Показаны записи 54361 - 54370 из 56255
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
> тексте я не приметил дополнительных указаний
крокодил - иносказательное название для этой грязной, павшей женщины ;)
Кстати, а почему женщина? В сказке написано по-мужски - Крокодил:)
крокодил - иносказательное название для этой грязной, павшей женщины ;)
Кстати, а почему женщина? В сказке написано по-мужски - Крокодил:)
Несколько смущает твоя непоследовательность.
Либо ты практикуешь объективный анализ.
Либо анализируешь субъективно и проективно.
Я задумал практиковать объективный анализ, и с такой установкой и анализировал. А в конце выказываю вопрос-сомнение к тому что получилось. Давайте четко определим, что будет критерием объективности анализа.
Либо ты практикуешь объективный анализ.
Либо анализируешь субъективно и проективно.
Я задумал практиковать объективный анализ, и с такой установкой и анализировал. А в конце выказываю вопрос-сомнение к тому что получилось. Давайте четко определим, что будет критерием объективности анализа.
А вот непростая тема - обучить подбору ресурсов. Похоже тут придется явно Бобу описать исчерпывающе определение ресурсов.
Хороший ход.
Хотя можно ее в общих словах описать за полминуты: Якорь1 - негатив
Якорь2 - любыя ситуации отличающиеся от негатива по 1-2 параметрам, но при этом с нейтральной или положительной кинестетикой.
Да, -- при дефиците времени.
Хороший ход.
Хотя можно ее в общих словах описать за полминуты: Якорь1 - негатив
Якорь2 - любыя ситуации отличающиеся от негатива по 1-2 параметрам, но при этом с нейтральной или положительной кинестетикой.
Да, -- при дефиците времени.
--Ага, а ты замечал, что и на тебя место действует как якорь темы разговора? :) Так что надо иметь внутренню гарантию в том, что ты не забудешь привнести в место-темы1 новую тему2.
--конечно ! трудно придумать якорь более сильный и предсказуемый.
И незаметный.
Я недавно, в машине друга осознал, что в одном и том же месте дороги затеваю разговор на одну и ту же тему.
В следующий раз, я осознал это только посередине темы, даже несмотря на зарок не поддаваться на якорь! Начало темы в якорном месте дороги было амнезировано! Я дал себе еще более сильный зарок, и что же?
В следующий раз я поймал себя на том, что начал хитрые повороты разговора еще только мы отехали от дома, за три км. до якорного места, чтобы в якорном месте подумать "это якорное место", но я развиваю якорную тему, потому что это нужно объекивно! (т.е. выдал синдром "снятого ботинка" по Эриксону :)
Что-то будет в следующий раз? :)
--Так что надо иметь внутренню гарантию в том, что ты не забудешь привнести в место-темы1 новую тему2.
--Ууу ! Этот момент именно сейчас актуален. Я уже не столько мыслю в терминах - как пофиксить себе-проблему Икс. А в терминах - как вспомнить в ситации Икс, что надо действовать так-то и так-то, чтобы достичь такой-то цели. Задача вспоминания.
--Часть решаю намерением,
--частично мысленные репетиции-клипы.
--Часть поведений на якорь собираю.
--А часть поведений даже нелегко формализовать (смутное-неяное-полуосознанное поведение) , переходить пороги - вот наши дороги :)
Вот еще тема супер-тренинга -- "припоминание". Из известного в этом случае, одна из генеральных возможностей -- существование метачасти (части моделиста, которая всегда может "припомнить").
--конечно ! трудно придумать якорь более сильный и предсказуемый.
И незаметный.
Я недавно, в машине друга осознал, что в одном и том же месте дороги затеваю разговор на одну и ту же тему.
В следующий раз, я осознал это только посередине темы, даже несмотря на зарок не поддаваться на якорь! Начало темы в якорном месте дороги было амнезировано! Я дал себе еще более сильный зарок, и что же?
