланиеБезЖелания это есть Намерение :)
--Мдаа, попытался представить… Получается, намерение – это есть постоянная мотивация к действию? Но без желания - означает полную автоматичность такой мотивации. Эх, как бы такую научитья генерировать)
Генерируется намерение с помощью неделания. Мало и среднемасштабные намерения (исполнение которых в определенной мере зависит от собственной аткивности), заряженные содержанием/целью можно уподобить постгипнотическому внушению/программе, которая содержит задачу выполения чего-либо без лишних эмоций.
Но есть сорт намерения, которое работает как "притяжение" чего-либо из окружающего мира. С этим сложнее. Его сложнее понять/управлять. Тот час же возникают перекосы в сторону мистики или же личного безобразия. Это примерно то, что произошло с синтоном, который в самом своем начале был практикой настройки именно намерения-"притяжения". Регулярная неэкологичная практика (точнее у них наиболее неэкологично понимание) превратила лидеров синтона в отвратных личностей.
--Тогда возможно желание без действия.
--А этого сколько угодно.
--Вот-вот, а что оставляет желания без действий? А интересная мысль – пойти от такой формулировки вопроса.
Например, хочу крепкого здоровья, зарабатывать хорошие деньги, жить творческой жизнью и вести жизнь в компании интересных мне людей ([хм.. и еще желание обзавестись семьей с сопутствующими экологическими возражениями где-то затесалось на заднем планеJ)
Достаточно неконкретные цели и желания. Значит, первым шагов будет – навести конкретику?
Не надо все валить в кучу.
Есть работа с намерением, есть с желанием. Есть с желанием как намерением.
А еще хочу – взяться за продолжение поста «почему люди смеются?» и «Зрение лягушки». Вроде желание конкретное и делать что – понятно. Но каждый день откладываю это на потом, малоуспешно оправдываясь перед собой неотложными делами по работе. Что происходит в этом случае в терминах «Намерения»?
Ежели бы ты практиковал намерение, ты бы не рефлексировал откладывание, но сохранял намерение продолжить посты. Сохранять намерение значить как-то внутри себя "знать", что посты будут сделаны и развиты. При этом в самом этом "знании" отсутсвуют:
--заметные чувства/эмоции
--развитая мета-рефлексия
--отсутствет отсчет времени. Для намерения нет времени. Это очень важно. Намерение не вписывается во временные шкалы. Это немедленно порождает в нас чувства и мета-рефлексию "ах, да ох как же так не знать когда будет исполнено/сделано". Такая рефлексию немедленно выключает процесс превращение намерения в реальность.
==2 Сообщение может быть:
--замыслом, желанием, намерением СОДЕРЖАНИЯ
--замыслом, желанием, намерением самого ДействияСообщения или ПроцессаСообщения
Видишь эти тонкости?
эээ…вот это пока непонятно.
==Когда я это сообщаю – это поведение.
Это Реализация:
--Замысла
--Желания
--Намерения
А коль я перед поведением не помыслил о нем и не пожелал его осознанно, то какие же при этом реализуются замысел и желание? Ну, например, в случае автоматического поведения, скажем, какой-то реплики собеседнику.
А Намерение взятое как отдельный процесс и заряженное "целью" реализуется без заметного замысла и желания. Мы привычно фокусируем сознание на замыслах и желаниях и совершенно не замечаем присутствия/действия намерения. А за счет этого совершенно не умеем им управлять. Или что еще хуже пытаемся управлять/направлять намерение замыслами и желаниями. Более того, у нас присутствуют опасные юллюзии, что замыслы и желания не только управляют намерением, но и что основное свойство смутно осознаваемого нами намерения есть обслуживание потребностей замыслов и желаний.
--Намерение остается Намерением, даже если оно Реализуется в поведение, в отличие от Замысла и Желания, которые в ходе и Реализации могут быть полностью сублимированы в активность Реализации. Намерение же не "тратится", не "расходуется" по ходу его реализации. Ежели оно после Реализации становится неактивно, то это, скорее, в результате его отдельного "выключения".
--С Замыслом и Желанием вроде понятно. А вот с Намерением – нет. Это фраза имеет отношение к любому поведению? И к морганию глаз, и к совершению предновогодних покупок?
Глаз моргает автоматически. Про приобретение предновогодних покупок... их можно совершать как акт:
--реализации замыслов
--желаний
--намерения
--комбинации вышеперечисленного. Но как раз в комбинации мы теряем осознание того, как работает/живет чистое намерение. Намерение для нашего сознания есть реликт.
Возможно, существуют и разные «степени» намерения, хотя все эти степени выражаются одним словом - «намерение»: намерение с частичной активацией двигательных программ к поведению (сопровождается наличием соответствующей стратегии поведения) или же намерение без активации двигательных программ (намерение более абстрактного порядка, на уровне желания).
Интересная мысль. Надо ее додумать.
Это как только более внятно разберусь с намерением.
Очень интересная.
--О мета-желании что-то не понял. По моему к нему неприменима такая формулировка, да и что это такое – желание без желания.
