Показаны записи 54541 - 54550 из 56255
А язык, а как же язык -- или мы там еще недоварились?
http://www.livejournal.com/community/metapractice/26772.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/26772.html
Коакер их видел один только раз в исполнении, Джона, а ты прошел в более обширной программе тренеров, которые с ними основательно повозились и, при этом, не наворотили множества местничковых пресуппозиций вокруг.
---------------------
ДГ очень сильно следит, чтобы его тренера следовали его струнке, придерживались им рекоммендуемых пресуппозций, различий и прочей "карты". Это заметно еще с его нлп-курсов восьмидесятых, судя по записям.
---------------------
ДГ очень сильно следит, чтобы его тренера следовали его струнке, придерживались им рекоммендуемых пресуппозций, различий и прочей "карты". Это заметно еще с его нлп-курсов восьмидесятых, судя по записям.
-- А в играх НК есть подстройка к будущему ?
-- Хм, а хрен их знает что в них есть :) Надо посмотреть :) Или dvv7 спросить :) Он у нас теперь самый продвинутый эксперт на территории России в играх нового кода :)
--Это thecoaker - эксперт,
Коакер их видел один только раз в исполнении Джона, а ты прошел в более обширной программе тренеров, которые с ними основательно повозились и, при этом, не наворотили множества местничковых пресуппозиций вокруг.
а я только в пару игр и несколько раз. Вроде на том сошлись что нет. Или может есть в той форме, в которой ДГ это дает, но уже не у его новокодовых учеников.
Ну пусть погодят, вот ужО доберусь я до самогО технического исполнения этих самых игр :) Ой сколько там всего разгребать придется!
-- Хм, а хрен их знает что в них есть :) Надо посмотреть :) Или dvv7 спросить :) Он у нас теперь самый продвинутый эксперт на территории России в играх нового кода :)
--Это thecoaker - эксперт,
Коакер их видел один только раз в исполнении Джона, а ты прошел в более обширной программе тренеров, которые с ними основательно повозились и, при этом, не наворотили множества местничковых пресуппозиций вокруг.
а я только в пару игр и несколько раз. Вроде на том сошлись что нет. Или может есть в той форме, в которой ДГ это дает, но уже не у его новокодовых учеников.
Ну пусть погодят, вот ужО доберусь я до самогО технического исполнения этих самых игр :) Ой сколько там всего разгребать придется!
-Что-то вроде реликта выходит. Но тут я ничего не проверял, без всяких ТКП, просто гипотеза-идея.
-Ты не обращай внимания на мой критический анализ и продолжай генерировать идеи-догадки :)
----------------------------------------
Еще некритическая идея уточнение : 7+-2 не столько может быть связано с конечностями, держащими обьект, сколько с опиранием на объект. Недаром при биокопьютинге с Биониксом мы вышли на функцию номинализации как сенсорной опоры. Допустим я вижу перед собой несколько уникальных объектов и в Субстрате формируется мышечный паттерн, готовность, предугадывание как с этими объектами можно работать,двигаться. Как в спорте или в греческих скульптурах движущихся людей.
Я представляю, как я залезаю на скалу, у меня три точки опоры + глаза фиксируют четвертую, к которой тянется рука и я предугадываю еще 1-2 опоры рядом.
-- А в играх НК есть подстройка к будущему ?
-- Хм, а хрен их знает что в них есть :) Надо посмотреть :) Или dvv7 спросить :) Он у нас теперь самый продвинутый эксперт на территории России в играх нового кода :)
-------------------
Это thecoaker - эксперт, а я только в пару игр и несколько раз.
Вроде на том сошлись что нет. Или может есть в той форме, в которой ДГ это дает, но уже не у его новокодовых учеников.
-- Хм, а хрен их знает что в них есть :) Надо посмотреть :) Или dvv7 спросить :) Он у нас теперь самый продвинутый эксперт на территории России в играх нового кода :)
-------------------
Это thecoaker - эксперт, а я только в пару игр и несколько раз.
Вроде на том сошлись что нет. Или может есть в той форме, в которой ДГ это дает, но уже не у его новокодовых учеников.
Еще подумал, может быть, эти 7+-2 Зрения Лягушки, если они есть :), связаны с количеством свободных конечностей которые могут удерживать какой-то обьект каждая.