В следующий раз я поймал себя на том, что начал хитрые повороты разговора еще только мы отехали от дома, за три км. до якорного места, чтобы в якорном месте подумать "это якорное место", но я развиваю якорную тему, потому что это нужно объекивно! (т.е. выдал синдром "снятого ботинка" по Эриксону :)
Что-то будет в следующий раз? :)
--Так что надо иметь внутренню гарантию в том, что ты не забудешь привнести в место-темы1 новую тему2.
--Ууу ! Этот момент именно сейчас актуален. Я уже не столько мыслю в терминах - как пофиксить себе-проблему Икс. А в терминах - как вспомнить в ситации Икс, что надо действовать так-то и так-то, чтобы достичь такой-то цели. Задача вспоминания.
--Часть решаю намерением,
--частично мысленные репетиции-клипы.
--Часть поведений на якорь собираю.
--А часть поведений даже нелегко формализовать (смутное-неяное-полуосознанное поведение) , переходить пороги - вот наши дороги :)
Вот еще тема супер-тренинга -- "припоминание". Из известного в этом случае, одна из генеральных возможностей -- существование метачасти (части моделиста, которая всегда может "припомнить").
--ПИ: Спасибо. Бессознательное, сейчас ты мне сообщило слово "конструктивно". То есть ты хочешь, чтобы я смотрел на проблемы не только широко и расслаблено, но и конструктивно ?
Ответ: Да
--А что такое конструктивно?
--А обязательно это пояснять ? Пусть использует весь спектр значений слова конструктивно и найдет самые подходящие. Пример конструктивности - метамоделировать проблему и позитивно превратить ее в задачу.
Ведь в рефрейминге мы на 4 шаге не поясняем значения прилагательных.
У тебя есть кошка/собака? Ты можешь предполагать, что она понимает, что такое "конструктивно"? :)
---------------------------
Эээээ, но 4 рефрейминг шаге мы ведь не поясняем конкретные реализации поведения, а просто говорим обобщенные положительные характеристики :)
Или в контексте рефрейминга это несколько иное ?
А фраза конструктивное, как у хорошего менеджера в работе - пойдет :) ?
Ответ: Да
--А что такое конструктивно?
--А обязательно это пояснять ? Пусть использует весь спектр значений слова конструктивно и найдет самые подходящие. Пример конструктивности - метамоделировать проблему и позитивно превратить ее в задачу.
Ведь в рефрейминге мы на 4 шаге не поясняем значения прилагательных.
У тебя есть кошка/собака? Ты можешь предполагать, что она понимает, что такое "конструктивно"? :)
---------------------------
Эээээ, но 4 рефрейминг шаге мы ведь не поясняем конкретные реализации поведения, а просто говорим обобщенные положительные характеристики :)
Или в контексте рефрейминга это несколько иное ?
А фраза конструктивное, как у хорошего менеджера в работе - пойдет :) ?
--5. Какие есть эффективные НЛП техники, где неявно используется интеграция якорей и это получается особенно эффективно ?
--1 Субмодальные техники, по-моему.
--То есть субмодальность == якорь?
Большинство субмодальностей, например, те которые дают линейное изменение ответной кинестетики в некотором диапазоне это даже эээ цепочки якорей!
И добавление к картинке субмодальности есть добавление к картинке якоря? В чем тогда отличие субмодальностей от кинестетических якорей ?
Якорь это как кнопка, а субмодальность это как плавный регулятор. Этакий эээ якорь с движком его настройки.
Можно ли полностью обходиться К-якорями, там, где привычно используются субмодальности ?
Конечно можно. Не забывай, что и сама кинестетика в более подробной модели это скорее ПоследовательностиКинестетики.
--1 Субмодальные техники, по-моему.
--То есть субмодальность == якорь?
Большинство субмодальностей, например, те которые дают линейное изменение ответной кинестетики в некотором диапазоне это даже эээ цепочки якорей!
И добавление к картинке субмодальности есть добавление к картинке якоря? В чем тогда отличие субмодальностей от кинестетических якорей ?
Якорь это как кнопка, а субмодальность это как плавный регулятор. Этакий эээ якорь с движком его настройки.
Можно ли полностью обходиться К-якорями, там, где привычно используются субмодальности ?
