Показаны записи 54531 - 54540 из 56255
Она не ответила, потому что честно признает, что не знает как эта техника работает, и, кажется, она искренне считает это достоинством техники.
Первый вопрос, который я задал человеку делавшему мне эту технику: а какие сигналы это подает бессознательному.
Он ответил уклончиво?
В сторону бессознательного идут:
--вербальные сигналы
--ТейпингДоступ
--аналоговый сигнал модуса/модальности соответствующего Окна
Со стороны невербального идет:
--моно сигнал принятия инфы
--аналоговое изменение активности субстрата в соответствии с модальностью Окна
Точки на теле, реликтовые ощущения -- это ведь той же серии ОкнаДоступа.
Я сейчас не могу отверждать что все Реликты являются Окнами. Большинство известных мне -- да.
Меридианы, энергии -- это ведь тоже пресуппозиции какого-то рода?
Конечно это пресуппозиции, если так можно выразиться -- МоделиМеридианов, МоделиЭнергии и т.п. Просто моделирование в этих случаях не считают происходящим ("хозяева") моделей, но, конечно же, оно присутствует/происходит.
Он ответил уклончиво?
В сторону бессознательного идут:
--вербальные сигналы
--ТейпингДоступ
--аналоговый сигнал модуса/модальности соответствующего Окна
Со стороны невербального идет:
--моно сигнал принятия инфы
--аналоговое изменение активности субстрата в соответствии с модальностью Окна
Точки на теле, реликтовые ощущения -- это ведь той же серии ОкнаДоступа.
Я сейчас не могу отверждать что все Реликты являются Окнами. Большинство известных мне -- да.
Меридианы, энергии -- это ведь тоже пресуппозиции какого-то рода?
Конечно это пресуппозиции, если так можно выразиться -- МоделиМеридианов, МоделиЭнергии и т.п. Просто моделирование в этих случаях не считают происходящим ("хозяева") моделей, но, конечно же, оно присутствует/происходит.
Первый вопрос, который я задал человеку делавшему мне эту технику: а какие сигналы это подает бессознательному.
Точки на теле, реликтовые ощущения -- это ведь той же серии ОкнаДоступа.
Меридианы, энергии -- это ведь тоже пресуппозиции какого-то рода?
Точки на теле, реликтовые ощущения -- это ведь той же серии ОкнаДоступа.
Меридианы, энергии -- это ведь тоже пресуппозиции какого-то рода?
--Что-то вроде реликта выходит. Но тут я ничего не проверял, без всяких ТКП, просто гипотеза-идея.
--Ты не обращай внимания на мой критический анализ и продолжай генерировать идеи-догадки :)
--Еще некритическая идея уточнение : 7+-2 не столько может быть связано с конечностями, держащими обьект, сколько с опиранием на объект.
Хм?
Недаром при биокопьютинге с Биониксом мы вышли на функцию номинализации как сенсорной опоры.
?
Допустим я вижу перед собой несколько уникальных объектов и в Субстрате формируется мышечный паттерн, готовность, предугадывание как с этими объектами можно работать, двигаться. Как в спорте или в греческих скульптурах движущихся людей.
Мда, вот это полет мысли!
Я представляю, как я залезаю на скалу, у меня три точки опоры + глаза фиксируют четвертую, к которой тянется рука и я предугадываю еще 1-2 опоры рядом.
Можно я над этим помедитирую некоторое время? :)
--Ты не обращай внимания на мой критический анализ и продолжай генерировать идеи-догадки :)
--Еще некритическая идея уточнение : 7+-2 не столько может быть связано с конечностями, держащими обьект, сколько с опиранием на объект.
Хм?
Недаром при биокопьютинге с Биониксом мы вышли на функцию номинализации как сенсорной опоры.
?
Допустим я вижу перед собой несколько уникальных объектов и в Субстрате формируется мышечный паттерн, готовность, предугадывание как с этими объектами можно работать, двигаться. Как в спорте или в греческих скульптурах движущихся людей.
Мда, вот это полет мысли!
Я представляю, как я залезаю на скалу, у меня три точки опоры + глаза фиксируют четвертую, к которой тянется рука и я предугадываю еще 1-2 опоры рядом.
Можно я над этим помедитирую некоторое время? :)
1. Что я прозевал, так это то, что я должен был на каждом изменении проверять первоначальную К+ именно в области затылка, а я в целом спрашивал про изменение кинестетики и получал либо нейтральные либо К- ответы. ТОлько один раз на лице увидел улыбку, хотя при вопрошании мне сказали что ощущения все равно нейтральные.
