Показаны записи 54321 - 54330 из 56260
--трудно сказать насколько ассоциативный процесс современного человека "естественен". Там все время неявно присутствует, как тень отца Гамлета, ТехническиеИнтерфейсы, на которых современный человек взращен.
--Интересно, что вы имеете ввиду под ТехническимиИнтерфейсами.
--Например, телевизор, компьютер, радио, любая иная звукопроигрывательная техника. Это самые очевидные ТУ, которые приводят к ТИ
--Менее очевидные: автомобиль/транспорт.
--Есть и совсем неочевидные технические устройсва, после общения с которыми у человека меняется напостоянно течение ментальных процессов. Так, моя гипотеза, что управление субмодальностями только и возможно как интериоризированный результат общения с ТУ (ТехническимУстройством). Соответственно, ТИ у нас будет что-то такое внутри, что: а) появилось как последствие взаимодействия с ТУ б) имеет "регуляторные" свойства
Уже много раз во время занятий тайцзы и дыхательных упражнений я пытаюсь избываться от «механистичных» представлений собственного тела. К примеру, я выполняю «расширение» руками и синхронизирую его со вдохом. Сосредотачиваюсь на ощущениях расширяющегося объема между руками и на ощущениях от грудной клетки при дыхании. Но когда я фокусируюсь на ощущениях от вдоха-выдоха, невольно перед глазами возникает образ своей грудной клетки, и уже на этом образе она «дышит».
Ага, это у тебя работает спонтанная анатомическая метафора. Для современного человека такое (как и ТИ) неизбежно. С такими образами надо не бороться, но учиться их утилизировать, а потом уж устранять/заменять совсем. Общий объем таких образов (как и ТИ) очень большой и он является Ресурсом.
Интуитивно понятно, что идти надо в сторону растворения в ощущениях, безо всяких образов, в сторону меньшей сознательности. А образы перед глазами возвращают к обычном состоянию сознания. Не это ли пример ТехническогоИнтерфейса?
Одно из свойств ТИ присутствует. Неочевидно второе: есть ли регуляторный компонент.
--Можно было бы сказать проще: фамилия человека имеет/поддерживается референтным ощущением.
--Как-то смотрел голливудский фильм, «Пуленепробиваемый монах» в русском переводе, в нем монах японского монастыря боевых искусств на заключительной стадии обучения должен был отречься от своего имени и фамилии. Без имени и фамилии, он шел в большой мир.
Ну и что?
В нашей терминологии - исчезало референтное ощущение имени и фамилии как своих. Очень сильная должно быть привязка сформирована в нас с детства и продолжает подпитываться всю сознательную жизнь. У меня возникла мысль – а не использовать ли подобные референтные ощущения как ресурсы к изменениям. Таким способом ведь потенциально можно менять самоидентификации человека.
Это давно используется наипростейшим образом: принимается новое имя/фамилия.
--Интересно, что вы имеете ввиду под ТехническимиИнтерфейсами.
--Например, телевизор, компьютер, радио, любая иная звукопроигрывательная техника. Это самые очевидные ТУ, которые приводят к ТИ
--Менее очевидные: автомобиль/транспорт.
--Есть и совсем неочевидные технические устройсва, после общения с которыми у человека меняется напостоянно течение ментальных процессов. Так, моя гипотеза, что управление субмодальностями только и возможно как интериоризированный результат общения с ТУ (ТехническимУстройством). Соответственно, ТИ у нас будет что-то такое внутри, что: а) появилось как последствие взаимодействия с ТУ б) имеет "регуляторные" свойства
Уже много раз во время занятий тайцзы и дыхательных упражнений я пытаюсь избываться от «механистичных» представлений собственного тела. К примеру, я выполняю «расширение» руками и синхронизирую его со вдохом. Сосредотачиваюсь на ощущениях расширяющегося объема между руками и на ощущениях от грудной клетки при дыхании. Но когда я фокусируюсь на ощущениях от вдоха-выдоха, невольно перед глазами возникает образ своей грудной клетки, и уже на этом образе она «дышит».
Ага, это у тебя работает спонтанная анатомическая метафора. Для современного человека такое (как и ТИ) неизбежно. С такими образами надо не бороться, но учиться их утилизировать, а потом уж устранять/заменять совсем. Общий объем таких образов (как и ТИ) очень большой и он является Ресурсом.
Интуитивно понятно, что идти надо в сторону растворения в ощущениях, безо всяких образов, в сторону меньшей сознательности. А образы перед глазами возвращают к обычном состоянию сознания. Не это ли пример ТехническогоИнтерфейса?
Одно из свойств ТИ присутствует. Неочевидно второе: есть ли регуляторный компонент.
--Можно было бы сказать проще: фамилия человека имеет/поддерживается референтным ощущением.