--ЖеланиеБезЖелания это есть Намерение :)
--Мдаа, попытался представить… Получается, намерение – это есть постоянная мотивация к действию? Но без желания - означает полную автоматичность такой мотивации. Эх, как бы такую научитья генерировать)
Генерируется намерение с помощью неделания. Мало и среднемасштабные намерения (исполнение которых в определенной мере зависит от собственной аткивности), заряженные содержанием/целью можно уподобить постгипнотическому внушению/программе, которая содержит задачу выполения чего-либо без лишних эмоций.
Но есть сорт намерения, которое работает как "притяжение" чего-либо из окружающего мира. С этим сложнее. Его сложнее понять/управлять. Тот час же возникают перекосы в сторону мистики или же личного безобразия. Это примерно то, что произошло с синтоном, который в самом своем начале был практикой настройки именно намерения-"притяжения". Регулярная неэкологичная практика (точнее у них наиболее неэкологично понимание) превратила лидеров синтона в отвратных личностей.
--Тогда возможно желание без действия.
--А этого сколько угодно.
--Вот-вот, а что оставляет желания без действий? А интересная мысль – пойти от такой формулировки вопроса.
Например, хочу крепкого здоровья, зарабатывать хорошие деньги, жить творческой жизнью и вести жизнь в компании интересных мне людей ([хм.. и еще желание обзавестись семьей с сопутствующими экологическими возражениями где-то затесалось на заднем планеJ)
Достаточно неконкретные цели и желания. Значит, первым шагов будет – навести конкретику?
Не надо все валить в кучу.
Есть работа с намерением, есть с желанием. Есть с желанием как намерением.
А еще хочу – взяться за продолжение поста «почему люди смеются?» и «Зрение лягушки». Вроде желание конкретное и делать что – понятно. Но каждый день откладываю это на потом, малоуспешно оправдываясь перед собой неотложными делами по работе. Что происходит в этом случае в терминах «Намерения»?
Ежели бы ты практиковал намерение, ты бы не рефлексировал откладывание, но сохранял намерение продолжить посты. Сохранять намерение значить как-то внутри себя "знать", что посты будут сделаны и развиты. При этом в самом этом "знании" отсутсвуют:
--заметные чувства/эмоции
--развитая мета-рефлексия
--отсутствет отсчет времени. Для намерения нет времени. Это очень важно. Намерение не вписывается во временные шкалы. Это немедленно порождает в нас чувства и мета-рефлексию "ах, да ох как же так не знать когда будет исполнено/сделано". Такая рефлексию немедленно выключает процесс превращение намерения в реальность.
--О мета-желании что-то не понял. По моему к нему неприменима такая формулировка, да и что это такое – желание без желания.
--ЖеланиеБезЖелания это есть Намерение :)
--Мдаа, попытался представить… Получается, намерение – это есть постоянная мотивация к действию? Но без желания - означает полную автоматичность такой мотивации. Эх, как бы такую научитья генерировать)
Генерируется намерение с помощью неделания. Мало и среднемасштабные намерения (исполнение которых в определенной мере зависит от собственной аткивности), заряженные содержанием/целью можно уподобить постгипнотическому внушению/программе, которая содержит задачу выполения чего-либо без лишних эмоций.
Но есть сорт намерения, которое работает как "притяжение" чего-либо из окружающего мира. С этим сложнее. Его сложнее понять/управлять. Тот час же возникают перекосы в сторону мистики или же личного безобразия. Это примерно то, что произошло с синтоном, который в самом своем начале был практикой настройки именно намерения-"притяжения". Регулярная неэкологичная практика (точнее у них наиболее неэкологично понимание) превратила лидеров синтона в отвратных личностей.
--Тогда возможно желание без действия.
--А этого сколько угодно.
--Вот-вот, а что оставляет желания без действий? А интересная мысль – пойти от такой формулировки вопроса.
Например, хочу крепкого здоровья, зарабатывать хорошие деньги, жить творческой жизнью и вести жизнь в компании интересных мне людей ([хм.. и еще желание обзавестись семьей с сопутствующими экологическими возражениями где-то затесалось на заднем планеJ)
Достаточно неконкретные цели и желания. Значит, первым шагов будет – навести конкретику?
Не надо все валить в кучу.
Есть работа с намерением, есть с желанием. Есть с желанием как намерением.
А еще хочу – взяться за продолжение поста «почему люди смеются?» и «Зрение лягушки». Вроде желание конкретное и делать что – понятно. Но каждый день откладываю это на потом, малоуспешно оправдываясь перед собой неотложными делами по работе. Что происходит в этом случае в терминах «Намерения»?
Ежели бы ты практиковал намерение, ты бы не рефлексировал откладывание, но сохранял намерение продолжить посты. Сохранять намерение значить как-то внутри себя "знать", что посты будут неизбежно сделаны и развиты. При этом в самом этом "знании" отсутствуют:
--заметные чувства/эмоции
--развитая мета-рефлексия
--отсутствует отсчет времени. Для намерения нет времени. Это очень важно. Намерение не вписывается во временные шкалы. Это немедленно порождает в нас чувства и мета-рефлексию "ах, да ох как же так не знать когда будет исполнено/сделано". Такая рефлексию немедленно выключает процесс превращение намерения в реальность.
--ЖеланиеБезЖелания это есть Намерение :)
--Мдаа, попытался представить… Получается, намерение – это есть постоянная мотивация к действию? Но без желания - означает полную автоматичность такой мотивации. Эх, как бы такую научитья генерировать)
Генерируется намерение с помощью неделания. Мало и среднемасштабные намерения (исполнение которых в определенной мере зависит от собственной аткивности), заряженные содержанием/целью можно уподобить постгипнотическому внушению/программе, которая содержит задачу выполения чего-либо без лишних эмоций.
