![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: НО ↑
tusar в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
К утверждениям ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ на предмет сокрытия ими не явных причинно-следственных отношений. Эти неявные отношения необходимо сделать явными или отказаться от гипотезы наличия п-с отношений.
Признак того, что п-с отношения обнаружены - появление "...потому что Y"?
А если бы для вас это было плохо - бегать по утрам, тогда бы вы бегали по утрам?
В этом дурацком варианте вопроса мы перевернули посылы обоих частей составной фразы
Может быть для того чтобы вопрос не был дурацким уточнить сначала "чем именно хорошо..."?
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Ага, понял: п-с отношения могут быть в том, что не бегая по утрам, клиент не получает нечто хорошее.
Нет, не поняли.
(1) До настоящего момента вы не поняли зачем мы занимаемся метамоделированием: затем, чтобы ПРЕКРАТИТЬ собственные проекции в отношении внутреннего мира клиента/человека, с которым мы общаемся. Или модным ныне языком: метавопросы это проводник по карте другого человека, но не по нашей (в данном случае - вашей) собственной.
(2) В конкретной точке метадиалога вы изучаете/проверяете нет ли СУБЪЕКТИВНОЙ (но, для него более чем объективной) связи между некоторыми фрагментами высказывания клиента.
Понимаете или нет?
--К утверждениям ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ на предмет сокрытия ими не явных причинно-следственных отношений. Эти неявные отношения необходимо сделать явными или отказаться от гипотезы наличия п-с отношений.
--Признак того, что п-с отношения обнаружены - появление "...потому что Y"?
Да, и об этом заявляет САМ клиент ! При этом, насколько это Х связано с У с вашей точки зрения, лично вас не должно колыхать. Но как только вы озаботитесь "объективность" - все, стоп, вы не занимаетесь метамоделированием.
--А если бы для вас это было плохо - бегать по утрам, тогда бы вы бегали по утрам?
В этом дурацком варианте вопроса мы перевернули посылы обоих частей составной фразы
--Может быть для того чтобы вопрос не был дурацким уточнить сначала "чем именно хорошо..."?) п-с связи в некоторых высказываниях
Да все можно делать с "эталонными" формами вопросов. Но вначале:
--надо осознать их некоторое разнообразие
--научится генерировать ВСЕ это разнообразие к реальным фразам
--и только потом выбрать/отредактировать нравящиеся для вас формы вопросов
Нет, не поняли.
(1) До настоящего момента вы не поняли зачем мы занимаемся метамоделированием: затем, чтобы ПРЕКРАТИТЬ собственные проекции в отношении внутреннего мира клиента/человека, с которым мы общаемся. Или модным ныне языком: метавопросы это проводник по карте другого человека, но не по нашей (в данном случае - вашей) собственной.
(2) В конкретной точке метадиалога вы изучаете/проверяете нет ли СУБЪЕКТИВНОЙ (но, для него более чем объективной) связи между некоторыми фрагментами высказывания клиента.
Понимаете или нет?
--К утверждениям ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ на предмет сокрытия ими не явных причинно-следственных отношений. Эти неявные отношения необходимо сделать явными или отказаться от гипотезы наличия п-с отношений.
--Признак того, что п-с отношения обнаружены - появление "...потому что Y"?
Да, и об этом заявляет САМ клиент ! При этом, насколько это Х связано с У с вашей точки зрения, лично вас не должно колыхать. Но как только вы озаботитесь "объективность" - все, стоп, вы не занимаетесь метамоделированием.
--А если бы для вас это было плохо - бегать по утрам, тогда бы вы бегали по утрам?
В этом дурацком варианте вопроса мы перевернули посылы обоих частей составной фразы
--Может быть для того чтобы вопрос не был дурацким уточнить сначала "чем именно хорошо..."?) п-с связи в некоторых высказываниях
Да все можно делать с "эталонными" формами вопросов. Но вначале:
--надо осознать их некоторое разнообразие
--научится генерировать ВСЕ это разнообразие к реальным фразам
--и только потом выбрать/отредактировать нравящиеся для вас формы вопросов
Понимаете или нет?
Надо ориентироваться исключительно на лингвистические признаки/маркеры. В данном случае: встретив "Но", формулируем вопросы на п-с связь.
В нашем примере:
Я заявляю, что для меня хорошо(1) чтобы я бегал по утрам(2), но(3) не бегаю по утрам.
(1) Чем именно хорошо для Вас чтобы Вы бегали по утрам?