Конечно можно. Не забывай, что и сама кинестетика в более подробной модели это скорее ПоследовательностиКинестетики.
--А когда в генераторе нового поведения я представляю, в конце процедуры, как я реагирую новым поведением на старый якорь, не ошибочно ли я интегрирую реальное с воображаемым ? Или раз я якорь тоже воображаю, то все ок?
--Память вносит вклад в содержание, а воображение -- в дизайн.
--Ясно. Бесконечно разнообраные и умелые вариация в границах реального. Тот самый демон в клетке.
Угм.
--Память вносит вклад в содержание, а воображение -- в дизайн.
--Ясно. Бесконечно разнообраные и умелые вариация в границах реального. Тот самый демон в клетке.
Угм.
--Бессознательное, извлеки из памяти все примеры, когда я расслаблено и широко смотрел на код программы, даже если в ней присутствовали непонятные моменты.
--Широко -- ты имеешь ввиду большой объем незнакомой программы, который ты способен просканировать без отрицательной кинестетики? Т.е. основаная проблема: возникновение отрицательной кинестетики при рассматривании больших объемов незнакомых кодов?
--Скорее дискомфорт от небольшого куска, который можно охватить взглядом, 1-7 строчек, смысл которых я не могу ухватить, что же именно они делают, где загвоздка, или где баг. Попытка скомпилировать-свести в уме.
Понятно.
--ПИ: Эта инструкция выполнима ?
Ответ: нет
ПИ: Сообщи пожалуйста , что именно мешает ее выполнить, и когда сообщишь, подай сигнал да.
Ответ: Мало опыта. Мало примеров.
--Ты получил ответ на запрос о необходимости изменить инструкцию. После этого ты думаешь как ее изменить. Меняешь, предлагаешь на повторную оценку.
--Ну тут я наверное перевалил ответственность на бессознательное, чтобы оно проанализировало, отчего инструкция не выполнима. ну в рефрейминге мы ведь делаем такое на возвратном цикле.
отчего тут нельзя ?
Вот именно, на возвратном! Мы уже конкретно продемонстрировали как это делается.
--ПИ: Спасибо. Бессознательное, сейчас ты мне сообщило слово "конструктивно". То есть ты хочешь, чтобы я смотрел на проблемы не только широко и расслаблено, но и конструктивно ?
Ответ: Да
--А что такое конструктивно?
--А обязательно это пояснять ? Пусть использует весь спектр значений слова конструктивно и найдет самые подходящие. Пример конструктивности - метамоделировать проблему и позитивно превратить ее в задачу.
Ведь в рефрейминге мы на 4 шаге не поясняем значения прилагательных.
У тебя есть кошка/собака? Ты можешь предполагать, что она понимает, что такое "конструктивно"? :)
--ПИ: А сейчас проанализируй, что в этих примерах есть общего в моем поведении
--Выдели это общее... Потом его можно подвергнуть генерализации. Потом прорабатывается применение.
--А стоит ли его подвергать генерализации - оно и так уже общее ? А то если его генерализовать, то на мета-уровне получится что суть этого общего что-то абстрактное, вроде простого ТОТЕ.
Оно общее на уровне слова. А надо "общее" на уровне многих примеров!
--А ежели вся проблема в том, что у части подсознания есть отрицательная кинестетика на много непонятных значков в одном месте? Всего-то. Генерализованным ресурсом является приятная и деятельная кинестетика в ответ на много непонятных ЛЮБЫХ значков в любых количествах. Типа того.
--Ну именно-именно так оно и есть блин ! Понял, что надо учиться балансировать по шкале мета-милтон в своих инструкциях. Буду думать, где лучше детальнее, а где общЕе...
О.К.
--Широко -- ты имеешь ввиду большой объем незнакомой программы, который ты способен просканировать без отрицательной кинестетики? Т.е. основаная проблема: возникновение отрицательной кинестетики при рассматривании больших объемов незнакомых кодов?
--Скорее дискомфорт от небольшого куска, который можно охватить взглядом, 1-7 строчек, смысл которых я не могу ухватить, что же именно они делают, где загвоздка, или где баг. Попытка скомпилировать-свести в уме.