Но есть сорт намерения, которое работает как "притяжение" чего-либо из окружающего мира. С этим сложнее. Его сложнее понять/управлять. Тот час же возникают перекосы в сторону мистики или же личного безобразия. Это примерно то, что произошло с синтоном, который в самом своем начале был практикой настройки именно намерения-"притяжения". Регулярная неэкологичная практика (точнее у них наиболее неэкологично понимание) превратила лидеров синтона в отвратных личностей.
--Тогда возможно желание без действия.
--А этого сколько угодно.
--Вот-вот, а что оставляет желания без действий? А интересная мысль – пойти от такой формулировки вопроса.
Например, хочу крепкого здоровья, зарабатывать хорошие деньги, жить творческой жизнью и вести жизнь в компании интересных мне людей ([хм.. и еще желание обзавестись семьей с сопутствующими экологическими возражениями где-то затесалось на заднем планеJ)
Достаточно неконкретные цели и желания. Значит, первым шагов будет – навести конкретику?
Не надо все валить в кучу.
Есть работа с намерением, есть с желанием. Есть с желанием как намерением.
А еще хочу – взяться за продолжение поста «почему люди смеются?» и «Зрение лягушки». Вроде желание конкретное и делать что – понятно. Но каждый день откладываю это на потом, малоуспешно оправдываясь перед собой неотложными делами по работе. Что происходит в этом случае в терминах «Намерения»?
Ежели бы ты практиковал намерение, ты бы не рефлексировал откладывание, но сохранял намерение продолжить посты. Сохранять намерение значить как-то внутри себя "знать", что посты будут неизбежно сделаны и развиты. При этом в самом этом "знании" отсутствуют:
--заметные чувства/эмоции
--развитая мета-рефлексия
--отсутствует отсчет времени. Для намерения нет времени. Это очень важно. Намерение не вписывается во временные шкалы. Это немедленно порождает в нас чувства и мета-рефлексию "ах, да ох как же так не знать когда будет исполнено/сделано". Такая рефлексию немедленно выключает процесс превращение намерения в реальность.
==2 Сообщение может быть:
--замыслом, желанием, намерением СОДЕРЖАНИЯ
--замыслом, желанием, намерением самого ДействияСообщения или ПроцессаСообщения
Видишь эти тонкости?
эээ…вот это пока непонятно.
==Когда я это сообщаю – это поведение.
Это Реализация:
--Замысла
--Желания
--Намерения
А коль я перед поведением не помыслил о нем и не пожелал его осознанно, то какие же при этом реализуются замысел и желание? Ну, например, в случае автоматического поведения, скажем, какой-то реплики собеседнику.
А Намерение взятое как отдельный процесс и заряженное "целью" реализуется без заметного замысла и желания. Мы привычно фокусируем сознание на замыслах и желаниях и совершенно не замечаем присутствия/действия намерения. А за счет этого совершенно не умеем им управлять. Или что еще хуже пытаемся управлять/направлять намерение замыслами и желаниями. Более того, у нас присутствуют опасные юллюзии, что замыслы и желания не только управляют намерением, но и что основное свойство смутно осознаваемого нами намерения есть обслуживание потребностей замыслов и желаний.
--Намерение остается Намерением, даже если оно Реализуется в поведение, в отличие от Замысла и Желания, которые в ходе и Реализации могут быть полностью сублимированы в активность Реализации. Намерение же не "тратится", не "расходуется" по ходу его реализации. Ежели оно после Реализации становится неактивно, то это, скорее, в результате его отдельного "выключения".
--С Замыслом и Желанием вроде понятно. А вот с Намерением – нет. Это фраза имеет отношение к любому поведению? И к морганию глаз, и к совершению предновогодних покупок?
Глаз моргает автоматически. Про приобретение предновогодних покупок... их можно совершать как акт:
--реализации замыслов
--желаний
--намерения
--комбинации вышеперечисленного. Но как раз в комбинации мы теряем осознание того, как работает/живет чистое намерение. Намерение для нашего сознания есть реликт.
Возможно, существуют и разные «степени» намерения, хотя все эти степени выражаются одним словом - «намерение»: намерение с частичной активацией двигательных программ к поведению (сопровождается наличием соответствующей стратегии поведения) или же намерение без активации двигательных программ (намерение более абстрактного порядка, на уровне желания).
Интересная мысль. Надо ее додумать.
Это как только более внятно разберусь с намерением.
Очень интересная.
--замыслом, желанием, намерением СОДЕРЖАНИЯ
--замыслом, желанием, намерением самого ДействияСообщения или ПроцессаСообщения
Видишь эти тонкости?
эээ…вот это пока непонятно.
==Когда я это сообщаю – это поведение.
Это Реализация:
--Замысла
--Желания
--Намерения
А коль я перед поведением не помыслил о нем и не пожелал его осознанно, то какие же при этом реализуются замысел и желание? Ну, например, в случае автоматического поведения, скажем, какой-то реплики собеседнику.