Или с количеством основных направлений взглядов:
--налево
--направо
--вверх
--вниз
--прямо перед собой
--вокруг
--сзади
По крайней мере когда я удерживаю несколько обьектов, мне так кажется.
Интересно :)
Что-то вроде реликта выходит. Но тут я ничего не проверял, без всяких ТКП, просто гипотеза-идея.
Ты не обращай внимания на мой критический анализ и продолжай генерировать идеи-догадки :)
Или с количеством основных направлений взглядов:
--налево
--направо
--вверх
--вниз
--прямо перед собой
--вокруг
--сзади
По крайней мере когда я удерживаю несколько обьектов, мне так кажется.
Интересно :)
Что-то вроде реликта выходит. Но тут я ничего не проверял, без всяких ТКП, просто гипотеза-идея.
Ты не обращай внимания на мой критический анализ и продолжай генерировать идеи-догадки :)
Что мы называем прерыванием ? Процесс переякорения из одного поведения в проблемном контексте в другое ?
Прерыванием мы называем процесс и результат прерывания всех иных активных ментальных процессов, что формирует некоторое состояние эээ внимательного ожидания или повышенного внимания... что-то такое...
В книге рефрейминг помню было написано, что прерванную моторную программу надо интегрировать во что-то другое. Найти ей моторное позитивное намерение, положительный контекст.
Действительно, не факт, что после простой интеграции не останется какой-то части моторной активности.
Точно.
А чем генератор нового поведения не прерывание ?
Потому что запущенный на работу ГН есть содержательная активность. А незапущенный ГН -- это отсутствующий ГН. СостояниеПрерывание в своей первозданности это пустое состояние ничего не делания и ни о чем не думания.
Хотя в нем есть подстройка к будущему как проверка на экологичность.
А это уже, дорогой, из другой оперы.
А в играх НК есть подстройка к будущему ?
Хм, а хрен их знает что в них есть :) Надо посмотреть :) Или dvv7 спросить :) Он у нас теперь самый продвинутый эксперт на территории России в играх нового кода :)
Кстати в Рефрейминге описано, что когда сливают якоря, то оператор вербально описывает направление процесса интеграции, так что якоря сливаются более экологично.
Точно!
То есть эти вербальные общие фреймы можно как-то использовать, чтобы экологичнее интегрировать якоря в процессе игр НК.
Конечно. Там и контекстуальные организующие фреймы, и куча-куча текущих пресуппозиций и ПИ.
Прерыванием мы называем процесс и результат прерывания всех иных активных ментальных процессов, что формирует некоторое состояние эээ внимательного ожидания или повышенного внимания... что-то такое...
В книге рефрейминг помню было написано, что прерванную моторную программу надо интегрировать во что-то другое. Найти ей моторное позитивное намерение, положительный контекст.
Действительно, не факт, что после простой интеграции не останется какой-то части моторной активности.
Точно.
А чем генератор нового поведения не прерывание ?
Потому что запущенный на работу ГН есть содержательная активность. А незапущенный ГН -- это отсутствующий ГН. СостояниеПрерывание в своей первозданности это пустое состояние ничего не делания и ни о чем не думания.
Хотя в нем есть подстройка к будущему как проверка на экологичность.
А это уже, дорогой, из другой оперы.
А в играх НК есть подстройка к будущему ?
Хм, а хрен их знает что в них есть :) Надо посмотреть :) Или dvv7 спросить :) Он у нас теперь самый продвинутый эксперт на территории России в играх нового кода :)
Кстати в Рефрейминге описано, что когда сливают якоря, то оператор вербально описывает направление процесса интеграции, так что якоря сливаются более экологично.
Точно!
То есть эти вербальные общие фреймы можно как-то использовать, чтобы экологичнее интегрировать якоря в процессе игр НК.
Конечно. Там и контекстуальные организующие фреймы, и куча-куча текущих пресуппозиций и ПИ.
1. Что я прозевал, так это то, что я должен был на каждом изменении проверять первоначальную К+ именно в области затылка, а я в целом спрашивал про изменение кинестетики и получал либо нейтральные либо К- ответы. ТОлько один раз на лице увидел улыбку, хотя при вопрошании мне сказали что ощущения все равно нейтральные.
