Показаны записи 54461 - 54470 из 56297
</>
Re: Отсюда можно начать моделирование и вытаскивания те
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Как поэтическая речь влияет на формирование родного языка
http://www.gramota.ru/mag_arch.html?id=530
Эта довольно длинная цитата понадобилась тут как точное описание глубины, на которую за счет повторяемости способно попадать поэтическое слово. Стать нашим вторым "я", нашими "генами" - это как раз и значит, обработать многие из слов, которыми мы пользуемся, поэтическим воздействием, сплести слова в такие сгустки, которые заставляют нас на каждое из этих слов реагировать как на целый культурный концепт. Достигается этот эффект не за счет томов словарей или многочасовых занятий, а просто в силу того, что на человека действует поэтическая структура, поэтическое единство.
У нас моделью такого поэтического единства являются позиционные языкоиды.
Теперь хотелось бы обратиться к тому, как это работает. Стихотворение - это особым образом упорядоченная речь. За счет рифм, ритма, размера, аллитераций каждое слово оказывается связано с другими словами множеством связей. Рифмующиеся слова сближаются по звуковому сходству.
Сближаясь по звуковому сходству, они сближаются по смысловому сходству.
Слова, оказывающиеся в одинаковой ритмической позиции, сближаются по ритмическому подобию. Кроме того, в стихотворениях часто чередуются фразы, построенные по одной и той же синтаксической модели повторяется построение фразы (синтаксический параллелизм). Если есть буквальный повтор (дословное повторение строк - рефрен, повторение начал или концовок, припев в песне), то каждый цикл повтора будет вызывать в ассоциативной памяти предшествующий цикл "слово в слово". И такое наложение звучащего текста и текста из памяти припоминание снова будет придавать словам новые дополнительные смысловые оттенки, которые не могли возникнуть вне поэтического текста.
Совершенно верно.
За счет ритма, мелодики, упорядоченности стихи фокусируют внимание и восприятие. За счет фокусировки внимания происходит передача слушателю эмоционального наполнения, которое в стихотворениях всегда присутствует в избытке: для детского восприятия в этот момент происходит не только приобщение к самому эмоциональному опыту, но и вместе с этим - соединение, ассоциирование этого опыта со словами, фразами, построением высказывания. Практически любой человек помнит стихотворения и сказки в стихах из своего детства и слова этих стихов слиты с теми чувствами, которые передавались этими стихами. Даже некоторых ярких примеров такого действия достаточно, чтобы продемонстрировать сам принцип.
Можно было бы сказать проще: в стихотворном тексте/звучании гораздо более питательная среда для траекторий декодера.
Любое стихотворение содержит чередование, строится на чередовании. Помимо активации механизмов памяти, чередование устанавливает связи между словами, логически не связанными. Детские считалки, часто чередующие слова без какой-либо логической связи, являют собой примеры ассоциативных цепочек, поддерживающих встроенность слов в ряд "себе подобных". Повторения приводят к тому, что между словами устанавливаются логически немотивированные связи, по аналогии с которыми ребенок в дальнейшем будет развивать свой собственный родной язык на индивидуальном уровне.
Языкоиды, языкоиды, языкоиды.
По-Выготскому мы начинаем освоение первого языка через освоения языкоида на нем.
Гипотеза: стихи воспроизводят/напоминают этот архаический языкоидный паттерн.
http://www.gramota.ru/mag_arch.html?id=530
Эта довольно длинная цитата понадобилась тут как точное описание глубины, на которую за счет повторяемости способно попадать поэтическое слово. Стать нашим вторым "я", нашими "генами" - это как раз и значит, обработать многие из слов, которыми мы пользуемся, поэтическим воздействием, сплести слова в такие сгустки, которые заставляют нас на каждое из этих слов реагировать как на целый культурный концепт. Достигается этот эффект не за счет томов словарей или многочасовых занятий, а просто в силу того, что на человека действует поэтическая структура, поэтическое единство.
У нас моделью такого поэтического единства являются позиционные языкоиды.
Теперь хотелось бы обратиться к тому, как это работает. Стихотворение - это особым образом упорядоченная речь. За счет рифм, ритма, размера, аллитераций каждое слово оказывается связано с другими словами множеством связей. Рифмующиеся слова сближаются по звуковому сходству.
Сближаясь по звуковому сходству, они сближаются по смысловому сходству.
Слова, оказывающиеся в одинаковой ритмической позиции, сближаются по ритмическому подобию. Кроме того, в стихотворениях часто чередуются фразы, построенные по одной и той же синтаксической модели повторяется построение фразы (синтаксический параллелизм). Если есть буквальный повтор (дословное повторение строк - рефрен, повторение начал или концовок, припев в песне), то каждый цикл повтора будет вызывать в ассоциативной памяти предшествующий цикл "слово в слово". И такое наложение звучащего текста и текста из памяти припоминание снова будет придавать словам новые дополнительные смысловые оттенки, которые не могли возникнуть вне поэтического текста.