--Как-то смотрел голливудский фильм, «Пуленепробиваемый монах» в русском переводе, в нем монах японского монастыря боевых искусств на заключительной стадии обучения должен был отречься от своего имени и фамилии. Без имени и фамилии, он шел в большой мир.
Ну и что?
В нашей терминологии - исчезало референтное ощущение имени и фамилии как своих. Очень сильная должно быть привязка сформирована в нас с детства и продолжает подпитываться всю сознательную жизнь. У меня возникла мысль – а не использовать ли подобные референтные ощущения как ресурсы к изменениям. Таким способом ведь потенциально можно менять самоидентификации человека.
Это давно используется наипростейшим образом: принимается новое имя/фамилия.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Критерий объективности1. Обоснование почему именно к этой сказке применим такой сорт анализа, который ты выбрал.
Критерий объективности2. Какое-то обозначение применяемого сорта анализа.
------------------
Эх, знатьё бы еще как обозвать такой сорт анализа… В сказке присутствует центральный персонаж – Слоненок, и описано его взаимодействие с различными персонажами. Поэтому частью анализа будет какой-то род социального моделирования, преподносимый через метафору сказки (эту часть анализа я развил лишь в контексте общения Слоненка с родственниками, но совершенно проигнорировал персону Питона и Крокодила).
Через всю сказку проходит идея развития героя. Есть центральная задача-вопрос «что ест на обед крокодил?». Слоненок выясняет ответ на самый свой заветный вопрос и это ведет его к резким позитивным изменениям. Потому второй идеей было проанализировать идею внутреннего развития слоненка (ну по той логике, что внешние изменения Слоненка в сказке есть метафора его внутреннего развития).
Например, ежели ты выбираешь буквализм, тогда так с самого начала и указываешь.
Критерий объективности3. Ежели ты, например, выбрал буквализм, то надо зафиксировать определенную эээ "глубину"/тему анализа.
--------------------
Буквализм я воспринимаю как род лингвистического моделирования. Получается тогда, что анализа с позиций буквализма в моем описании нет.
Критерий объективности2. Какое-то обозначение применяемого сорта анализа.
------------------
Эх, знатьё бы еще как обозвать такой сорт анализа… В сказке присутствует центральный персонаж – Слоненок, и описано его взаимодействие с различными персонажами. Поэтому частью анализа будет какой-то род социального моделирования, преподносимый через метафору сказки (эту часть анализа я развил лишь в контексте общения Слоненка с родственниками, но совершенно проигнорировал персону Питона и Крокодила).
Через всю сказку проходит идея развития героя. Есть центральная задача-вопрос «что ест на обед крокодил?». Слоненок выясняет ответ на самый свой заветный вопрос и это ведет его к резким позитивным изменениям. Потому второй идеей было проанализировать идею внутреннего развития слоненка (ну по той логике, что внешние изменения Слоненка в сказке есть метафора его внутреннего развития).
Например, ежели ты выбираешь буквализм, тогда так с самого начала и указываешь.
Критерий объективности3. Ежели ты, например, выбрал буквализм, то надо зафиксировать определенную эээ "глубину"/тему анализа.
--------------------
Буквализм я воспринимаю как род лингвистического моделирования. Получается тогда, что анализа с позиций буквализма в моем описании нет.
Так продолжаем. С какого места в тексте?
А саму книжечку где скачать?
Предыдущий пост мой (пропала авторизация).
Вчера я слышал радио «Маяк» - там вечерами психолог выступает – и речь шла о библейских притчах Христа. Запомнилось «Просите большое, и малое само приложится». Это как раз напоминает генеративный способ решения проблем.
Это на другую тему.
Ежели бы переиначивать Христову формулу в духе генеративности, было бы: "Просите малое, и большое само приложится".
Мы привыкли фокусироваться на малом, насущном, сиюминутном, потребном и отказываемся помыслить масштабно.
При генеративном подходе мы как раз намерено фокусируемся (задача2. Назовем ее условно "от терний к звездам"):
--малом, насущном, сиюминутном, потребном
--на создании только лишь некоторого разнобразия малого, насущного, сиюминутного, потребного
--новый же бОльший масштаб и качество возникают в результате спонтанной (по отношению к сознанию) генерализации
--сознание даже может не удерживать намерения на получение генерализации
Не просто представить/сфантазировать/вообразить какое-то по-настоящему значительное и грандиозное достижение,
В этом случае тоже применима генерализация (задача2. Назавем ее условно "Грандиозная фантазия"):
--представляем, фантазирируем, воображаем то что можем
--варьируем содержание представлений, фантазий, воображения
--до получения генерализации, которая предоставляет нам "грандиозную фантазию"
а буквально проникнуться этим,
Намерение.
поверить в реальность такого достижения,
Вера.
осознать это как факт естественного хода событий.
ДекодерНастоящего.