Угм.
2. Я не знаю, но мб стоит не просто говорить поменять субмодальность, но стоит говорить, как именно поменять ? Например облегчить и сказать : точно также как ты видишь себя на видео или на фото, увидь себя со стороны в той картинке ? А то Чарли напрягаются
Неее, такие метафоры изменения надо проговаривать ДО эксперимента. Вообще, тебе бы поэкспериментировать с "пятнышками за закрытыми веками". Это дает:
--понимание того, что чистые переменчивые субмодальности существуют, ибо пятнышки они и есть.
--ощущение контроля над текущими сиюминутными пресуппозициями, на которые пятнышки чутко и мгновенно реагируют
3. Мб перед такими процедурами следует наводить какое-то состояние в котором визуализация дается легко. То есть подводить постепенно к изменению субмодальностей.
Хороший ход.
4. А некоторых Чарли надо просто учить даже различать свою элементарную кинестетику.
Да. Большинство таких.
Вот кажется есть Чарли, есть проблема Икс, решается она Свишем, ан нет, не готов еще Чарли для Свиша, ну то есть я как оператор еще не готов :)
Пока не готов.
5.. Ну я пока я инструктировал-вопрошал, то немного наблюдал ключи субмодальностей, ничего они мне не дали, но вроде да, в жестах и в голосе отражается изменение субмодальности. Если я знаю, что она меняется :)
Эта инфа на этой стадии излишняя для тебя. Там надо и с пресуппозициями управиться, ощущения проконтролировать, а тут еще и сигналы динамики субмодальностей отследить :)
6. А пока вопрошал, понемножку делал ТебеЭкспрессию. А именно когда говорил верни к прежнему виду, поворачивал голову направо.
Именно понемножку в режиме чистого малоамплитудного следования, ежели ты хотел именно эксперимент.
Угм.
2. Я не знаю, но мб стоит не просто говорить поменять субмодальность, но стоит говорить, как именно поменять ? Например облегчить и сказать : точно также как ты видишь себя на видео или на фото, увидь себя со стороны в той картинке ? А то Чарли напрягаются
Неее, такие метафоры изменения надо проговаривать ДО эксперимента. Вообще, тебе бы поэкспериментировать с "пятнышками за закрытыми веками". Это дает:
--понимание того, что чистые переменчивые субмодальности существуют, ибо пятнышки они и есть.
--ощущение контроля над текущими сиюминутными пресуппозициями, на которые пятнышки чутко и мгновенно реагируют
3. Мб перед такими процедурами следует наводить какое-то состояние в котором визуализация дается легко. То есть подводить постепенно к изменению субмодальностей.
Хороший ход.
4. А некоторых Чарли надо просто учить даже различать свою элементарную кинестетику.
Да. Большинство таких.
Вот кажется есть Чарли, есть проблема Икс, решается она Свишем, ан нет, не готов еще Чарли для Свиша, ну то есть я как оператор еще не готов :)
Пока не готов.
5.. Ну я пока я инструктировал-вопрошал, то немного наблюдал ключи субмодальностей, ничего они мне не дали, но вроде да, в жестах и в голосе отражается изменение субмодальности. Если я знаю, что она меняется :)
Эта инфа на этой стадии излишняя для тебя. Там надо и с пресуппозициями управиться, ощущения проконтролировать, а тут еще и сигналы динамики субмодальностей отследить :)
6. А пока вопрошал, понемножку делал ТебеЭкспрессию. А именно когда говорил верни к прежнему виду, поворачивал голову направо.
Именно понемножку в режиме чистого малоамплитудного следования, ежели ты хотел именно эксперимент.
Попробовал я ТебеИзменение субмодальностей, как оператор. Заданием было базовое исследование субмодальностей Чарли. Взять слабоположительное воспоминание и выявить его субмодальности + изучить, как их изменение меняет ощущения. С воспоминанием и ответом на мои вопросы по его субмодальностям (цветная-черное белая, большая-маленькая, кино-статический образ) все было быстро и легко.
Чарли отличный визуал, можно даже сказать профессиональный.
Угм.
Итак, я выявил/получил
-цветную,
-занимающую все поле зрения,
-ассоциированную киношку,
-без рамки,
-без звука.
+ приятное ощущение где-то в области затылка,
хотя дополнительно еще было ощущение от недавнего небольшого отравления, которое наслаивалось на ощущения от картинки.