Понятно.
--ПИ: Эта инструкция выполнима ?
Ответ: нет
ПИ: Сообщи пожалуйста , что именно мешает ее выполнить, и когда сообщишь, подай сигнал да.
Ответ: Мало опыта. Мало примеров.
--Ты получил ответ на запрос о необходимости изменить инструкцию. После этого ты думаешь как ее изменить. Меняешь, предлагаешь на повторную оценку.
--Ну тут я наверное перевалил ответственность на бессознательное, чтобы оно проанализировало, отчего инструкция не выполнима. ну в рефрейминге мы ведь делаем такое на возвратном цикле.
отчего тут нельзя ?
Вот именно, на возвратном! Мы уже конкретно продемонстрировали как это делается.
--ПИ: Спасибо. Бессознательное, сейчас ты мне сообщило слово "конструктивно". То есть ты хочешь, чтобы я смотрел на проблемы не только широко и расслаблено, но и конструктивно ?
Ответ: Да
--А что такое конструктивно?
--А обязательно это пояснять ? Пусть использует весь спектр значений слова конструктивно и найдет самые подходящие. Пример конструктивности - метамоделировать проблему и позитивно превратить ее в задачу.
Ведь в рефрейминге мы на 4 шаге не поясняем значения прилагательных.
У тебя есть кошка/собака? Ты можешь предполагать, что она понимает, что такое "конструктивно"? :)
--ПИ: А сейчас проанализируй, что в этих примерах есть общего в моем поведении
--Выдели это общее... Потом его можно подвергнуть генерализации. Потом прорабатывается применение.
--А стоит ли его подвергать генерализации - оно и так уже общее ? А то если его генерализовать, то на мета-уровне получится что суть этого общего что-то абстрактное, вроде простого ТОТЕ.
Оно общее на уровне слова. А надо "общее" на уровне многих примеров!
--А ежели вся проблема в том, что у части подсознания есть отрицательная кинестетика на много непонятных значков в одном месте? Всего-то. Генерализованным ресурсом является приятная и деятельная кинестетика в ответ на много непонятных ЛЮБЫХ значков в любых количествах. Типа того.
--Ну именно-именно так оно и есть блин ! Понял, что надо учиться балансировать по шкале мета-милтон в своих инструкциях. Буду думать, где лучше детальнее, а где общЕе...
О.К.
1 ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие выигрывает фифти-фифти - ну это понятно.
2 ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПодсознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
Таким образом, заботится о сознании только ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие.
Хм, классная формулировка сравнения "силы" различных уровней/моделей подсознания. Такое впечатление, что это не я написал, а кто-то другой :) (а ссылочку бы -- где это было в опенмета?)
Эта дифференциация играет роль при настройке процесса рефрейминга ?
Эта дифференциация играет стратегическую роль при планировании собственного развития.
Мое понимание такое : Если весь рефрейминг проделать на одном двигательном сигналлинге (например сигналы покачивания тела),
Покачивание тела, это главным образом не двигательный, а сигнал системы равновесия > рефлексов ортостатики.
то поведение, которое перерабатываем, будет настроено именно на сублимацию в движение. А если делать серию рефреймингов на таком сигналлинге, то вообще здорово. Так ?
Это все сложнее.
Вот Павловцы показали, что ENS связана с ЦНС прямыми двигательными рефлексами. В обе стороны. То что мы называем "проблемами" имеет всегда двустороннюю представленность в гладкой и в поперечно-полосатой мускулатуре как некоторых интерфейсах.
Это было бы революцией статистически показать сравнительную эффективность Р.:
--на ENS-Сигналах
--на ЦНС-Сигналах
Если рефрейминг проделать на латеральном (правом-левом) сигналлинге, то поведение будет сублимировано в активность, в которой будет более оптимальная координация правого и левого полушария, но не обязательно поведение будет настолько "двигательным", как в первом случае.
Так ?
Будет более оптимальная координация правого и левого полушария.
То есть, если даже поведение целиком гипоталамическое по своей сути, то через двигательный сигналлинг мы учим Субстрат сублимации гипоталамических программ в движение. Настройка сублимации гипоталамических в движение происходит на четвертом шаге рефрейминга, так ?