Вишь какой сложный/составной процесс ты описал: генерализация + намерение + вера + ДН.
Такие помыслы буквально расширяют сознание, и как я думаю, начинают притягивать широчайший репертуар ресурсов для реализации задуманного.
Да.
В этом месте мне что-то подсказывает, что начинает идти фокусировка на чем-то необходимом из внешнего мира, что там есть все ресурсы в количестве, достаточном для достижения задуманного.
СубмодальноИнвариантноДекодерныеРесурсыНастоящего.
Я продолжаю ход мысли: Это «что-то» не есть «ресурс» в общепринятом в НЛП понимании. Само понятие Ресурсов нуждается в до/переопределении и переосмыслении. По меньшей мере моем:)
Совершенно верно.
Это на другую тему.
Ежели бы переиначивать Христову формулу в духе генеративности, было бы: "Просите малое, и большое само приложится".
Мы привыкли фокусироваться на малом, насущном, сиюминутном, потребном и отказываемся помыслить масштабно.
При генеративном подходе мы как раз намерено фокусируемся (задача2. Назовем ее условно "от терний к звездам"):
--малом, насущном, сиюминутном, потребном
--на создании только лишь некоторого разнобразия малого, насущного, сиюминутного, потребного
--новый же бОльший масштаб и качество возникают в результате спонтанной (по отношению к сознанию) генерализации
--сознание даже может не удерживать намерения на получение генерализации
Не просто представить/сфантазировать/вообразить какое-то по-настоящему значительное и грандиозное достижение,
В этом случае тоже применима генерализация (задача2. Назавем ее условно "Грандиозная фантазия"):
--представляем, фантазирируем, воображаем то что можем
--варьируем содержание представлений, фантазий, воображения
--до получения генерализации, которая предоставляет нам "грандиозную фантазию"
а буквально проникнуться этим,
Намерение.
поверить в реальность такого достижения,
Вера.
осознать это как факт естественного хода событий.
ДекодерНастоящего.
Вишь какой сложный/составной процесс ты описал: генерализация + намерение + вера + ДН.
Такие помыслы буквально расширяют сознание, и как я думаю, начинают притягивать широчайший репертуар ресурсов для реализации задуманного.
Да.
В этом месте мне что-то подсказывает, что начинает идти фокусировка на чем-то необходимом из внешнего мира, что там есть все ресурсы в количестве, достаточном для достижения задуманного.
СубмодальноИнвариантноДекодерныеРесурсыНастоящего.
Я продолжаю ход мысли: Это «что-то» не есть «ресурс» в общепринятом в НЛП понимании. Само понятие Ресурсов нуждается в до/переопределении и переосмыслении. По меньшей мере моем:)
Совершенно верно.
Угм, спасибо.
--Или в контексте рефрейминга это несколько иное ? А фраза конструктивное, как у хорошего менеджера в работе - пойдет :) ?
--А что такое "конструктивное" делает менеджер, когда ты так его оцениваешь? Т..е. пара шагов метамоделирования - и у тебя есть более конкретное прилагательное.
--ОК. То есть если я точно некоторые прилагательные использовать буду использовать и я это знаю ДО рефрейминга, то хорошим делом будет предварительно их проинсталлировать или еще как-то убедиться в том, что бессознательное клиента их адекватно поймет.
Совершенно верно!
--А что такое "конструктивное" делает менеджер, когда ты так его оцениваешь? Т..е. пара шагов метамоделирования - и у тебя есть более конкретное прилагательное.
--ОК. То есть если я точно некоторые прилагательные использовать буду использовать и я это знаю ДО рефрейминга, то хорошим делом будет предварительно их проинсталлировать или еще как-то убедиться в том, что бессознательное клиента их адекватно поймет.
Совершенно верно!
А там ведь хорошо написано -- я хочу распечатать.
Там это где? У нас в опенмета/метапрактике?
Если Дитс работает со стратегиями реальности не на основе субмодальностей и особых постоянных референтных ощущений (по крайней мере неявно), то как? Только языковыми паттернами?
В прежней проработке он работал со стратегиями реальности именно через Субмодальности и Стратегии.
Кажется, что Метапрактики ударились в запой :))
В запойную основную работу.
В первых числах февраля буду тренироваться на, эээ, прямо на студентах, включили выяснение иерархии предпочтений на основе Андерасов (Change Your Mind)
Замечательно.
и твоей работы
А что конкретно будешь делать?
прямо в семинарские занятия, так что будет студентам продвинутый воркшоп,
Так это эээ психологический вокшоп, или ты этим собираешься сопровождать какие-то другие семинарские занятия?
узнают СловаПредпочтений (знаю, знаю, это продвинутая и сильная модель и ей можно много что сдвинуть вообще в жизни человека, но в данном случае это чтобы они получили представление).
Понятно. Хорошо.