Угм.
Т.е. субмодальности желательно изменять в каком-то нейтральном состоянии.
В целях эксперимента -- конечно.
Затем мы начали менять по одной субмодальности, проверять, как именно они поменялись, и как поменялось K+ ощущение.
Угм.
Я сразу обратил внимание на важность процессуальных инструкций даже в этой простой технике.
Эта простая техника является целиком гипотической техникой (так же как и простая техника якоря):
http://www.livejournal.com/community/metapractice/19511.html
Они должны быть однозначными и не внушать лишних идей. Например меня тянуло спросить :
"И после этого изменения, стало лучше или хуже", но я спрашивал "И что ты ощущаешь после этого изменения?".
Как изменились твои ощущения :)
На словах Чарли не сильно показывал, что ощущения заметно менялись.
Точнее,
- а сейчас сделай эту картинку ярче
- я не знаю как
- ну, представь, что все это происходит в яркий день
- есть...только все стало как-то неестественно
Переборщили с интенсивностью яркости. Надо плавно-мелко пошагово.
- ок, тогда верни картинку к прежнему виду
- блин, трудновато она меняется обратно
Пусть картинка (сама) вернется к исходному виду, когда ты перестала на нее влиять :)
- а приблизительно поменять назад можешь ? чтобы в целом, без деталей, вернуть обратно ?
- ок, могу
(то есть действие вернуть назад картинку не всегда "чистое")
И дай картике достаточно времени стать вточности такой какой она было вначале (и нажимаешь якорь. который ты установил в самом начале :)
- теперь сделай ее больше
- ой, мне неприятно
Опять неконтролируемый по величине сдвиг.
- ага, побыстрее возвращай её назад тогда к изначальному виду.
(она и так была на весь экран, а тут я еще попросил увеличить)
- есть
А теперь пусть картинка, не быстро-не медлено сама вернется к исходному виду... (кстати, словца теперь, сейчас употребляемые перед каждой новой ПИ, становятся триггерами благоприятного начала/завершения процессов)
- а теперь попробуй увидеть себя в картинке со стороны
- (задумывается) есть
- и как тебе картинка ?
- немного отдаленнее стала, в коричневатыми оттенками, потому что я себя со стороны могу представить только взяв свой образ с недавней фотографии, и так как я ношу коричневую куртку то она придает коричневые тона картинке. то есть я не могу взять и увидеть себя в картинке. мне надо это делать через что-то знакомое. Я стал даже немного напрягаться и представлять себя со стороны пришлось через конструирование. Мне кажется далеко не всякий так может, при моей визуально-ориентированной специализации.
А видеть себя со стороны это всегда конструирование.
- ок, спасибо, верни оригинальную картинку и мы продолжим. а сейчам представь эту картинку в рамке и опиши как она выглядит и что ты ощущаешь (сделал рамку руками в воздухе)
И когда она станет в рамке, отметь какое измененение ощущений вызвало добавление этой рамки (добавление -- забавное словцо, а? Вот ежели бы ты ДОБАВЛЯЛ субмодальные изменения в исходную картинку, то потом и убирать/вычитать их было бы проще, и исходный ее вид самодостижим).
- так ты меня в рамки загоняешь :), я уже представил картинку в рамке этого шкафа, что за тобой стоит, а ты после этого прочертил другую мелкую рамку в воздухе, и я даже немного возмутился :)
- ок. возьми свою первую рамку
- ощущения спокойные, нейтральные картинка почти статическая, но мелкие движения персонажей можно заметить.
Хм.
Чарли отличный визуал, можно даже сказать профессиональный.
Угм.
Итак, я выявил/получил
-цветную,
-занимающую все поле зрения,
-ассоциированную киношку,
-без рамки,
-без звука.
+ приятное ощущение где-то в области затылка,
хотя дополнительно еще было ощущение от недавнего небольшого отравления, которое наслаивалось на ощущения от картинки.
Угм.
Т.е. субмодальности желательно изменять в каком-то нейтральном состоянии.
В целях эксперимента -- конечно.
Затем мы начали менять по одной субмодальности, проверять, как именно они поменялись, и как поменялось K+ ощущение.
Угм.
Я сразу обратил внимание на важность процессуальных инструкций даже в этой простой технике.
