Metapractice: Лента записей и комментариев

</>

До сих пор не поняли, но м.б. поймете

metanymous 03 октября 2007, 06:35 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Ага, понял: п-с отношения могут быть в том, что не бегая по утрам, клиент не получает нечто хорошее.

Нет, не поняли.

(1) До настоящего момента вы не поняли зачем мы занимаемся метамоделированием: затем, чтобы ПРЕКРАТИТЬ собственные проекции в отношении внутреннего мира клиента/человека, с которым мы общаемся. Или модным ныне языком: метавопросы это проводник по карте другого человека, но не по нашей (в данном случае - вашей) собственной.

(2) В конкретной точке метадиалога вы изучаете/проверяете нет ли СУБЪЕКТИВНОЙ (но, для него более чем объективной) связи между некоторыми фрагментами высказывания клиента.

Понимаете или нет?

--К утверждениям ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ на предмет сокрытия ими не явных причинно-следственных отношений. Эти неявные отношения необходимо сделать явными или отказаться от гипотезы наличия п-с отношений.
--Признак того, что п-с отношения обнаружены - появление "...потому что Y"?

Да, и об этом заявляет САМ клиент ! При этом, насколько это Х связано с У с вашей точки зрения, лично вас не должно колыхать. Но как только вы озаботитесь "объективность" - все, стоп, вы не занимаетесь метамоделированием.

--А если бы для вас это было плохо - бегать по утрам, тогда бы вы бегали по утрам?
В этом дурацком варианте вопроса мы перевернули посылы обоих частей составной фразы
--Может быть для того чтобы вопрос не был дурацким уточнить сначала "чем именно хорошо..."?) п-с связи в некоторых высказываниях

Да все можно делать с "эталонными" формами вопросов. Но вначале:

--надо осознать их некоторое разнообразие

--научится генерировать ВСЕ это разнообразие к реальным фразам

--и только потом выбрать/отредактировать нравящиеся для вас формы вопросов

</>

Re: НО

tusar 03 октября 2007, 06:16 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Ага, понял: п-с отношения могут быть в том, что не бегая по утрам, клиент не получает нечто хорошее.

К утверждениям ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ на предмет сокрытия ими не явных причинно-следственных отношений. Эти неявные отношения необходимо сделать явными или отказаться от гипотезы наличия п-с отношений.

Признак того, что п-с отношения обнаружены - появление "...потому что Y"?

А если бы для вас это было плохо - бегать по утрам, тогда бы вы бегали по утрам?
В этом дурацком варианте вопроса мы перевернули посылы обоих частей составной фразы

Может быть для того чтобы вопрос не был дурацким уточнить сначала "чем именно хорошо..."?

</>

Re: НО

metanymous 02 октября 2007, 15:21 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Сейчас у меня открыта Структура магии на странице с "НО". В книге предлагаются три типа вопросов к причинно-следственным отношениям.

В утверждении Я заявляю, что для меня хорошо(1) чтобы я бегал по утрам(2), но(3) не бегаю по утрам я не нашел причины ("потому что") и попытался ее выяснить.

Содержится намек, - а вдруг, там есть п-с отношения? Но этот намек надо проверить.

Разумеется перечитаю страницы с "НО". Если ничего не соображу - запрошу подсказки.

Основную матчасть надо просто зазубрить.

Попробуем:

А если бы для вас это было плохо - бегать по утрам, тогда бы вы бегали по утрам?

В этом дурацком варианте вопроса мы перевернули посылы обоих частей составной фразы: ему бег кажется хорошим, но он не бегает. А если бег будет для него плохим, тогда он автоматически побежит? Это кривая логика, но утверждая или опровергая ее, клиент уж точно расставит все по своим местам.

</>

Re: НО

tusar 02 октября 2007, 14:24 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Сейчас у меня открыта Структура магии на странице с "НО". В книге предлагаются три типа вопросов к причинно-следственным отношениям. В утверждении Я заявляю, что для меня хорошо(1) чтобы я бегал по утрам(2), но(3) не бегаю по утрам я не нашел причины ("потому что") и попытался ее выяснить. Разумеется перечитаю страницы с "НО". Если ничего не соображу - запрошу подсказки.

</>

Ямщик, не гони лошадей!

metanymous 02 октября 2007, 13:58 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Эээ, не торопись отвечать, у него опять проблемы с ориентровкой в дидактическом материала. Пусть разберется.

</>

НО

metanymous 02 октября 2007, 13:55 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Я заявляю, что для меня хорошо(1) чтобы я бегал по утрам(2), но(3) не бегаю по утрам

А не заглянуть ли снова нам в Структуру магии? Ой, там точно есть вариант, связки с НО. И примеры, как вопросы правильно формулировать. Ну, сами посмотрите, или мне эээ "направить" вас это сделать?

</>