А Намерение взятое как отдельный процесс и заряженное "целью" реализуется без заметного замысла и желания. Мы привычно фокусируем сознание на замыслах и желаниях и совершенно не замечаем присутствия/действия намерения. А за счет этого совершенно не умеем им управлять. Или что еще хуже пытаемся управлять/направлять намерение замыслами и желаниями. Более того, у нас присутствуют опасные юллюзии, что замыслы и желания не только управляют намерением, но и что основное свойство смутно осознаваемого нами намерения есть обслуживание потребностей замыслов и желаний.
--Намерение остается Намерением, даже если оно Реализуется в поведение, в отличие от Замысла и Желания, которые в ходе и Реализации могут быть полностью сублимированы в активность Реализации. Намерение же не "тратится", не "расходуется" по ходу его реализации. Ежели оно после Реализации становится неактивно, то это, скорее, в результате его отдельного "выключения".
--С Замыслом и Желанием вроде понятно. А вот с Намерением – нет. Это фраза имеет отношение к любому поведению? И к морганию глаз, и к совершению предновогодних покупок?
Глаз моргает автоматически. Про приобретение предновогодних покупок... их можно совершать как акт:
--реализации замыслов
--желаний
--намерения
--комбинации вышеперечисленного. Но как раз в комбинации мы теряем осознание того, как работает/живет чистое намерение. Намерение для нашего сознания есть реликт.
Возможно, существуют и разные «степени» намерения, хотя все эти степени выражаются одним словом - «намерение»: намерение с частичной активацией двигательных программ к поведению (сопровождается наличием соответствующей стратегии поведения) или же намерение без активации двигательных программ (намерение более абстрактного порядка, на уровне желания).
Интересная мысль. Надо ее додумать.
Это как только более внятно разберусь с намерением.
Очень интересная.
Не знаю, насколько это в тему субмодальностей.
Посмотрим.
Что интересно : РБ не раз в своих семинарах приводит примеры, когда он берет негативное чувство и помещает его в другого человека. Не знаю, как себя чувствует другой человек, насколько это экологично, но персонаж метафоры, или сам РБ чувствует себя в результате лучше.
А что он перемещает как "носитель" -К? Какую-нибудь визуальную "заморочку"? Типа "облачка", которое и переносит -К из тела одного человека в тело другого?
Так, анализируя навскидку:
--большинство Чарли1 достаточно часто стремяться заставить почувствовать -К другого Чарли2
--достигается с помощью разнообразной внешней активности, на которую Чарли1 тратит много энергии
--т.е. получается: (1) -К (Чарли1) > (2) К-внешнее (Чарли1) > (3) -К (Чарли2) > +К (Чарли1)
Ага! А ежели выкинуть/пропустить шаг (2), то Чарли1 достигает своей положительной кинестетики только за счет воображения. При этом у него есть выбор передумать. Получается, что РБ делает что-то вроде "интроекции" внешнего негатива.
Не факт, что это он советует делать, но, что написано пером...
Ну почему бы и нет.
И здесь есть интересный момент/намек на модель. Если поместить чувство Икс в другого человека - то оно из генерализованного чувства может превратиться в ощущение. То есть ЧувствоВСебе - оно захватывает, деталей не разглядеть, а ЧувствоДругойЧеловек - вот он, перед глазами. И он даже вполне способен меняться сам по себе, и получается что при этом чувство трансформируется действиями другого человека.
Совершенно верно.
Это куда-то в сторону модели переноса ментального во внешний мир.
Вопрос в том, как именно переносить и стоит ли :)
Еще можно негатив переносить на облака и рассеивать его...
Ну по Кришнамурти медитация это повседневеное осознание/накопление К-реакций в ответ на внешние стимулы без того чтобы на это как-то еще реагировать. Это и приводит к просветлению, богу, чему-то там еще.
Посмотрим.
Что интересно : РБ не раз в своих семинарах приводит примеры, когда он берет негативное чувство и помещает его в другого человека. Не знаю, как себя чувствует другой человек, насколько это экологично, но персонаж метафоры, или сам РБ чувствует себя в результате лучше.
А что он перемещает как "носитель" -К? Какую-нибудь визуальную "заморочку"? Типа "облачка", которое и переносит -К из тела одного человека в тело другого?
Так, анализируя навскидку:
--большинство Чарли1 достаточно часто стремяться заставить почувствовать -К другого Чарли2
--достигается с помощью разнообразной внешней активности, на которую Чарли1 тратит много энергии
--т.е. получается: (1) -К (Чарли1) > (2) К-внешнее (Чарли1) > (3) -К (Чарли2) > +К (Чарли1)
Ага! А ежели выкинуть/пропустить шаг (2), то Чарли1 достигает своей положительной кинестетики только за счет воображения. При этом у него есть выбор передумать. Получается, что РБ делает что-то вроде "интроекции" внешнего негатива.
Не факт, что это он советует делать, но, что написано пером...
Ну почему бы и нет.
И здесь есть интересный момент/намек на модель. Если поместить чувство Икс в другого человека - то оно из генерализованного чувства может превратиться в ощущение. То есть ЧувствоВСебе - оно захватывает, деталей не разглядеть, а ЧувствоДругойЧеловек - вот он, перед глазами. И он даже вполне способен меняться сам по себе, и получается что при этом чувство трансформируется действиями другого человека.
Совершенно верно.
