Показаны записи 53021 - 53030 из 56255
Мобилизация, внешнее, буквализм, моделирование
http://community.livejournal.com/metapractice/46161.html
у меня по поводу лево-правой асимметрии крутится такой вопрос
у меня есть несколько достаточно серьезных телесных проблем хронического характера
все они, как я довольно давно заметил, с правой стороны тела
приходилось ли с таким иметь дело? можете ли подсказать, как это понимать?
например
(а) конфликт "телесности" и "левого мозга"
(б) "глубоко зашитые" в "левом мозге" проблемы-блоки, картирующиеся на тело
(в) перегрузка "левого мозга" с результирующим невниманием к телу
т.е. вопрос1 - что происходит? вопрос2 - что делать? (полагаю, что поняв примерно, какова проблема, можно выстроить соответствующую установку на самоисцеление)
у меня есть несколько достаточно серьезных телесных проблем хронического характера
все они, как я довольно давно заметил, с правой стороны тела
приходилось ли с таким иметь дело? можете ли подсказать, как это понимать?
например
(а) конфликт "телесности" и "левого мозга"
(б) "глубоко зашитые" в "левом мозге" проблемы-блоки, картирующиеся на тело
(в) перегрузка "левого мозга" с результирующим невниманием к телу
т.е. вопрос1 - что происходит? вопрос2 - что делать? (полагаю, что поняв примерно, какова проблема, можно выстроить соответствующую установку на самоисцеление)
--В случае страха или боли дыхание поверхностное, частое, напряжённое.
--По Лоуэну получается, что страх это только дыхание? :) А может быть страх с медленным дыханием?
--Я такого у Лоуэна не помню. :)
А по жизненным наблюдениям помните?
--проявляется в хроническом мышечном напряжении, следствием которого является раздутая грудная клетка, тенденция к сдержанному поверхностному дыханию и общая жёсткость тела.
--Раздутая грудная клетка это круто. А может быть этот самый комплексный страх со "сдутой" грудной клеткой? :)
--Да, "раздутая" и "сдутая" грудные клетки говорят о разных структурах характера.
О разных индивидуальных моделях процесса генерирования эмоций.
"Сдутая" относится к структуре шизоидного характера без четко выраженных параноидных элементов. Страх является, как я понимаю, элементом всех структур характера в разной степени.
Круто.
==Хотя большинство пациентов не воспринимает истинную степень своего страха, вовсе не трудно не только ощутить, но даже увидеть его. Каждая хронически напряженная мышца пребывает в состоянии страха,
==Это Лоуэн загнул. Каждая хронически напряженная мышца может быть напряжена в результате:
--чисто механической блокировки того или иного двигательного паттерна
--наличия эээ "закодированной" этим напряжением некоей "информации"
--закодированного страха
==Механическая блокировка - это сознательная блокировка? А что это может быть - "закодированная напряжением информация"? Я не совсем уловил.
Механическая блокировка есть блокировка любой природы.
--Когда некоторый импульс достигает мышцы,
--Я не знаю что такое этот "некоторый импульс". Это импульс чего?
--Импульс - это "побуждение к действию изнутри".
А кто побуждает? Вот бывает мышцы иногда сами дергаются, это кто побуждает их дергаться?
--По Лоуэну получается, что страх это только дыхание? :) А может быть страх с медленным дыханием?
--Я такого у Лоуэна не помню. :)
А по жизненным наблюдениям помните?
--проявляется в хроническом мышечном напряжении, следствием которого является раздутая грудная клетка, тенденция к сдержанному поверхностному дыханию и общая жёсткость тела.
--Раздутая грудная клетка это круто. А может быть этот самый комплексный страх со "сдутой" грудной клеткой? :)
--Да, "раздутая" и "сдутая" грудные клетки говорят о разных структурах характера.
О разных индивидуальных моделях процесса генерирования эмоций.
"Сдутая" относится к структуре шизоидного характера без четко выраженных параноидных элементов. Страх является, как я понимаю, элементом всех структур характера в разной степени.
Круто.
==Хотя большинство пациентов не воспринимает истинную степень своего страха, вовсе не трудно не только ощутить, но даже увидеть его. Каждая хронически напряженная мышца пребывает в состоянии страха,
==Это Лоуэн загнул. Каждая хронически напряженная мышца может быть напряжена в результате:
--чисто механической блокировки того или иного двигательного паттерна
--наличия эээ "закодированной" этим напряжением некоей "информации"
--закодированного страха
==Механическая блокировка - это сознательная блокировка? А что это может быть - "закодированная напряжением информация"? Я не совсем уловил.
