Вирджиния Сатир и истоки НЛП. Д-р Роберт С. Спитцер.
http://im-tr.livejournal.com/5664.html

Для нас проблема моделирования заключается в нахождении адекватной системы отсчета для описания функционирования ВбуС. Это примерно что мы делали, когда описывали мир Носатика и т.п. И такая верная система отсчета до сего момента для ВбуС нами не найдена.

Носатик:
http://community.livejournal.com/metapractice/168106.html?thread=2965674#t2965674
среда/основа мира = воздух;
источник изменений среды = ветер;
описаны поведения, соответствующие изменениям среды.

Немного погуглил, получается:

Вращатик (Вестибулятик/Равновесик/Балансировщик?):
среда = "инерциально-гравитационное поле";
источник изменений среды = "действие гравитации и различных видов ускорения - прямолинейного и углового";
описание поведений, соответствующих изменениям среды = различные комплексные рефлексы, "вестибулоспинальные, вестибуловегетативные и вестибулоглазодвигательные (вестибулоокулярные) реакции".

Подытоживая, этот психотерапетический метод основан на вопрошании клиентов для изменения объема их переживания множеством способов, и время от времени вопрошании с тем, чтобы они категоризировали переживание метафорически. Расширение объёма всегда приводит к увеличению информации, что может быть полезно для разрешения проблем. Вопрошание клиентов с тем, чтобы они перекатегоризировали своё переживание также полезно, потому что это связывает переживание с другими примерами в новой категории. Этот процесс продолжается пока клиент не приходит к какому-либо разрешению проблемы.

Ну, т.е. уже просрочено лет на десять - давно ставить вопрос так как это сделал Стив - делать генерализацию о полезности вопрошаний и описывать:
--хотя бы одну в некоей системе классификации/определения - онтологию вопрошаний
--их сравнительные свойства
--их сравнительные эффективности

Также он отмечает, что несмотря на подчеркивание "чистоты языка", существуют два элемента, котрые могут отражать предубеждения терапевта: первый, это выбор какое слово вернуть клиенту назад, и второй, это выбор какой вопрос задать.

Все верно.

-- (3) В различных человеческих практиках полно примеров различных перевертываний и вращений. Все летчики, занимающиеся пилотажем, должны быть тогда совершенно просветленными. Все акробаты и гимнасты. И циркачи. И прыгуны на батуте. И всяческие прыгуны на тарзанке. И т.д. И т.п. Но, все это не так.

-- Да, возникает вопрос - чем отличается вращение дервишей, обращающихся к богу, от вращения тренирующихся космонавтов, а упражнения на советском диске "Здоровье" (рис 1, рис 2) от "стимуляции вихрей" по Кэлдеру (вихри: рис 1, рис 2, рис 3 - набор побогаче чем от Бэндлера; их стимуляция: "Ритуальное действие первое", рисунок), если эти отличия есть?

Начинать надо с подчеркивания чем отличаются все вращения:
--своими механическим паттернами
--физиологическими п.
--пресуппозициями

Дервиш крутится для просветления. А космонавт для полета в к.

интересно, на видео два человека вращают испытателя по его инструкции - просто потому что пока не доделали к прибору приводы с управлением самим испытателем?

Да, забавная заметка. Если его вращают по его инструкциям - это же тот или иной вид БОС (биологической обратной связи). Но, тогда сразу возникает множество вопросов. Типа, вот типа свободный прыгун на батуте - он вертится по своим внутренним пожеланиям. Тогда надо срочно набрать статистику по прыгунам на батуте - они должны быть все как один быть без каких-либо проблем вплоть до просветленности.

Моя первая мысль/ассоциация - оборудовать это устройство двигателями, дать в руки джойстик для управления вращением - и можно ~летать.

А вот еще есть такие специальные типа колонны. Внутри них внизу помещены мощные двигатели. Они дуют воздух вверх с нужной скоростью, напором и расходом. И наверху колонны люди типа в комнате летают как птицы и кувыркаются всяко - у комнаты сетчатый пол и потолок и через нее проходит весь воздух. Вертись сколько хочешь и заодно лечись.

Но тогда, кажется, получится банальный тренажёр вестибулярного аппарата, который у многих людей через несколько оборотов на повышенной скорости вызовет головокружение и тошноту вплоть до рвоты.