Эта простая техника является целиком гипотической техникой (так же как и простая техника якоря):
http://www.livejournal.com/community/metapractice/19511.html
Они должны быть однозначными и не внушать лишних идей. Например меня тянуло спросить :
"И после этого изменения, стало лучше или хуже", но я спрашивал "И что ты ощущаешь после этого изменения?".
Как изменились твои ощущения :)
На словах Чарли не сильно показывал, что ощущения заметно менялись.
Точнее,
- а сейчас сделай эту картинку ярче
- я не знаю как
- ну, представь, что все это происходит в яркий день
- есть...только все стало как-то неестественно
Переборщили с интенсивностью яркости. Надо плавно-мелко пошагово.
- ок, тогда верни картинку к прежнему виду
- блин, трудновато она меняется обратно
Пусть картинка (сама) вернется к исходному виду, когда ты перестала на нее влиять :)
- а приблизительно поменять назад можешь ? чтобы в целом, без деталей, вернуть обратно ?
- ок, могу
(то есть действие вернуть назад картинку не всегда "чистое")
И дай картике достаточно времени стать вточности такой какой она было вначале (и нажимаешь якорь. который ты установил в самом начале :)
- теперь сделай ее больше
- ой, мне неприятно
Опять неконтролируемый по величине сдвиг.
- ага, побыстрее возвращай её назад тогда к изначальному виду.
(она и так была на весь экран, а тут я еще попросил увеличить)
- есть
А теперь пусть картинка, не быстро-не медлено сама вернется к исходному виду... (кстати, словца теперь, сейчас употребляемые перед каждой новой ПИ, становятся триггерами благоприятного начала/завершения процессов)
- а теперь попробуй увидеть себя в картинке со стороны
- (задумывается) есть
- и как тебе картинка ?
- немного отдаленнее стала, в коричневатыми оттенками, потому что я себя со стороны могу представить только взяв свой образ с недавней фотографии, и так как я ношу коричневую куртку то она придает коричневые тона картинке. то есть я не могу взять и увидеть себя в картинке. мне надо это делать через что-то знакомое. Я стал даже немного напрягаться и представлять себя со стороны пришлось через конструирование. Мне кажется далеко не всякий так может, при моей визуально-ориентированной специализации.
А видеть себя со стороны это всегда конструирование.
- ок, спасибо, верни оригинальную картинку и мы продолжим. а сейчам представь эту картинку в рамке и опиши как она выглядит и что ты ощущаешь (сделал рамку руками в воздухе)
И когда она станет в рамке, отметь какое измененение ощущений вызвало добавление этой рамки (добавление -- забавное словцо, а? Вот ежели бы ты ДОБАВЛЯЛ субмодальные изменения в исходную картинку, то потом и убирать/вычитать их было бы проще, и исходный ее вид самодостижим).
- так ты меня в рамки загоняешь :), я уже представил картинку в рамке этого шкафа, что за тобой стоит, а ты после этого прочертил другую мелкую рамку в воздухе, и я даже немного возмутился :)
- ок. возьми свою первую рамку
- ощущения спокойные, нейтральные картинка почти статическая, но мелкие движения персонажей можно заметить.
Хм.
Существует еще одна такая техника под стать, кажется, новому коду :)
http://www.emofree.com/
Нет, вне зависимости от того, что там говорят авторы, это совсем другое. Эмоции там, кстати вторичное.
Смысл в том, что называя симптом и приговаривая пресуппоции I deeply accept my body, стучишь кончиками пальцев по меридианным точкам (на груди, коленные чашечки и т.д.).
Здесь соединяются неотмоделированные внятно:
--обращение к подсознанию -- ПодсознательныйИнтерфейс
--подсознательные/субстратные "Окна" акупунктурные точки, суставы, особые зоны на теле (помнишь про меридианы щекотки?) и т.д., и т.п. Совершенно неотмоделированная тема. ОкнаДоступа. Типа того.
--ТейпингЯкорь, точнее это не якорь а ТейпингДоступ. СтукБога, СтухДуха :) А кстати, помнишь как ДХ постучал по маковке Карлуши и сразу же его успокоил. Темя = Окно. Ну и Стук.
--Пресуппозиции, процессуальные инструкции
--односигнальный рефрейминг, рефрейминг на одном сигнале
Судя по одному эксперименту, проведенному со мной, действительно что-то меняется в эмоциональном кодировании
Конечно. Это очень мощная техника.
(хотя понятно, я в процессе сам реагировал на внутренний диалог и ощущения, как бы рефреймировал вербально сам себе свои же высказывания, давал трансовые инструкции и использовал свои сигналы завершения исполенения этих инструкций).