Совершенно верно.
За счет ритма, мелодики, упорядоченности стихи фокусируют внимание и восприятие. За счет фокусировки внимания происходит передача слушателю эмоционального наполнения, которое в стихотворениях всегда присутствует в избытке: для детского восприятия в этот момент происходит не только приобщение к самому эмоциональному опыту, но и вместе с этим - соединение, ассоциирование этого опыта со словами, фразами, построением высказывания. Практически любой человек помнит стихотворения и сказки в стихах из своего детства и слова этих стихов слиты с теми чувствами, которые передавались этими стихами. Даже некоторых ярких примеров такого действия достаточно, чтобы продемонстрировать сам принцип.
Можно было бы сказать проще: в стихотворном тексте/звучании гораздо более питательная среда для траекторий декодера.
Любое стихотворение содержит чередование, строится на чередовании. Помимо активации механизмов памяти, чередование устанавливает связи между словами, логически не связанными. Детские считалки, часто чередующие слова без какой-либо логической связи, являют собой примеры ассоциативных цепочек, поддерживающих встроенность слов в ряд "себе подобных". Повторения приводят к тому, что между словами устанавливаются логически немотивированные связи, по аналогии с которыми ребенок в дальнейшем будет развивать свой собственный родной язык на индивидуальном уровне.
Языкоиды, языкоиды, языкоиды.
По-Выготскому мы начинаем освоение первого языка через освоения языкоида на нем.
Гипотеза: стихи воспроизводят/напоминают этот архаический языкоидный паттерн.
--А что для вас является признаком-якорем переключения?
--Хорошая мысль. Пока я просто в процессе прогулок и размышления переключаю языки во время размышлений.
При этом ощущается некоторый прилив позитивных эмоций(?)... Надо попробовать делать это в "боевых условиях",
благо большинство моих учеников двухязычные.
Я не двуязычен и мне непонятно почему двуязычные не пользуются постоянно/непрерывно таким переключением.
Тут конечно, фантастический ресурс, вообще у нас тут сейчас как раз озвучилась в прессе тема востребованности русского языка. Вот затравка: http://www.evreimir.com/article.php?id=7924 Собираемся в прессе поднять серию умных ответов. Интересно, какие ресурсы могли бы быть конструктивно использованы родителями с их американо-рожденными детками. Здесь гигантский рынок и поле деятельности.
Кто/что мешает его/ее освоить? Сейчас он на откупе традиционной педагогики преподавания языков.
--Хорошая мысль. Пока я просто в процессе прогулок и размышления переключаю языки во время размышлений.
При этом ощущается некоторый прилив позитивных эмоций(?)... Надо попробовать делать это в "боевых условиях",
благо большинство моих учеников двухязычные.
Я не двуязычен и мне непонятно почему двуязычные не пользуются постоянно/непрерывно таким переключением.
Тут конечно, фантастический ресурс, вообще у нас тут сейчас как раз озвучилась в прессе тема востребованности русского языка. Вот затравка: http://www.evreimir.com/article.php?id=7924 Собираемся в прессе поднять серию умных ответов. Интересно, какие ресурсы могли бы быть конструктивно использованы родителями с их американо-рожденными детками. Здесь гигантский рынок и поле деятельности.
Кто/что мешает его/ее освоить? Сейчас он на откупе традиционной педагогики преподавания языков.
Почему только с этим?
--Наблюдал на внутренней визуалке отображения ощущений со своей грудной клетки -
ощущения разные - линиями, пятнами. Светлые на темном фоне.
--Ага, я тоже задумывался над такими визуализациями. Частично на визуализациях построены некоторые типы работ с энергиями, некоторые медитации. Субстрат, к примеру, по разному репрезентирует больные и здоровые участки тела. Это естественные особенности ассоциативного процесса.
Трудно сказать насколько ассоциативный процесс современного человека "естественен". Там все время неявно присутствует, как тень отца Гамлета, ТехническиеИнтерфейсы, на которых современный человек взращен.
--И вдруг, когда я ощущал+видел свою вертикальную светлую линию ощущение,
я вспомнил какую-то фамилию и ее (русские) буквы мгновенно выстроились по этой вертикальной линии ощущения. Прямо темненькими буковками на светлом фоне этой линии.
--Интересно, какие тут могут быть варианты происхождения ассоциации:
1. Фамилия/восприятие человека имеет в субстрате сходное референтное чувство что и репрезентация ощущения.
Можно было бы сказать проще: фамилия человека имеет/поддерживается референтным ощущением.
2. Фамилия/человек имеет ассоциативное либо прямое отношение к происхождению/переживанию этого ощущения. М.б. что-то еще.
Ну если мы можем выявить референтное ощущение, поддерживающее осознание фамилии, то получается "обратная логика: по мере формирования такого ощущения сформировалось осознание фамилии как "своей".
Да, очень интересная для меня тема - использование таких вот ассоциаций для доступа к "неоптимальным" процессам субстрата и их переформирование/настройка.