Ну, а кто мешает не доводить до этого? Субъект он вам вовсе не кандидат в космонавты.

Значит, возникает вопрос - чем отличается вращение дервишей, обращающихся к богу, от вращения тренирующихся космонавтов, а упражнения на советском диске "Здоровье" (рис 1, рис 2) от "стимуляции вихрей" по Кэлдеру (вихри: рис 1, рис 2, рис 3 - набор побогаче чем от Бэндлера; их стимуляция: "Ритуальное действие первое", рисунок), если эти отличия есть?

Ну да, типа есть такие инварианты/паттерны вращения, которые могут быть сколько угодно похожи на все остальные вращения, но лечебным действием не обладают. Как говорил герой О"Генри - я забыл, что тебя перед употреблением нужно взбалтывать.

В некотором смысле, кажется, само устройство является фальсификацией - НЛП 70-х говорило, ~"хорошо тренированный терапевт является лучшей машиной БОС", и внедрение аппарата вместо изощрения методов воздействия можно рассматривать как шаг назад.

Ну, если намеренно оставаться в рамках узко заданной темы - терапевт все ж таки не может натурально крутить субъекта. ... Ааа... а помните кейс Джона Гриндера мы обсуждали - когда он по ее желанию - клиентку подверг воздушному пилотажу? И я там еще упоминал кейс Э., у которого субъект все не мог "выйти на орбиту", - и Э. заставил его нарезать круги вокруг вершин холмов? И смутно вспоминаю, что такое же упражнение описывает Лили, когда он просветлялся у некоего чилийского гуру.

Разве что опыт покажет, что, например, выявив направление вращения чувства, закрутить самого человека в обратном направлении будет заметно результативнее, нежели только лишь дать инструкцию по закручиванию этого чувства (сходное обсуждение).

Ну, у нас что-то перепутываются все какие есть виды вращения, типа предварительно:
--вращение чего-то внутри тела человека
--вращение самого тела относительно з. поверхности + гравитация
--вращение самого тела относительно з. поверхности - гравитация
--три пункта выше + БОС/- БОС
--бесконечные частные вращения при отн. неподвижности субъекта
--вращение мира вокруг при относительной неподвижности с.

Хотя костыли, трости, ходунки [вспомогательные приспособления для ходьбы] и инвалидные коляски могут быть необходимы в течение первых трех месяцев, эти устройства редко необходимы через один год. Через 20 лет большинство пациентов возвращаются к практической нормальности для своего возраста. В определенной степени этот возврат к "нормальному" связан со старением сверстников пациента, поскольку вестибулярная функция обычно снижается с возрастом. Другие аспекты восстановления включают использование других чувств таких, как рецепторы положения шеи (ЦОР или цервико-окулярный рефлекс), зрение и компенсацию посредством предугадывания.

Для нас проблема моделирования ВбуС начинается не с поиска каких-то особенных феноменов - с этой системой связаны десятки и сотни феноменов, которые искать вовсе и не стоит, они под носом/руками. Для нас проблема моделирования заключается в нахождении адекватной системы отсчета для описания функционирования ВбуС. Это примерно что мы делали, когда описывали мир Носатика и т.п. И такая верная система отсчета до сего момента для ВбуС нами не найдена.

При выборе текста ни понты, ни однородность не учитывались. А текст был выбран просто какой понравился.

Хорошо. Теперь вы видите, что не каждый готовый текст который нравится - он так уж просто раскладывается на языкоиды.

При выборе текста ни понты, ни однородность не учитывались. А текст был выбран просто какой понравился.

Хорошо. Поднакоплю материала, вырежу ролики по неск. секунд с движениями МЭ и размещу.

материал копите. неск. секундные ролики смысла не имеют.

Хорошо. Поднакоплю материала, вырежу ролики по неск. секунд с движениями МЭ и размещу.

Одна - в Иное моделирование - туда помещу обсуждение из Оракула.

Хорошо.

А вторая в еще одну тему, пробную или постоянную - там непосредственно нюансы пойдут. Самый интересующий меня - расписывание движений спины, плеч и головы МЭ по ~координатным_осям.

А эту тему назовите типа: Моделирование 6-экспрессии (1). Ну ссылки и все прочее.

Да, и обратные ссылки в Оракула, пожалуйста. Чтобы из Оракула было видно что зачины обсуждений превратились в рабочие темы.