Угм.
Интересно, если ты что-то знаешь об этом подходе?
Это совокупность нескольких паттернов. Моделей точных нет. Техник/шаблонов нет. Упражнений нет.
http://www.emofree.com/
Нет, вне зависимости от того, что там говорят авторы, это совсем другое. Эмоции там, кстати вторичное.
Смысл в том, что называя симптом и приговаривая пресуппоции I deeply accept my body, стучишь кончиками пальцев по меридианным точкам (на груди, коленные чашечки и т.д.).
Здесь соединяются неотмоделированные внятно:
--обращение к подсознанию -- ПодсознательныйИнтерфейс
--подсознательные/субстратные "Окна" акупунктурные точки, суставы, особые зоны на теле (помнишь про меридианы щекотки?) и т.д., и т.п. Совершенно неотмоделированная тема. ОкнаДоступа. Типа того.
--ТейпингЯкорь, точнее это не якорь а ТейпингДоступ. СтукБога, СтухДуха :) А кстати, помнишь как ДХ постучал по маковке Карлуши и сразу же его успокоил. Темя = Окно. Ну и Стук.
--Пресуппозиции, процессуальные инструкции
--односигнальный рефрейминг, рефрейминг на одном сигнале
Судя по одному эксперименту, проведенному со мной, действительно что-то меняется в эмоциональном кодировании
Конечно. Это очень мощная техника.
(хотя понятно, я в процессе сам реагировал на внутренний диалог и ощущения, как бы рефреймировал вербально сам себе свои же высказывания, давал трансовые инструкции и использовал свои сигналы завершения исполенения этих инструкций).
Угм.
Интересно, если ты что-то знаешь об этом подходе?
Это совокупность нескольких паттернов. Моделей точных нет. Техник/шаблонов нет. Упражнений нет.
Существует еще одна такая техника под стать, кажется, новому коду :)
http://www.emofree.com/
Смысл в том, что называя симптом и приговаривая пресуппоции I deeply accept my body, стучишь кончиками пальцев по меридианным точкам (на груди, коленные чашечки и т.д.).
Судя по одному эксперименту, проведенному со мной, действительно что-то меняется в эмоциональном кодировании (хотя понятно, я в процессе сам реагировал на внутренний диалог и ощущения, как бы рефреймировал вербально сам себе свои же высказывания, давал трансовые инструкции и использовал свои сигналы завершения исполенения этих инструкций).
Интересно, если ты что-то знаешь об этом подходе?
http://www.emofree.com/
Смысл в том, что называя симптом и приговаривая пресуппоции I deeply accept my body, стучишь кончиками пальцев по меридианным точкам (на груди, коленные чашечки и т.д.).
Судя по одному эксперименту, проведенному со мной, действительно что-то меняется в эмоциональном кодировании (хотя понятно, я в процессе сам реагировал на внутренний диалог и ощущения, как бы рефреймировал вербально сам себе свои же высказывания, давал трансовые инструкции и использовал свои сигналы завершения исполенения этих инструкций).
Интересно, если ты что-то знаешь об этом подходе?
Язык на очереди. Недоварились. Еще чуть-чуть :)
ДГ очень сильно следит, чтобы его тренера следовали его струнке, придерживались им рекоммендуемых пресуппозций, различий и прочей "карты". Это заметно еще с его нлп-курсов восьмидесятых, судя по записям.
Так это не проблема личности/установок ДГ. Это требование материала. НЛП возможно только при четкой фиксации (жестком контроле) пресуппозиций:
--базовых
--модельных
--операционных
и т.п.
Без этого конструкция разваливается. Она гибкая в других местах, но в этом -- нет. Но нашим местничковым (в этой местничковости и кроется единственная причина) тренерам это не доказать. Им как раз В ЭТОМ месте хочется пошалить и проявить свою свободу и своеобразие своей мысли.
Так это не проблема личности/установок ДГ. Это требование материала. НЛП возможно только при четкой фиксации (жестком контроле) пресуппозиций:
--базовых
--модельных
--операционных
и т.п.
Без этого конструкция разваливается. Она гибкая в других местах, но в этом -- нет. Но нашим местничковым (в этой местничковости и кроется единственная причина) тренерам это не доказать. Им как раз В ЭТОМ месте хочется пошалить и проявить свою свободу и своеобразие своей мысли.
Дочитали до конца.