---

Прочитавших пост выше, если они собираются изучать рефрейминг, или если им просто интересно, приглашаю к дальнейшему обсуждению предварительной инсталляции движка рефрейминга.

---

Еще интересно, какие примеры, метафоры максимально подходят для установки среды для рефрейминга.

---

Почти во всех процессуальных инструкциях рефрейминга встречаются два слова, два понятия :

---

1. Часть

---

2. Позитивное Намерение

---

Если клиент не является знатоком НЛП (хотя не факт, что знатоки понимают значение терминов достаточно точно), то перед рефреймингом желательно(да что там, нужно!) провести разъяснение, инсталляцию этих понятий. + Желательно проинсталлировать Творческую Часть.

---

Вот ради интереса проведу опрос среди знакомых, кто им говорит словосочетание Позитивное Намерение, и как они понимают, что такое Часть Личности.

---

Варианты действий:

---

1. Можно просто академически разъяснить, что такое Часть и что такое ПН, так как это делается в литературе.

---

Это можно сделать довольно быстро. Правда я не уверен, что у клиента выстроится в Субстрате точная/оптимальная структура опыта, заполняющая эти понятия.

---

2. Можно привести ряд ярких простых примеров из жизни, аналогичных когда проявляется часть и что-такое ПН и откуда его знает часть. Ну например :

---

Вася начинает дурачиться на линейке - это часть проявляется

---

Бабушка закармливать внука пирожками - ПН : хочет чтобы внук чувствовал себя хорошо

---

Если еще точнее действовать, можно подобрать истории-метафоры. Можно из своей жизни.

---

Это работает, раз Эриксон из своей жизни рассказывал. А вот метафора про Намерение Частей из Андреасов, про японских солдат, оставленных на островах, лично у меня сильного отзыва не ощущается. Во первых, мои части - не японцы, а русские. А во вторых - Япония это далеко, а значит - нереально.

---

В общем в этом варианте понятия Части и ПН заполняются достовернуми описаниями их работы в виде историй. При этом можно еще и якорить попутно, примеры про Часть - якорь1.

---

Примеры про ПН - якорь2. А потом во время рефрейминга их задействовать.

---

Желательно примеры действий из жизни самого человека.

---

Оба способа подразумевают, что процессуальные инструкции остаются неизмененными, в их классическом виде.

---

3 Способ : Произвести рефрейминг ни разу не назвав ни слова Часть, ни Положительное Намерение.

---

Это конечно возможно, но я пока не представляю как. Точнее мне интересно, возможно ли заранее подготовить такие инструкции, которые полностью понятны водителю грузовика, и которые можно применять и с многими другими клиентами.

---

еще опыт :

---

Когда иследуешь у Чарли его суб-ти, то даже если каждый раз возвращаешь картинку к изначальному виду, изначальное ощущение (К+ или К-, который изначально вызывала картинка)оно склонно теряться, после ряда трансформаций, и на вопрос :

---

-Как изменилось твое ощущение Икс после этого преобразования картинки ?

---

-Слышу ответ : Ну оно исчезло...ничего особенного не чувствую.

---

Может "изначальное ощущение" стоит поместить в начало вопроса, чтобы сделать на нем акцент:

---

-Как твое изначальное ощущение Икс изменилось после этого преобразования картинки ?

---

Думаю к этому вопросу надо добавить : А какие новые ощущения тогда возникли ?

---

Правда это не совсем совпадает с целью исследования того, как на конкретное ощущение от картинки влияют различные субмодальности.

---

А вообще с чего это ощущение от картинки должно длиться долго и устойчиво, кровь тоже к лицу приливает, а потом оливает. Субстрат - штука динамичная..

---

Надо его немного оформить и оконтурить перед работой с субмодальностями...с помощью Декодерного Транса..

Bionycs где-то Бендлер писал о неточном использовании

---

метафор. Мужик на семинаре говорит "растут как

---

грибы" проводя какой-то процесс, а у слушателей

---

после нескольких дней семинаров начинают

---

обостряться грибковые заболевания ног

---

WAKE и ?

---

WAKE что плохого в развертке ?

---

Bionycs это Я противоречу тому что ты говоришь)

---

WAKE не так конкретно противоречишь, как хотелось бы

---

Bionycs точные инструкции д.б. буквальными

---

Bionycs развернуть - не есть "увеличить"

---

Bionycs ну это как слово "вылиться"

---

WAKE развернуть картинку, чтобы увеличить в 2 раза

---

WAKE растянуть

---

Bionycs субстратная правда в слове "вылиться" - лить

---

Bionycs а окольные смыслы через сознание - уже и

---

"привести" и т.п.

---

Bionycs "а теперь увеличь картинку в 2 раза, ну..как на

---

компе окно, разверни на весь экран...бла-бла-бла

---

Bionycs сперва конкретная формулировка я считаю, а потом

---

уже "докручивание" процесса преобразования под

---

конкретного клиента и ему удобные слова

---

Bionycs ключевое слово - увеличь, пропорционально увеличь

---

Bionycs ну...как окошко в виндах за уголок растяни...

---

WAKE тогда лучше "а теперь, так же, как ты

---

увеличиваешь на компе окно, как разворачиваешь

---

его на весь экран, точно так же

---

увеличь картинку в 2 раза, ну.....бла-бла-бла

---

Bionycs если клиент действительно работал немало в виндах

---

и поведется на такое сравнение

---

WAKE то есть сначала описывается процесс который есть

---

у Чарли

---

а потом этот процесс натравливается на картинку

---

Bionycs да!