2. Я не знаю, но мб стоит не просто говорить поменять субмодальность, но стоит говорить, как именно поменять ? Например облегчить и сказать : точно также как ты видишь себя на видео или на фото, увидь себя со стороны в той картинке ? А то Чарли напрягаются
3. Мб перед такими процедурами следует наводить какое-то состояние в котором визуализация дается легко. То есть подводить постепенно к изменению субмодальностей.
4. А некоторых Чарли надо просто учить даже различать свою элементарную кинестетику.
Вот кажется есть Чарли, есть проблема Икс, решается она Свишем, ан нет, не готов еще Чарли для Свиша, ну то есть я как оператор еще не готов :)
5. Ну я пока я инструктировал-вопрошал, то немного наблюдал ключи субмодальностей, ничего они мне не дали, но вроде да, в жестах и в голосе отражается изменение субмодальности. Если я знаю, что она меняется :)
6. А пока вопрошал, понемножку делал ТебеЭкспрессию. А именно когда говорил верни к прежнему виду, поворачивал голову направо.
2. Я не знаю, но мб стоит не просто говорить поменять субмодальность, но стоит говорить, как именно поменять ? Например облегчить и сказать : точно также как ты видишь себя на видео или на фото, увидь себя со стороны в той картинке ? А то Чарли напрягаются
3. Мб перед такими процедурами следует наводить какое-то состояние в котором визуализация дается легко. То есть подводить постепенно к изменению субмодальностей.
4. А некоторых Чарли надо просто учить даже различать свою элементарную кинестетику.
Вот кажется есть Чарли, есть проблема Икс, решается она Свишем, ан нет, не готов еще Чарли для Свиша, ну то есть я как оператор еще не готов :)
5. Ну я пока я инструктировал-вопрошал, то немного наблюдал ключи субмодальностей, ничего они мне не дали, но вроде да, в жестах и в голосе отражается изменение субмодальности. Если я знаю, что она меняется :)
6. А пока вопрошал, понемножку делал ТебеЭкспрессию. А именно когда говорил верни к прежнему виду, поворачивал голову направо.
Попробовал я ТебеИзменение субмодальностей, как оператор. Заданием было базовое исследование субмодальностей Чарли. Взять слабоположительное воспоминание и выявить его субмодальности + изучить, как их изменение меняет ощущения. С воспоминанием и ответом на мои вопросы по его субмодальностям (цветная-черное белая, большая-маленькая, кино-статический образ) все было быстро и легко.
Чарли отличный визуал, можно даже сказать профессиональный.
Итак, я выявил/получил цветную, занимающую все поле зрения, ассоциированную киношку, без рамки, без звука.
+ приятное ощущение где-то в области затылка, хотя дополинительно еще было ощущение от недавнего небольшого отравления, которое наслаивалось на ощущения от картинки.
Т.е. субмодальности желательно изменять в каком-то нейтральном состоянии.
Затем мы начали менять по одной субмодальности, проверять, как именно они поменялись, и как поменялось K+ ощущение.
Я сразу обратил внимание на важность процессуальных инструкций даже в этой простой технике.
Они должны быть однозначными и не внушать лишних идей. Например меня тянуло спросить :
"И после этого изменения, стало лучше или хуже", но я спрашивал "И что ты ощущаешь после этого изменения?".
На словах Чарли не сильно показывал, что ощущения заметно менялись.
Точнее,
- а сейчас сделай эту картинку ярче
- я не знаю как
- ну, представь, что все это происходит в яркий день
- есть...только все стало как-то неестественно
- ок, тогда верни картинку к прежнему виду
- блин, трудновато она меняется обратно
- а приблизительно поменять назад можешь ? чтобы в целом, без деталей, вернуть обратно ?
- ок, могу
(то есть действие вернуть назад картинку не всегда "чистое")
- теперь сделай ее больше
- ой, мне неприятно
- ага, побыстрее возвращай её назад тогда к изначальному виду.
(она и так была на весь экран, а тут я еще попросил увеличить)
- есть
- а теперь попробуй увидеть себя в картинке со стороны
- (задумывается) есть
- и как тебе картинка ?
- немного отдаленнее стала, в коричневатыми оттенками, потому что я себя со стороны могу представить только взяв свой образ с недавней фотографии, и так как я ношу коричневую куртку то она придает коричневые тона картинке. то есть я не могу взять и увидеть себя в картинке. мне надо это делать через что-то знакомое. Я стал даже немного напрягаться и представлять себя со стороны пришлось через конструирование. Мне кажется далеко не всякий так может, при моей визуально-ориентированной специализации.