Это куда-то в сторону модели переноса ментального во внешний мир.
Вопрос в том, как именно переносить и стоит ли :)
Еще можно негатив переносить на облака и рассеивать его...
Ну по Кришнамурти медитация это повседневеное осознание/накопление К-реакций в ответ на внешние стимулы без того чтобы на это как-то еще реагировать. Это и приводит к просветлению, богу, чему-то там еще.
еще опыт : Когда иследуешь у Чарли его суб-ти, то даже если каждый раз возвращаешь картинку к изначальному виду, изначальное ощущение (К+ или К-, который изначально вызывала картинка) оно склонно теряться, после ряда трансформаций,
Ишь какая хитрая пресуппозиция: "они склонны теряться". :)
Возмем другую: под воздействием нечетких ПИ изначальное ощущение меняется. Ммм?
и на вопрос :
-Как изменилось твое ощущение Икс после этого преобразования картинки ?
-Слышу ответ : Ну оно исчезло...ничего особенного не чувствую.
Это может быть только по причине:
--изменения содержания картинки
--изменения ее субмодальностей
Может "изначальное ощущение" стоит поместить в начало вопроса, чтобы сделать на нем акцент:
-Как твое изначальное ощущение Икс изменилось после этого преобразования картинки ?
А что ты производишь - калибровку воздействия субмодальностей или какое-то изменяющее воздействие? Непонятно.
Если К исчезает в ходе стандартной калибровки это не есть хорошо.
Ежели -К исчезает в ходе изменяющего воздействия, это может быть вполне неплохой результат.
Думаю к этому вопросу надо добавить : А какие новые ощущения тогда возникли ?
Правда это не совсем совпадает с целью исследования того, как на конкретное ощущение от картинки влияют различные субмодальности.
Ага, это все таки калибровка. И у субъекта исчезает первоначальное К.
Ежели К исчезает при запланированном изменении отдельно взятой субмодальности это может быть результатом слишком сильного сдвига субмодальности по шкале ее возможных изменений. Тогда надо в инструкцию по изменению субмодальности добавлять формулировки "понемногу", по "чуть-чуть" -- типа того.
Ежели К исчезает в ходе возвращения исследуемой субмодальности к первоначальному уровню, то в этом случае нужно давать активнее пресуппозиции "возвращения" и точнее использовать слова, калибрующие начальную точку:
"в точности так как она выглядела вначале", "к первоначальному виду" и т.п. И фиксировать слова типа "первоначальный"/"исходный" вид еще до изменения. Делать типа словестного якоря. Да и кинестетический якорь будет очень хорош в этом случае.
А вообще с чего это ощущение от картинки должно длиться долго и устойчиво, кровь тоже к лицу приливает, а потом оливает. Субстрат - штука динамичная...
Ежели в К входят сосудистые реакции -- их много раз не воспроизведешь. Они легко достигают порога исчезновения при многократном быстром повторном воспроизведении. У Андреасов есть даже такая техника переработки компульсий, которая строится на многократном повторном воспроизведении связки V-K до тех пор пока К не исчезает. Это уже физиология.
Лучше в качестве К находить "внутренние" ощущения. Которые отличаются большей инертностью и стойкостью при повтороном воспроизведении.
Надо его немного оформить и оконтурить перед работой с субмодальностями...с помощью Декодерного Транса..
Ага, как че ни так -- все поправим трансом :)
Заграница нам поможет (транс нам поможет) :)
Ишь какая хитрая пресуппозиция: "они склонны теряться". :)
Возмем другую: под воздействием нечетких ПИ изначальное ощущение меняется. Ммм?
и на вопрос :
-Как изменилось твое ощущение Икс после этого преобразования картинки ?
-Слышу ответ : Ну оно исчезло...ничего особенного не чувствую.
Это может быть только по причине:
--изменения содержания картинки
--изменения ее субмодальностей
Может "изначальное ощущение" стоит поместить в начало вопроса, чтобы сделать на нем акцент:
-Как твое изначальное ощущение Икс изменилось после этого преобразования картинки ?
А что ты производишь - калибровку воздействия субмодальностей или какое-то изменяющее воздействие? Непонятно.
Если К исчезает в ходе стандартной калибровки это не есть хорошо.
Ежели -К исчезает в ходе изменяющего воздействия, это может быть вполне неплохой результат.
Думаю к этому вопросу надо добавить : А какие новые ощущения тогда возникли ?
Правда это не совсем совпадает с целью исследования того, как на конкретное ощущение от картинки влияют различные субмодальности.
Ага, это все таки калибровка. И у субъекта исчезает первоначальное К.
Ежели К исчезает при запланированном изменении отдельно взятой субмодальности это может быть результатом слишком сильного сдвига субмодальности по шкале ее возможных изменений. Тогда надо в инструкцию по изменению субмодальности добавлять формулировки "понемногу", по "чуть-чуть" -- типа того.
Ежели К исчезает в ходе возвращения исследуемой субмодальности к первоначальному уровню, то в этом случае нужно давать активнее пресуппозиции "возвращения" и точнее использовать слова, калибрующие начальную точку:
"в точности так как она выглядела вначале", "к первоначальному виду" и т.п. И фиксировать слова типа "первоначальный"/"исходный" вид еще до изменения. Делать типа словестного якоря. Да и кинестетический якорь будет очень хорош в этом случае.