---

Bionycs я бы тогда держал в уме, что такая инструкция

---

может повести к сдвигу каких-то других

---

субмодальностей, и необходимо дополнительно быть

---

уверенным что остальные субмодальности останутся

---

неизменными

---

WAKE да

---

Bionycs потому что комп - чертова машина где намешаны

---

куча субмодальностей, это вроде якоря изменений и

---

визуальных трансформаций

---

Bionycs ну вот, консенсус дотигнут , заседание можно

---

закрыть, и немного поработать)

---

WAKE :)

WAKE клиенты часто напрягаются, когда просищь сделать больше

---

или ярче...

---

слишком неконкретно

---

WAKE а если говорю вместо больше - разверни картинку,

---

чтобы стала в 2 раза больше - то все ок

---

Bionycs интересно

---

Bionycs а может они говорят - напрягаются, а на деле это

---

означает - делают что-то совершенно новое ведущее

---

к резким изменениям?

---

WAKE и еще, все это надо делать очень быстро.

---

так как если отвлекаться, запинаться, то у Чарли

---

новая ментальная активность будет сбита этим

---

шумом при отвлечении, запинках, чтоб не переключился

---

WAKE РБ сказал что изменения должны быть приятны

---

Bionycs изменения то приятны)))) а чтобы подойти к этому

---

, порой приходится потратить энергию

---

WAKE погоди, ты не заметил, что ли, что Чарли

---

напрягаются в натуре, когда им дает слишком

---

неконкретные инструкции, на которых у них нет

---

сенсорного опыта ?

---

WAKE и вообще-то терапевт должен работать, а клиент

---

просто реагировать

---

Bionycs напрягаются, да

---

Bionycs тоже верно

---

WAKE а когда я говорю фразу - развернуть в 2 раза - то

---

они почему-то понимают, так как она сенсорная

---

WAKE есть опыт разворачивания

---

Bionycs развернуть - это созвучно перевернуть, повернуть

---

Bionycs для субстрата развернуть - не то же самое, что

---

для сознания развернуть окно на компе

---

Bionycs увеличить в 2 раза - конкретная инструкция

---

Bionycs приблизить в 2 раза - тоже конкретная

---

WAKE для компа конкретная ))

---

WAKE короче мой сенсорный опты противоречит тому что

---

ты говоришь )

kajhe защитил докторскую диссертацию по эпистемологии.

---

Основной предмет исследования: соотношение научного и вненаучного, явного и неявного знания в современных условиях России, где происходит взаимодействие двух систем теоретизирования. Методология: стандартно-философская, плюс принцип буквализма, модель метазнания и, как сквозная идея, концепт "паттерна" в смысле Г. Бэйтсона. Паттерн как информационная избыточность в достаточно сложном наборе (системе).

---

http://www.livejournal.com/users/kajhe/4844.html

Говоря о создании моделиста мы продвинулись от Демонов-Контроллеров к следующим мета-элементам:

---

-- Кодер (доступ и наблюдение только)

---

-- Декодер

---

-- Генератор Нового

---

Сдается мне, что есть еще одна "часть":

---

-- Компаратор

---

На языковой поверхности Компаратор выглядит, например, как сравнение себя с другими и действие/эмоция в результате этого сравнения. Иерархия критериев ценности, стратегии реальности -- все используют Компаратор.

---

Все это очень напоминает теорию основ цифровых автоматов (внимание -- дигитальность), принципы Тьюринга и т.д. в этом направлении -- действительно какой же Декодер без Компаратора?

---

Собственно названние результатов этих процессов "частями" - немного неуклюже, также как и буквально предполагать, что есть "часть" личности, которая сидит и делает сравнения всего со всем.

---

Однако, результаты деятельности этих глубинных процессов естественного моделирования проявляются в языке и бессознательных кодах: например, здесь мы, разбирали в каких ситуациях люди натурально начинают использовать декодер (описывая обстановку чтобы усилить сообщение); таким же образом за поведением при распаковке открываются:

---

1. мотивы/интент, пресуппозции и сравнения (как лингвистические элементы)

---

2. эмоции и вторичная выгода (как ценностные элемнеты с прикрепленной К-оценкой).

---

Мета-части вроде генеразилированного рефрейминга или сущностной или свиша -- это усложненные и оптимизированные комбинации упомянутых частых случаев блоков Декодера, Генератора, Компаратора.

---

Моделиста отличает

---

"сильная" мета-часть(и) - навыки бессознательного в упорядоченной/умной/оптимизированной/полезной/поведенческой генерализации в разных направлениях мета-стратегий (частное-целое/общее, от/к).

А к чему здесь вы призываете настроиться? Продолжить раскрытие МОделейВводныхСлов бОльшим числом юзеров или же начать иную работу с тем же текстом?

http://www.livejournal.com/users/doctor_glebster/13816.html

Здорово, если он начнет передрзнивать будильник ночью - научусь безошибочно отличать передразивание щегла от настоящих звуков - стану радоваться тонким нюансам звуков.

---

Просто отлично, что он начнет передразнивать будильник - научусь просыпаться когда надо, не по звонку будильника и стану независимым от этого аппарата.