Механическая блокировка есть блокировка любой природы.
--Когда некоторый импульс достигает мышцы,
--Я не знаю что такое этот "некоторый импульс". Это импульс чего?
--Импульс - это "побуждение к действию изнутри".
А кто побуждает? Вот бывает мышцы иногда сами дергаются, это кто побуждает их дергаться?
Мобилизация ресурсов из Настоящего.
Какие же примеры мобилизации ресурсов из настоящего я могу вспомнить?
Я вспоминаю одну женщину, которая любую свою мысль, любое своё открытие, могла обосновать, взглянув вокруг себя, и найдя тут же какой-то пример из обстановки для подтверждения идеи. Или наоборот, ей надо было что-то понять, и нечто из обстановки помогало ей это понять и разобраться. В общем, она была мастером метафор взятых из здесь-и-сейчас.
А я, пишуший это, нахожусь здесь и сейчас, и смотрю в окно скозь полупрозрачные узорчатые занавески на дом напротив, и вижу как узор занавесок накладывается поверх того дома. И это мне дает такую идею: при мобилизации ресурсов здесь и сейчас взаимодействуют два процесса:
процесс мышления, который накладывается на процесс воприятия.
Мы "накладываем" свои мысли на то, что видим, как узор занавески накладывается на вид за окном.
Более строго процесс такой мобилизации ресурсов из настоящего можно назвать так:
- процесс мобилизации ментальных процессов за счет внешнего восприятия
В моем примере с занавеской мобилизация произошла (приблизительно говоря) за счет механизма проэкции.
Запишем: одним из полезных примеров мобилизации такого вида ресурсов, как ментальные процессы, является проэкция.
Полезные пресуппозиции: для эффективного личного функционирования надо искать полезные проэкции, проэкции должны быть на коротком расстоянии от некоторого полезного решения.
Внешний мир представляет необъятную кибернетическую систему, с невероятных количеством кибернетических петель, связей, отношений.
Наши мыслительные процессы опираются на эти кибернетические процессы - думая наши мысли, мы моделируем их на основе закономерностей внешнего мира (во внутреннем мире тоже есть цвета, звуки, предметы, право-лево). Ну, естественно, при размышлении насчет некоторого вопроса мозг использует тоже какую-то сенсорную модель. При расспрашивании человека это легко выяснить, если брать в расчет буквализм. А посколько мозг не может полностью внешний мир смоделировать, то при размышлении над какой-то задачей проблемой может оказаться отсутствие в ментальных процессах какого-то компонента, который есть во внешнем мире, но который "забыли" использовать ментальные процессы. Ну и может возникнуть "застревание" в мышлении. Но если в этот момент восприятию доступна некоторая богатая часть внешнего мира, то оно может выхватить из внешнего мира некий паттерн, который позволит мыслительно/моделирующему процессу развиваться далее. Вот почему мне так хорошо думается во время прогулок :)
Это наверное и есть внешний разум, про который писал Бэйтсон.
Вот уже и можно придумывать техники для мобилизации сенсорных компонентов ментальных процессов при решении проблем :)
Вот например:
http://win32utils.com/alj/
Однако у меня иногда глючит, перемешивая комментарии. Закономерностей точных не выявил, предположу, что лучше скачивать журнал "в один присест".
Автор - alexf.
http://win32utils.com/alj/
Однако у меня иногда глючит, перемешивая комментарии. Закономерностей точных не выявил, предположу, что лучше скачивать журнал "в один присест".
Автор - alexf.
--Визуальный конструкт здесь не при чем.
--Т.е. при движение ключей доступа человек ничего не видит, допустим, сверху справа?
1 При обычном разглядывании окружающего человек смотрит куда хочет и эти взгляды не являются взглядами-КГД.
2 Для доступа к внутренней информации человек делает "боковые взгляды" - КГД. При этом он может частично осознавать что-то еще извне в периферийном поле зрения.
3 При разглядывании чего-либо с помощью ЗЛ всегда извлекается только внешняя информация, но боковые положения глаз привносят в характер этого извлечения определенные разницы. Но это имеет никакого отношения к эффектам КГД.
Т.е. такой вопрос где человек видит воспоминания, а где фантазии на плоскости зрения? Или нет таких постоянных мест?
С КГД существуют типичные заморочки даже у тренеров нлп:
--Т.е. даже с отзеркаливанием есть ли лучшие стороны отзеркаливания для правши и для левши?
--Есть.