А вообще с чего это ощущение от картинки должно длиться долго и устойчиво, кровь тоже к лицу приливает, а потом оливает. Субстрат - штука динамичная...
Ежели в К входят сосудистые реакции -- их много раз не воспроизведешь. Они легко достигают порога исчезновения при многократном быстром повторном воспроизведении. У Андреасов есть даже такая техника переработки компульсий, которая строится на многократном повторном воспроизведении связки V-K до тех пор пока К не исчезает. Это уже физиология.
Лучше в качестве К находить "внутренние" ощущения. Которые отличаются большей инертностью и стойкостью при повтороном воспроизведении.
Надо его немного оформить и оконтурить перед работой с субмодальностями...с помощью Декодерного Транса..
Ага, как че ни так -- все поправим трансом :)
Заграница нам поможет (транс нам поможет) :)
</>
Re: Фокусировка сознания/внимания/сенсорного восприяти
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Цель: переместить бутылку с маслом в буфет.
Ну, не саму бутылку, а идею "бутылки".
1 Вдруг осозналось присутствие бутылки с маслом на холодильнике
2 и внимание устремилось на этикетку расположенную на бутылке
3 Видно жёлтый и синий цвета на этикетке
4 При внимательном разглядывании этикетки становится виден рисунок изображающий подсолнухи
5 Затем в поле зрение попала тень от бутылки лежащая на поверхности холодильника
Так, бутылка в ее контксте определена.
6 Внимание перемещается на тень на стене
7 В сознание проник образ буфета висящего на стене над холодильником
8 Внимание перемещается на дверцу буфета
9 Видно серую поверхность дверцы
10 Затем взгляд концентрируется на серебристой ручке этой дверци
11 Чувствуется доносящийся с плиты перемешанный запах специй и жареной картошки
Ага, ты делаешь переход по "теням".
Тут я описывал в следующей последовательности:
Осознание - Внимание - Несфокусированный сенсорный процесс - Сфокусированный сенсорный процесс, последовательно в прямом и обратном порядке.
Ну да.
Для сохранения порядка я использовал якоря касаясь большим пальцем левой руки других четырёх пальцев: указательный - осознание, средний - внимание, безымянный - несфокусированный сенс. процесс, мизинец - сфокусированный сенс.процесс.
Хорошо.
Ещё у меня возникла мысль, что в процессе осознания задаётся основа для дальнейшего восприятия/описания, то есть "сцена" осознаётся сразу целиком и уже на основании этого осознания и делается дальнейшее описание.
Да.
Ну а как ты сам считаешь, оказалась идея "бутылки" в настенном шкафу?
Мне кажется -- нет.
Неиспользованные возможности:
--траектория описания бутылки снизу вверх
--повторное возвращение: бутылка > шкаф
Ну, не саму бутылку, а идею "бутылки".
1 Вдруг осозналось присутствие бутылки с маслом на холодильнике
2 и внимание устремилось на этикетку расположенную на бутылке
3 Видно жёлтый и синий цвета на этикетке
4 При внимательном разглядывании этикетки становится виден рисунок изображающий подсолнухи
5 Затем в поле зрение попала тень от бутылки лежащая на поверхности холодильника
Так, бутылка в ее контксте определена.
6 Внимание перемещается на тень на стене
7 В сознание проник образ буфета висящего на стене над холодильником
8 Внимание перемещается на дверцу буфета
9 Видно серую поверхность дверцы
10 Затем взгляд концентрируется на серебристой ручке этой дверци
11 Чувствуется доносящийся с плиты перемешанный запах специй и жареной картошки
Ага, ты делаешь переход по "теням".
Тут я описывал в следующей последовательности:
Осознание - Внимание - Несфокусированный сенсорный процесс - Сфокусированный сенсорный процесс, последовательно в прямом и обратном порядке.
Ну да.
Для сохранения порядка я использовал якоря касаясь большим пальцем левой руки других четырёх пальцев: указательный - осознание, средний - внимание, безымянный - несфокусированный сенс. процесс, мизинец - сфокусированный сенс.процесс.
Хорошо.
Ещё у меня возникла мысль, что в процессе осознания задаётся основа для дальнейшего восприятия/описания, то есть "сцена" осознаётся сразу целиком и уже на основании этого осознания и делается дальнейшее описание.
Да.
Ну а как ты сам считаешь, оказалась идея "бутылки" в настенном шкафу?
Мне кажется -- нет.
Неиспользованные возможности:
--траектория описания бутылки снизу вверх
--повторное возвращение: бутылка > шкаф
Магия появление моделиста - это не только изучать моделирование как что-то отдельное, или радостно восклицать случайно заметив что-то - "О, да это же модель Икс !"
Точно.
но и осознанно конвертировать свои знания в их модельные эквиваленты. Ключевой вопрос при конвертации :
"Как моя такая-то область знаний/умений соотносится с моделированием ?"
Угм.
Вот например, в одной книге по тайм-менеджменту предлагается такая суть процесса ТМ - вынести все дела на бумагу. И после этого уже с ними работать, сортировать и иметь надежную систему напоминаний о делах.
А что здесь является модельной целью:
--структурирование?
--напоминание?