- ок, спасибо, верни оригинальную картинку и мы продолжим. а сейчам представь эту картинку в рамке и опиши как она выглядит и что ты ощущаешь (сделал рамку руками в воздухе)
- так ты меня в рамки загоняешь :), я уже представил картинку в рамке этого шкафа, что за тобой стоит, а ты после этого прочертил другую мелкую рамку в воздухе, и я даже немного возмутился :)
- ок. возьми свою первую рамку
- ощущения спокойные, нейтральные картинка почти статическая, но мелкие движения персонажей можно заметить.
Итак, получается, что Vex образ скалы совмещается с Vi образом элемента сознания, над которым я сейчас думаю. Это механизм проекций.
Кажется, ты торопишься.
Во-первых, ты назвал обратный процесс эээ "интроекций". Во-вторых никто внятно еще не описал систематически во всем объеме процесс, в котором устанавливается прямая связь между внешними объектами и образами. А есть ведь еще внутренние образы спроецированные во вне, наложенные на окружающую действительность.
Во-вторых является поспешним предположением что основные якоря сознания есть такие эээ целостные образы, а не совокупность каких-то более мелких компонентов восприятия (предположительно инвариантов).
Получается, что (обязательным?) условием вывода информации в Сознание является наличие инвариантной структуры во внешнем мире, которую выявило
Не надо торопиться с предположением какой и единственный ли процесс ответственен за это выявление.
ЗЛ (Зрения Лягушки),
М.б. и ЗЛ.
и которую бессознательное, второе внимание наполняет каким-то содержанием.
Смущает меня это "наполнение" содержанием. А что, внесодержательные якоря сознания разве невозможно представить?
То есть, что если мое второе внимание как-то выделит своеобразное деревце на пейзаже, картину на стене, или особенный дом, то оно скорее на него спроецирует и сделает доступной осознанию какую-то мысль.
Ммм, думать над этим очень интересно, но с ответами пока торопиться не хочется...
Тут интересно, какие именно инвариантные структуры ЗЛ умеет выделять.
Вот именно.
И если тренировать Сознание замечать инвариантные структуры, то это разовьет Сознание, не в смысле содержания, а в том смысле, что разовьются интерфейсы, возможности вывода информации в сознание.
Точно.
Хоть создавай пейзажи, на который ментальное легче способно проявиться, а можно наверное и такое попробовать в 3d-пространстве создать.
Запомни, зафиксируй эту идею!
Кажется, ты торопишься.
Во-первых, ты назвал обратный процесс эээ "интроекций". Во-вторых никто внятно еще не описал систематически во всем объеме процесс, в котором устанавливается прямая связь между внешними объектами и образами. А есть ведь еще внутренние образы спроецированные во вне, наложенные на окружающую действительность.
Во-вторых является поспешним предположением что основные якоря сознания есть такие эээ целостные образы, а не совокупность каких-то более мелких компонентов восприятия (предположительно инвариантов).
Получается, что (обязательным?) условием вывода информации в Сознание является наличие инвариантной структуры во внешнем мире, которую выявило
Не надо торопиться с предположением какой и единственный ли процесс ответственен за это выявление.
ЗЛ (Зрения Лягушки),
М.б. и ЗЛ.
и которую бессознательное, второе внимание наполняет каким-то содержанием.
Смущает меня это "наполнение" содержанием. А что, внесодержательные якоря сознания разве невозможно представить?
То есть, что если мое второе внимание как-то выделит своеобразное деревце на пейзаже, картину на стене, или особенный дом, то оно скорее на него спроецирует и сделает доступной осознанию какую-то мысль.
Ммм, думать над этим очень интересно, но с ответами пока торопиться не хочется...
Тут интересно, какие именно инвариантные структуры ЗЛ умеет выделять.
Вот именно.
И если тренировать Сознание замечать инвариантные структуры, то это разовьет Сознание, не в смысле содержания, а в том смысле, что разовьются интерфейсы, возможности вывода информации в сознание.
Точно.
Хоть создавай пейзажи, на который ментальное легче способно проявиться, а можно наверное и такое попробовать в 3d-пространстве создать.
Запомни, зафиксируй эту идею!
Дочитали до конца.