На первом, когда мы бормочем, что часть имеет позитивное намерение, в проблемном ПОВЕДЕНИИ, даже если проблема была не поведение в буквальном смысле. В этом случае "поведение" звучит как некоторая "идиома с натяжкой", но это весьма ценная натяжка.
Если рефрейминг проделан на ИнтеральныхСигналах, то будет сгенерировано только такое поведение, при котором живот будет здоровей и его мышцы - не зажаты ? :)) Да ?
Живот здоровее -да. И м.б., ежели однословная пресуппозиция-номинализация ПОВЕДЕНИЕ будет адекватно уловлена субстратом, и более общая оптимизация, в том числе и поведенческая.
Насчет того, какие сигналы гипоталамической природы могут быть, я не очень знаток. Ведь гипоталамические сигналы - это сигналы программ поведения, то есть двигательные сигналы ?
Ну возьми голод. Перво-наперво ощущения из живота/желудка. Но и все что угодно еще, ежели уже образовались ассоциативные/синестезийные связки.
Хотя...жажда, голод - это вроде как гипоталамические сигналы. Картинка с агрессией тоже сойдет за материал для гипоталамического сигнала ?
Защитно-агрессивная активность. В зависимости от онтогегенза проблемы м.б. представлена и интеральными, и мышечными, и поведенческими и эээ ментальными сигналами.
2 ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПодсознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
Таким образом, заботится о сознании только ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие.
Хм, классная формулировка сравнения "силы" различных уровней/моделей подсознания. Такое впечатление, что это не я написал, а кто-то другой :) (а ссылочку бы -- где это было в опенмета?)
Эта дифференциация играет роль при настройке процесса рефрейминга ?
Эта дифференциация играет стратегическую роль при планировании собственного развития.
Мое понимание такое : Если весь рефрейминг проделать на одном двигательном сигналлинге (например сигналы покачивания тела),
Покачивание тела, это главным образом не двигательный, а сигнал системы равновесия > рефлексов ортостатики.
то поведение, которое перерабатываем, будет настроено именно на сублимацию в движение. А если делать серию рефреймингов на таком сигналлинге, то вообще здорово. Так ?
Это все сложнее.
Вот Павловцы показали, что ENS связана с ЦНС прямыми двигательными рефлексами. В обе стороны. То что мы называем "проблемами" имеет всегда двустороннюю представленность в гладкой и в поперечно-полосатой мускулатуре как некоторых интерфейсах.
Это было бы революцией статистически показать сравнительную эффективность Р.:
--на ENS-Сигналах
--на ЦНС-Сигналах
Если рефрейминг проделать на латеральном (правом-левом) сигналлинге, то поведение будет сублимировано в активность, в которой будет более оптимальная координация правого и левого полушария, но не обязательно поведение будет настолько "двигательным", как в первом случае.
Так ?
Будет более оптимальная координация правого и левого полушария.
То есть, если даже поведение целиком гипоталамическое по своей сути, то через двигательный сигналлинг мы учим Субстрат сублимации гипоталамических программ в движение. Настройка сублимации гипоталамических в движение происходит на четвертом шаге рефрейминга, так ?
На первом, когда мы бормочем, что часть имеет позитивное намерение, в проблемном ПОВЕДЕНИИ, даже если проблема была не поведение в буквальном смысле. В этом случае "поведение" звучит как некоторая "идиома с натяжкой", но это весьма ценная натяжка.
Если рефрейминг проделан на ИнтеральныхСигналах, то будет сгенерировано только такое поведение, при котором живот будет здоровей и его мышцы - не зажаты ? :)) Да ?
Живот здоровее -да. И м.б., ежели однословная пресуппозиция-номинализация ПОВЕДЕНИЕ будет адекватно уловлена субстратом, и более общая оптимизация, в том числе и поведенческая.
Насчет того, какие сигналы гипоталамической природы могут быть, я не очень знаток. Ведь гипоталамические сигналы - это сигналы программ поведения, то есть двигательные сигналы ?