А словами моделиста это можно пересказать так : Если Субстрат не справляется с социальными делами,
По вышеприведенному субстрат не справляется:
--с разложением по полочкам
--напоминанием
то это значит, что система внешних стимулов и Активностей субстрата не приводят к нужному результату. Поэтому делается надежный внешний стимул (система напоминаний - органайзер, стикеры), который не теряется при переключении внимания, контекстов
Это только один способ решить задачу. А какие еще могут быть?
Точно.
но и осознанно конвертировать свои знания в их модельные эквиваленты. Ключевой вопрос при конвертации :
"Как моя такая-то область знаний/умений соотносится с моделированием ?"
Угм.
Вот например, в одной книге по тайм-менеджменту предлагается такая суть процесса ТМ - вынести все дела на бумагу. И после этого уже с ними работать, сортировать и иметь надежную систему напоминаний о делах.
А что здесь является модельной целью:
--структурирование?
--напоминание?
А словами моделиста это можно пересказать так : Если Субстрат не справляется с социальными делами,
По вышеприведенному субстрат не справляется:
--с разложением по полочкам
--напоминанием
то это значит, что система внешних стимулов и Активностей субстрата не приводят к нужному результату. Поэтому делается надежный внешний стимул (система напоминаний - органайзер, стикеры), который не теряется при переключении внимания, контекстов
Это только один способ решить задачу. А какие еще могут быть?
1 Прочитавших пост выше, если они собираются изучать рефрейминг, или если им просто интересно, приглашаю к дальнейшему обсуждению предварительной инсталляции движка рефрейминга.
2 Еще интересно, какие примеры, метафоры максимально подходят для установки среды для рефрейминга.
Надо вынести в начало раздела.
2 Еще интересно, какие примеры, метафоры максимально подходят для установки среды для рефрейминга.
Надо вынести в начало раздела.
Почти во всех процессуальных инструкциях рефрейминга встречаются два слова, два понятия :
1. Часть
2. Позитивное Намерение
Точно.
Если клиент не является знатоком НЛП (хотя не факт, что знатоки понимают значение терминов достаточно точно), то перед рефреймингом желательно(да что там, нужно!) провести разъяснение, инсталляцию этих понятий. +
Да.
Желательно проинсталлировать Творческую Часть. Вот ради интереса проведу опрос среди знакомых, кто им говорит словосочетание Позитивное Намерение, и как они понимают, что такое Часть Личности.
Хорошее дело.
Варианты действий:
1. Можно просто академически разъяснить, что такое Часть и что такое ПН, так как это делается в литературе.
Это можно сделать довольно быстро. Правда я не уверен, что у клиента выстроится в Субстрате точная/оптимальная структура опыта, заполняющая эти понятия.
Не выстроится.
2. Можно привести ряд ярких простых примеров из жизни, аналогичных когда проявляется часть и что-такое ПН и откуда его знает часть. Ну например :
Вася начинает дурачиться на линейке - это часть проявляется
И он дурачится, даже когда его наказывают.
Бабушка закармливать внука пирожками - ПН : хочет чтобы внук чувствовал себя хорошо
И не может остановиться, даже когда внук уже сам как пирожок.
Если еще точнее действовать, можно подобрать истории-метафоры. Можно из своей жизни.
Это работает, раз Эриксон из своей жизни рассказывал. А вот метафора про Намерение Частей из Андреасов, про японских солдат, оставленных на островах, лично у меня сильного отзыва не ощущается. Во первых, мои части - не японцы, а русские. А во вторых - Япония это далеко, а значит - нереально.
А мы можем рассказывать про староверов :)
В общем в этом варианте понятия Части и ПН заполняются достоверными описаниями их работы в виде историй. При этом можно еще и якорить попутно, примеры про Часть - якорь1.
Примеры про ПН - якорь2. А потом во время рефрейминга их задействовать.
Желательно примеры действий из жизни самого человека.
Да, Ричард великолепно продемонстрировал это с водителем Кеном.
Оба способа подразумевают, что процессуальные инструкции остаются неизмененными, в их классическом виде.
А ПИ они и есть ПИ.
3 Способ : Произвести рефрейминг ни разу не назвав ни слова Часть, ни Положительное Намерение.
Это высший шик. Как только это достижимо рефрейминг проводится прямо по ходу обычных разговоров. Он не отличим даже по содержанию от обычного разговора.
Это конечно возможно, но я пока не представляю как. Точнее мне интересно, возможно ли заранее подготовить такие инструкции, которые полностью понятны водителю грузовика, и которые можно применять и с многими другими клиентами.
Возможно.
1. Часть
2. Позитивное Намерение
Точно.
Если клиент не является знатоком НЛП (хотя не факт, что знатоки понимают значение терминов достаточно точно), то перед рефреймингом желательно(да что там, нужно!) провести разъяснение, инсталляцию этих понятий. +
Да.
Желательно проинсталлировать Творческую Часть. Вот ради интереса проведу опрос среди знакомых, кто им говорит словосочетание Позитивное Намерение, и как они понимают, что такое Часть Личности.
Хорошее дело.
Варианты действий:
1. Можно просто академически разъяснить, что такое Часть и что такое ПН, так как это делается в литературе.
Это можно сделать довольно быстро. Правда я не уверен, что у клиента выстроится в Субстрате точная/оптимальная структура опыта, заполняющая эти понятия.