Угм.
--Что меня удивило, это как субстрат естественно разместил и фамилию и образ ощущения на одном интерфейсе.
--Превратить бы это в четко прописанную методику работы с телом!
Давай превратим.
ощущения разные - линиями, пятнами. Светлые на темном фоне.
--Ага, я тоже задумывался над такими визуализациями. Частично на визуализациях построены некоторые типы работ с энергиями, некоторые медитации. Субстрат, к примеру, по разному репрезентирует больные и здоровые участки тела. Это естественные особенности ассоциативного процесса.
Трудно сказать насколько ассоциативный процесс современного человека "естественен". Там все время неявно присутствует, как тень отца Гамлета, ТехническиеИнтерфейсы, на которых современный человек взращен.
--И вдруг, когда я ощущал+видел свою вертикальную светлую линию ощущение,
я вспомнил какую-то фамилию и ее (русские) буквы мгновенно выстроились по этой вертикальной линии ощущения. Прямо темненькими буковками на светлом фоне этой линии.
--Интересно, какие тут могут быть варианты происхождения ассоциации:
1. Фамилия/восприятие человека имеет в субстрате сходное референтное чувство что и репрезентация ощущения.
Можно было бы сказать проще: фамилия человека имеет/поддерживается референтным ощущением.
2. Фамилия/человек имеет ассоциативное либо прямое отношение к происхождению/переживанию этого ощущения. М.б. что-то еще.
Ну если мы можем выявить референтное ощущение, поддерживающее осознание фамилии, то получается "обратная логика: по мере формирования такого ощущения сформировалось осознание фамилии как "своей".
Да, очень интересная для меня тема - использование таких вот ассоциаций для доступа к "неоптимальным" процессам субстрата и их переформирование/настройка.
Угм.
--Что меня удивило, это как субстрат естественно разместил и фамилию и образ ощущения на одном интерфейсе.
--Превратить бы это в четко прописанную методику работы с телом!
Давай превратим.
- выдает картинку тропинки между огородами у бабушки в селе.
я когда песни в детствие пел, у меня каждый кусочек знакомой местности, в частности этой тропинки последовательно ассоциировался с участком песни.
Это точный образный пример позиционного языкоида. Погоди, это не образный пример, это настоящий позиционный языкоид!
я когда песни в детствие пел, у меня каждый кусочек знакомой местности, в частности этой тропинки последовательно ассоциировался с участком песни.
Это точный образный пример позиционного языкоида. Погоди, это не образный пример, это настоящий позиционный языкоид!
> тексте я не приметил дополнительных указаний
крокодил - иносказательное название для этой грязной, павшей женщины ;)
Своеобразная ассоциация:)
крокодил - иносказательное название для этой грязной, павшей женщины ;)
Своеобразная ассоциация:)
Продолжаем анализировать металоги Бейтсона.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/25768.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/20314.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/15075.html
Первые шаги к моделированию металогов:
http://www.livejournal.com/users/metanymous/37671.html.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/3839.html
Полный вариант книги Г.Бейтсона "Экология разума" доступен по адресу: http://www.books.mystic-world.net/bookDetails.aspx?BooksID=91
http://www.livejournal.com/community/metapractice/25768.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/20314.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/15075.html
Первые шаги к моделированию металогов:
http://www.livejournal.com/users/metanymous/37671.html.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/3839.html
Полный вариант книги Г.Бейтсона "Экология разума" доступен по адресу: http://www.books.mystic-world.net/bookDetails.aspx?BooksID=91
> тексте я не приметил дополнительных указаний
крокодил - иносказательное название для этой грязной, павшей женщины ;)
крокодил - иносказательное название для этой грязной, павшей женщины ;)
O: Хорошо. Если животное падает со скалы, его падение контролируется гравитацией. Но если оно во время падения дергается, это может быть из-за инстинкта.
Д: Инстинкта сохранения своего "Я» (Self-preservative instinct)?
O: Полагаю, так.
1 Если посмотреть на замедленной съемке свободное падение любого четвероного, то заметно, что оно не дергается, а делает "винтовые" движения телом.
2 Гипотетическое объяснение: воспроизодится раннеэволюционный паттерн "движения в водной среде".
Вопрос, а где здесь "инстинкт"?
Когда я говорю про "раннеэволюционный паттерн движения" -- я говорю про "инстинкт"?
Д: Инстинкта сохранения своего "Я» (Self-preservative instinct)?
O: Полагаю, так.
1 Если посмотреть на замедленной съемке свободное падение любого четвероного, то заметно, что оно не дергается, а делает "винтовые" движения телом.
2 Гипотетическое объяснение: воспроизодится раннеэволюционный паттерн "движения в водной среде".
Вопрос, а где здесь "инстинкт"?
Когда я говорю про "раннеэволюционный паттерн движения" -- я говорю про "инстинкт"?
К работе с переводом.
Дочитали до конца.