Ну возьми голод. Перво-наперво ощущения из живота/желудка. Но и все что угодно еще, ежели уже образовались ассоциативные/синестезийные связки.
Хотя...жажда, голод - это вроде как гипоталамические сигналы. Картинка с агрессией тоже сойдет за материал для гипоталамического сигнала ?
Защитно-агрессивная активность. В зависимости от онтогегенза проблемы м.б. представлена и интеральными, и мышечными, и поведенческими и эээ ментальными сигналами.
</>
Re: как пресуппозиции рефрейминга включают нейрологию
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вот так словами потихоньку и оконтуриваются бессознательные процессы во что-то оформленное и осмысленное.
Угм, угм.
Далее, Позитивное Намерение расширяет област задействованных бессознательных процессов еще шире. То есть сначала мы метамоделированием выделили поведение - рефлекс1, затем более широкую области значений - выделили "часть которая использует рефлекс1". И затем еще более широкую области значений покрыли признанием позитивного намерения части.
Нее, системная пресуппозиция замены исходного:
--есть проблемы, от них надо избавляться
в промежуточное
--проблемы это Части. Части это "плохие парни", плохие парни должны быть уничтожены
в окончательное:
--все парни -- "хорошие парни". Хорошие парни всегда имеют хорошие намерения, но иногда плохое поведение. Плохое поведение надо заменить на хорошее
Правда я не знаю, уместо ли здесь отношение включения, или нужно несколько другое отношение между поведением-ЧастьюСНамерением-ЧастьСПоложительнымнамерением
Вот эта последняя траэктория и есть одна из важных траэкторий генерализации.
См. выше.
Остальную часть рефрейминга с точки зрения ПроцедурыСложныхГенерализаций - я пока не рассмотрел.
Что отдельно интересно - это последний пример из книги Дмитриева, когда у ребенка совершается быстрее генерализация за счет большого обьема движений при работе с куклой, хоть и при небольшом кол-ве повторений. Как это связано с рефреймингом ?
Рефрейминг есть средство сублимации гладкомышечной активности в поперечно-полосато-мышечную редактируемую высокоуровневую активность - Поведение.
Пока понятно только, что рефрейминг - это генерализация (только!) двигательных программ.
Рефрейминг -- это генерализация В двигательные программы!
Угм, угм.
Далее, Позитивное Намерение расширяет област задействованных бессознательных процессов еще шире. То есть сначала мы метамоделированием выделили поведение - рефлекс1, затем более широкую области значений - выделили "часть которая использует рефлекс1". И затем еще более широкую области значений покрыли признанием позитивного намерения части.
Нее, системная пресуппозиция замены исходного:
--есть проблемы, от них надо избавляться
в промежуточное
--проблемы это Части. Части это "плохие парни", плохие парни должны быть уничтожены
в окончательное:
--все парни -- "хорошие парни". Хорошие парни всегда имеют хорошие намерения, но иногда плохое поведение. Плохое поведение надо заменить на хорошее
Правда я не знаю, уместо ли здесь отношение включения, или нужно несколько другое отношение между поведением-ЧастьюСНамерением-ЧастьСПоложительнымнамерением
Вот эта последняя траэктория и есть одна из важных траэкторий генерализации.
См. выше.
Остальную часть рефрейминга с точки зрения ПроцедурыСложныхГенерализаций - я пока не рассмотрел.
Повторные пресуппозиции -- левополушарная генерализация
Повторные сигналы -- правополушарная
Повторные связки сигнал > вербализаци -- оба-полушарная генерализация
Что отдельно интересно - это последний пример из книги Дмитриева, когда у ребенка совершается быстрее генерализация за счет большого обьема движений при работе с куклой, хоть и при небольшом кол-ве повторений. Как это связано с рефреймингом ?
Рефрейминг есть средство сублимации гладкомышечной активности в поперечно-полосато-мышечную редактируемую высокоуровневую активность - Поведение.
Пока понятно только, что рефрейминг - это генерализация (только!) двигательных программ.
Рефрейминг -- это генерализация В двигательные программы!
Дочитали до конца.