Не выстроится.
2. Можно привести ряд ярких простых примеров из жизни, аналогичных когда проявляется часть и что-такое ПН и откуда его знает часть. Ну например :
Вася начинает дурачиться на линейке - это часть проявляется
И он дурачится, даже когда его наказывают.
Бабушка закармливать внука пирожками - ПН : хочет чтобы внук чувствовал себя хорошо
И не может остановиться, даже когда внук уже сам как пирожок.
Если еще точнее действовать, можно подобрать истории-метафоры. Можно из своей жизни.
Это работает, раз Эриксон из своей жизни рассказывал. А вот метафора про Намерение Частей из Андреасов, про японских солдат, оставленных на островах, лично у меня сильного отзыва не ощущается. Во первых, мои части - не японцы, а русские. А во вторых - Япония это далеко, а значит - нереально.
А мы можем рассказывать про староверов :)
В общем в этом варианте понятия Части и ПН заполняются достоверными описаниями их работы в виде историй. При этом можно еще и якорить попутно, примеры про Часть - якорь1.
Примеры про ПН - якорь2. А потом во время рефрейминга их задействовать.
Желательно примеры действий из жизни самого человека.
Да, Ричард великолепно продемонстрировал это с водителем Кеном.
Оба способа подразумевают, что процессуальные инструкции остаются неизмененными, в их классическом виде.
А ПИ они и есть ПИ.
3 Способ : Произвести рефрейминг ни разу не назвав ни слова Часть, ни Положительное Намерение.
Это высший шик. Как только это достижимо рефрейминг проводится прямо по ходу обычных разговоров. Он не отличим даже по содержанию от обычного разговора.
Это конечно возможно, но я пока не представляю как. Точнее мне интересно, возможно ли заранее подготовить такие инструкции, которые полностью понятны водителю грузовика, и которые можно применять и с многими другими клиентами.
Возможно.
с рублями и у нас негусто,
начальство пробивает спонсоров под еврейское образование, получая некий минимум для работы,
остальные (психо)вещи - пока сугубо мой личный интерес.
С другой стороны - есть какой-то народ из бизнесов, с которым я занимаюсь, вероятно- через них можно куда-то выходить...
С третьей стороны, есть масса семей с двуязыкими детками, которые активно "топчут" свой (старо)-русский язык, т.к. не понимают его ценности (как и всей идеи многоязычия).
Т.е. теоретически этот сегмент - может быть заинтересован, но уже в готовом продукте.
Что сейчас...
если ясно, на что нужны средства, какой минимум и др.
можно бы попытаться подумать о поисках источников???
У меня сейчас (в мечтах) сверхзадача:
очевидно, что техно-цивилизация или разрушит сознание, или вынудит думать о его культурном развитии.
Мне очевидно, что правильная обработка наших еврейских технологий - великолепно ложится на роль "поднимателей" разболтанного сознания.
- Так же очевидно, что психо-ресурсы - вторая часть (взаимно переплетающаяся) того, что не хватает человечеству.
Посему, в своей классиченсакой области я постепенно накапливаю арсенал старо-нового оружия.
И хотя мое начальство не вмешивается (не помогая, не мешая - т.к. не понимая) я могу потихоньку "лепить" новые вещи в своем жанре, работая на своем месте.
С психо-техниками -- я пока на большей дистанции, эпизодически пытаясь их осмыслить. Надеюсь, что этот сверх-план (с претензией на... :) не совсем утопичен.
(Сейчас уползаю спать,, т.к. через 3.5 часа уже вставать) вернусь к ЖЖ завтра днем...
Всего хорошего...
начальство пробивает спонсоров под еврейское образование, получая некий минимум для работы,
остальные (психо)вещи - пока сугубо мой личный интерес.
С другой стороны - есть какой-то народ из бизнесов, с которым я занимаюсь, вероятно- через них можно куда-то выходить...
С третьей стороны, есть масса семей с двуязыкими детками, которые активно "топчут" свой (старо)-русский язык, т.к. не понимают его ценности (как и всей идеи многоязычия).
Т.е. теоретически этот сегмент - может быть заинтересован, но уже в готовом продукте.
Что сейчас...
если ясно, на что нужны средства, какой минимум и др.
можно бы попытаться подумать о поисках источников???
У меня сейчас (в мечтах) сверхзадача:
очевидно, что техно-цивилизация или разрушит сознание, или вынудит думать о его культурном развитии.
Мне очевидно, что правильная обработка наших еврейских технологий - великолепно ложится на роль "поднимателей" разболтанного сознания.
- Так же очевидно, что психо-ресурсы - вторая часть (взаимно переплетающаяся) того, что не хватает человечеству.
Посему, в своей классиченсакой области я постепенно накапливаю арсенал старо-нового оружия.
И хотя мое начальство не вмешивается (не помогая, не мешая - т.к. не понимая) я могу потихоньку "лепить" новые вещи в своем жанре, работая на своем месте.
С психо-техниками -- я пока на большей дистанции, эпизодически пытаясь их осмыслить. Надеюсь, что этот сверх-план (с претензией на... :) не совсем утопичен.
(Сейчас уползаю спать,, т.к. через 3.5 часа уже вставать) вернусь к ЖЖ завтра днем...
Всего хорошего...
Дочитали до конца.