(2) Когда конкретно по утрам Вам хорошо бегать?
(3) Если бы для Вас было плохо бегать по утрам, вы бы бегали по утрам? [трудно даже повторить. Буду тренировать такие переворачивания]
Я попытался составить еще два вопроса к (3). Правильно ли они сделаны по структуре и можно ли их пригладить?
Всегда ли то что Вы не бегаете по утрам, вызывает что для Вас хорошо бегать по утрам?
Как конкретно то, что Вы не бегаете по утрам, приводит к тому что для Вас хорошо бегать по утрам?
Надо ориентироваться исключительно на лингвистические признаки/маркеры. В данном случае: встретив "Но", формулируем вопросы на п-с связь.
В нашем примере:
Я заявляю, что для меня хорошо(1) чтобы я бегал по утрам(2), но(3) не бегаю по утрам.
(1) Чем именно хорошо для Вас чтобы Вы бегали по утрам?
(2) Когда конкретно по утрам Вам хорошо бегать?
(3) Если бы для Вас было плохо бегать по утрам, вы бы бегали по утрам? [трудно даже повторить. Буду тренировать такие переворачивания]
Я попытался составить еще два вопроса к (3). Правильно ли они сделаны по структуре и можно ли их пригладить?
Всегда ли то что Вы не бегаете по утрам, вызывает что для Вас хорошо бегать по утрам?
Как конкретно то, что Вы не бегаете по утрам, приводит к тому что для Вас хорошо бегать по утрам?
--Понимаете или нет?
--Надо ориентироваться исключительно на лингвистические признаки/маркеры. В данном случае: встретив "Но", формулируем вопросы на п-с связь.
Угм.
В нашем примере:
Я заявляю, что для меня хорошо(1) чтобы я бегал(2) по утрам(3), но(4) не бегаю(?5) по утрам(?).
(1) Чем именно хорошо для Вас чтобы Вы бегали по утрам?
(2) Что вы называете "бегом"?
(3) Когда конкретно (в какое время) по утрам Вам хорошо бегать?
(4) Если бы для Вас было плохо бегать по утрам, вы бы бегали по утрам?
[трудно даже повторить. Буду тренировать такие переворачивания]
Зубрите, просто быстренько прозубрите мат часть.
(?5) [теоретически может разница между первым упоминанием бега и вторым]
(?6) [что и выше]
Я попытался составить еще два вопроса к (3). Правильно ли они сделаны по структуре и можно ли их пригладить?
Всегда ли то что Вы не бегаете по утрам, вызывает (у вас мысли) что для Вас хорошо бегать по утрам?
Как конкретно то, что Вы не бегаете по утрам, приводит к (мысли) что для Вас хорошо бегать по утрам?
--Надо ориентироваться исключительно на лингвистические признаки/маркеры. В данном случае: встретив "Но", формулируем вопросы на п-с связь.
Угм.
В нашем примере:
Я заявляю, что для меня хорошо(1) чтобы я бегал(2) по утрам(3), но(4) не бегаю(?5) по утрам(?).
(1) Чем именно хорошо для Вас чтобы Вы бегали по утрам?
(2) Что вы называете "бегом"?
(3) Когда конкретно (в какое время) по утрам Вам хорошо бегать?
(4) Если бы для Вас было плохо бегать по утрам, вы бы бегали по утрам?
[трудно даже повторить. Буду тренировать такие переворачивания]
Зубрите, просто быстренько прозубрите мат часть.
(?5) [теоретически может разница между первым упоминанием бега и вторым]
(?6) [что и выше]
Я попытался составить еще два вопроса к (3). Правильно ли они сделаны по структуре и можно ли их пригладить?
Всегда ли то что Вы не бегаете по утрам, вызывает (у вас мысли) что для Вас хорошо бегать по утрам?
Как конкретно то, что Вы не бегаете по утрам, приводит к (мысли) что для Вас хорошо бегать по утрам?
Иду зубрить мат. часть до завтра. [Тренировка занимает у меня больше времени/внимания чем я рассчитывал]
Иду зубрить мат. часть до завтра.
О.К.
[Тренировка занимает у меня больше времени/внимания чем я рассчитывал]
Это потому, что вы неправильно начали. Общая тенденция - по ходу время на тренировку требуется все меньше и меньше.
О.К.
[Тренировка занимает у меня больше времени/внимания чем я рассчитывал]
Это потому, что вы неправильно начали. Общая тенденция - по ходу время на тренировку требуется все меньше и меньше.