--Вспомнил, что смотрю на левую(для меня) стороны человека, когда его отзеркаливаю. Т.е. скорее помню, что он делал правой рукой (стоя ко мне лицом) а вот левой и не помню.
Хм. :)
--Т.е. при движение ключей доступа человек ничего не видит, допустим, сверху справа?
1 При обычном разглядывании окружающего человек смотрит куда хочет и эти взгляды не являются взглядами-КГД.
2 Для доступа к внутренней информации человек делает "боковые взгляды" - КГД. При этом он может частично осознавать что-то еще извне в периферийном поле зрения.
3 При разглядывании чего-либо с помощью ЗЛ всегда извлекается только внешняя информация, но боковые положения глаз привносят в характер этого извлечения определенные разницы. Но это имеет никакого отношения к эффектам КГД.
Т.е. такой вопрос где человек видит воспоминания, а где фантазии на плоскости зрения? Или нет таких постоянных мест?
С КГД существуют типичные заморочки даже у тренеров нлп:
Три объективные причины «эпидемии» инверсии КГД
http://community.livejournal.com/openmeta/154286.html
А как Вы решите эту задачу? Ключи доступа vs. субмодальности:
http://community.livejournal.com/openmeta/62950.html
Различал ли Джеймс ключи доступа? Глазодвигатели, ключи доступа, разглядывание объектов и визуализации
http://community.livejournal.com/openmeta/151983.html
Четыре модели
http://community.livejournal.com/metapractice/15651.html
--Т.е. даже с отзеркаливанием есть ли лучшие стороны отзеркаливания для правши и для левши?
--Есть.
--Вспомнил, что смотрю на левую(для меня) стороны человека, когда его отзеркаливаю. Т.е. скорее помню, что он делал правой рукой (стоя ко мне лицом) а вот левой и не помню.
Хм. :)
Разворачиватель длинных тредов
http://community.livejournal.com/openmeta/176687.html
http://community.livejournal.com/openmeta/176687.html
--Какие вопросы можно им задать для определения того, как они используют ЗЛ, если удастся найти людей использующих именно ЗЛ?
--Для этого надо уверенно владеть познавательным вопрошанием/метамоделированием.
--А где об этом можно прочитать в метапрактике или опенмете?
Попробуйте поискать в этом месте:
//И оффтоп чем можно скачать ЖЖ журнал или сообщество? Так как пропустил достаточно много.
Где то в опенмета Аилев не один раз давал ссылку на прогу для скачивания журналов. Можно поискать/задать там вопрос (в самом жж опенмета).
--Для этого надо уверенно владеть познавательным вопрошанием/метамоделированием.
--А где об этом можно прочитать в метапрактике или опенмете?
Попробуйте поискать в этом месте:
Ранжированный список тем опенметы
В этом месте приведены все (до 2004-12-02 18:30:00) темы опенметы. Список тем ранжирован по количеству реплик, которые они вызывали.
http://community.livejournal.com/openmeta/128531.html
//И оффтоп чем можно скачать ЖЖ журнал или сообщество? Так как пропустил достаточно много.
Где то в опенмета Аилев не один раз давал ссылку на прогу для скачивания журналов. Можно поискать/задать там вопрос (в самом жж опенмета).
==1 ЗЛ про изменение зрительного и иного восприятия, ЗЛ не "про состояния".
2 Осознать все/большую часть микродвижений невозможно.
3 Осознание микродвижений никак прямо не связано:
--ни с изменением состояний
--ни с ЗЛ
==ясно, т.е. это артефакт, начинающего практиковать ЗЛ -- замечание желания непроизвольного движения глаз(слежение за активным объектом).
Да.
--Для практики ЗЛ его надо практиковать. Где-то в этой теме и на опенмета, и на метапрактике уже приводили описания упражнений из "Структуры магии I".
--Кажется, ссылки на упражения есть даже в рассматриваемой теме ЗЛ.
Угм.
2 Осознать все/большую часть микродвижений невозможно.
3 Осознание микродвижений никак прямо не связано:
--ни с изменением состояний
--ни с ЗЛ
==ясно, т.е. это артефакт, начинающего практиковать ЗЛ -- замечание желания непроизвольного движения глаз(слежение за активным объектом).
Да.
--Для практики ЗЛ его надо практиковать. Где-то в этой теме и на опенмета, и на метапрактике уже приводили описания упражнений из "Структуры магии I".
--Кажется, ссылки на упражения есть даже в рассматриваемой теме ЗЛ.
Угм.
Дочитали до конца.