Прислать куда-нибудь презентацию
Конечно пришли. А прямо в метапрактике обсудить ее не хочешь ли?
(она собственно упрощенная версия из вышеописанных источников)?
Так это и чудесно, что упрощенная. Для нас основное "обвинение со стороны" в том, что нас трудно понять.
А вот разные иерархии и шкалы препочтений складываются в "качества характера" и "ценности" и вот этот переход, модель такого перехода от нескольких шкал к само-концепции вот это Стив не указал явно даже в новой 2002-го года книги.
А это понятно, почему не указал. Для этого нужно сделать переходную модель, которая указывает/увязывает меж собою множество иерархий ценностей одной личности. Неважно простая/сложная такая модель будет, но ее невозможно сделать без соответствующих сигналов. Сигналов у Стива нет. У нас есть. Есть и заготовки такой модели.
Там это где? У нас в опенмета/метапрактике?
Если Дитс работает со стратегиями реальности не на основе субмодальностей и особых постоянных референтных ощущений (по крайней мере неявно), то как? Только языковыми паттернами?
В прежней проработке он работал со стратегиями реальности именно через Субмодальности и Стратегии.
Кажется, что Метапрактики ударились в запой :))
В запойную основную работу.
В первых числах февраля буду тренироваться на, эээ, прямо на студентах, включили выяснение иерархии предпочтений на основе Андерасов (Change Your Mind)
Замечательно.
и твоей работы
А что конкретно будешь делать?
прямо в семинарские занятия, так что будет студентам продвинутый воркшоп,
Так это эээ психологический вокшоп, или ты этим собираешься сопровождать какие-то другие семинарские занятия?
узнают СловаПредпочтений (знаю, знаю, это продвинутая и сильная модель и ей можно много что сдвинуть вообще в жизни человека, но в данном случае это чтобы они получили представление).
Понятно. Хорошо.
Прислать куда-нибудь презентацию
Конечно пришли. А прямо в метапрактике обсудить ее не хочешь ли?
(она собственно упрощенная версия из вышеописанных источников)?
Так это и чудесно, что упрощенная. Для нас основное "обвинение со стороны" в том, что нас трудно понять.
А вот разные иерархии и шкалы препочтений складываются в "качества характера" и "ценности" и вот этот переход, модель такого перехода от нескольких шкал к само-концепции вот это Стив не указал явно даже в новой 2002-го года книги.
А это понятно, почему не указал. Для этого нужно сделать переходную модель, которая указывает/увязывает меж собою множество иерархий ценностей одной личности. Неважно простая/сложная такая модель будет, но ее невозможно сделать без соответствующих сигналов. Сигналов у Стива нет. У нас есть. Есть и заготовки такой модели.
--Ага! Теперь уже и Прошлое это конструкт.
--Прошлое – это ведь что-то вроде программы, которая наполняет систему человека алгоритмами функционирования. Не такое простое слово оказывается – прошлое. Предлагаю с ним разобраться. По ходу раздумья над ресурсами такая необходимость возникает.
Поехали разбираться. Исходная гипотеза:
--прошлое содержит готовые алгоритмы функционирования
--прошлое содержит ресурсы настоящего
--Ну, логика "полыла":
--Возможно как раз из-за отсутствия прагматичных модельных представлений о том что такое Прошлое, Настоящее и Будущее.
Пусть будет так.
==--"расширение настоящего"
--привносить ресурсы в настоящее, но двигаться в будущее
--привносить ресурсы прошлого и будущего в настоящее
==И здесь хорошо бы разобраться с Настоящим, с Будущим. Как структурируется, с какими процессами связано.
--будущее содержит свои готовые алгоритмы функционирования
--будущее содержит ресурсы настоящего
Ключевой вопрос: что такое РесурсыНастоящего?
--Прошлое – это ведь что-то вроде программы, которая наполняет систему человека алгоритмами функционирования. Не такое простое слово оказывается – прошлое. Предлагаю с ним разобраться. По ходу раздумья над ресурсами такая необходимость возникает.
Поехали разбираться. Исходная гипотеза:
--прошлое содержит готовые алгоритмы функционирования
--прошлое содержит ресурсы настоящего
--Ну, логика "полыла":
--Возможно как раз из-за отсутствия прагматичных модельных представлений о том что такое Прошлое, Настоящее и Будущее.
Пусть будет так.
==--"расширение настоящего"
--привносить ресурсы в настоящее, но двигаться в будущее
--привносить ресурсы прошлого и будущего в настоящее
==И здесь хорошо бы разобраться с Настоящим, с Будущим. Как структурируется, с какими процессами связано.
--будущее содержит свои готовые алгоритмы функционирования
--будущее содержит ресурсы настоящего
Ключевой вопрос: что такое РесурсыНастоящего?
Дочитали до конца.