![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Собачий моделист
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Понемногу обо всем, выпуск 17.1
| Вомероназальный орган | |||||
| Вомероназальный орган | metanymous | ||||
| Трансформации и движения в мире носатика | metanymous | ||||
| Понемногу обо всем | |||||
| 16. Уши, чтобы слышать | metanymous | ||||
| Лоренцовское моделирование | |||||
| 2. Стайное доминирование | metanymous | ||||
| Понемногу обо всем | |||||
| 17.2. NLP Research and Recognition project | metanymous | ||||
В передаче "Планета животных" уже какое-то время наблюдаю интересного специалиста Цезаря Миллано:
Dog Whisperer with Cesar MillanРекомендую метапрактиками смотреть его передачи. Чем блестяще владеет/демонстрирует/учит в отношении собак и людей Цезарь? Правилами управления двумя важными альтернативными состояниями: "контроль-подчинение". Стоп-сигналами. Поведенческими интерфейсами. Аптаймом. И много чем еще. Из-за этого разнообразия даже затруднительно найти с каким постоянным разделом совместить обсуждение его работы.
http://www.cesarsway.com/
Переводчик с собачьего
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3066855
103 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/69a7ab71c484a5587cf1928b5404af73d19a0546aab61a943dfaa1640c2610ea)
Интригует. Но у меня большего всего вызвало удивление слово «аптайм» в этом списке. Аптайм при коммуникации с животными?.. Почему бы и нет, просто раньше ничего такого в голову не приходило.
Посмотрел первое видео. Не знаю, как полезнее работать с таким материалом. Так что просто записал, что привлекло мое внимание.
Во-первых, на первом видео Цезарь, когда выслушивает хозяев смотрит на них, я бы сказал пристально и внимательно. А если говорить о сенсорно-очевидных вещах, то очень мало КГД видно. Видимо, форма шоу и последующий монтаж делают свое дело. А может для Цезаря это все так очевидно, что ему даже и задуматься не надо, чтобы посоветовать, как решить проблему. «Задуматься», т.е. в даунтайм уйти. Наверное, конечно, я грубовато выражаюсь, но это в том числе отражает мое текущее понимание, так что будет уточнять и исправляться :).
Сюжет первый. Bubba.
***
Цезарь подносит палец к губам, шипит, говорит «нельзя» (в оригинале звучит вроде «No!»), нагибается, поворачивает собачку лицом к себе, надавливая на нее, заставляя присесть.
Затем Цезарь комментирует: «Когда собаки собираются вместе доминантная особь показывает свой статус», в тоже время изображая оскал, и резкий наклон головы вперед. «касаясь мордой других, чтобы сразу подчинить остальных собак себе. Это я сделал с Баббой, воспроизвел тот же, который он ни разу за всю жизнь не испытывал. Я всего лишь надвинулся на него, сделал движение вперед. И он изменился. Видели, уши сразу же ушли назад и он опустил голову» щелкает пальцами «Сразу же! Видите, теперь он меня понял. Его поза говорит, что он смирился с тем, что я ухожу. Вы должны отдернуть его, как только он залает, а не ждать 10 секунд.»
***
Хозяйка спрашивает: А его нужно хвалить?
Цезарь: «Нет. Похвала — это радость. В дрессировке собак позитивная энергия от похвалы используется для контроля и награждения.»
***
Цезарь нагибается, подносит палец к морде Баббы и в переводе говорит «нельзя» (в оригинале «No»).
Во-первых, на первом видео Цезарь, когда выслушивает хозяев смотрит на них, я бы сказал пристально и внимательно. А если говорить о сенсорно-очевидных вещах, то очень мало КГД видно. Видимо, форма шоу и последующий монтаж делают свое дело. А может для Цезаря это все так очевидно, что ему даже и задуматься не надо, чтобы посоветовать, как решить проблему. «Задуматься», т.е. в даунтайм уйти. Наверное, конечно, я грубовато выражаюсь, но это в том числе отражает мое текущее понимание, так что будет уточнять и исправляться :).
Сюжет первый. Bubba.
***
Цезарь подносит палец к губам, шипит, говорит «нельзя» (в оригинале звучит вроде «No!»), нагибается, поворачивает собачку лицом к себе, надавливая на нее, заставляя присесть.
Затем Цезарь комментирует: «Когда собаки собираются вместе доминантная особь показывает свой статус», в тоже время изображая оскал, и резкий наклон головы вперед. «касаясь мордой других, чтобы сразу подчинить остальных собак себе. Это я сделал с Баббой, воспроизвел тот же, который он ни разу за всю жизнь не испытывал. Я всего лишь надвинулся на него, сделал движение вперед. И он изменился. Видели, уши сразу же ушли назад и он опустил голову» щелкает пальцами «Сразу же! Видите, теперь он меня понял. Его поза говорит, что он смирился с тем, что я ухожу. Вы должны отдернуть его, как только он залает, а не ждать 10 секунд.»
***
Хозяйка спрашивает: А его нужно хвалить?
Цезарь: «Нет. Похвала — это радость. В дрессировке собак позитивная энергия от похвалы используется для контроля и награждения.»
***
Цезарь нагибается, подносит палец к морде Баббы и в переводе говорит «нельзя» (в оригинале «No»).
Второй сюжет. Garret
Кейс заключается в том, что немецкая овчарка Гаррет компульсивно бегает за хвостом.
***
Хозяева этим сильно обеспокоены и в сюжете видно, что не зря. Они рассказывают, что советовались с врачом. Врач посчитал, что там что-то с нервами — посоветовал операцию. Сделали операцию — не помогло.
Потом они попробывали прозак! Не помогает, а пес еще становится агрессивным.
Как у Бэндлера опыты над людьми описаны.
***
Цезарь Милано: «Когда я узнал, что они не уделяю собакам достаточно внимания, то обрадовался, так как знал с чего начать. Этот случай не имеет отношение к неврологии. Псу давно нужна была помощь. Они пытались найти выход, но не обращались к проблеме с психологической точке зрения.»
***
Цезарь : «У служебных собак, не занятых никакой работой, такой бывает часто. Некоторые начинают ходить из угла в угол. Другие бегают по кругу. Это все от беспокойства. Они готовы работать, но работы нет. Понимаете? Но обычная прогулка поможет ему гораздо больше, чем прозак.»
***
Хозяйка: — Насколько я поняла пусть я и вожу его на прогулку, это не нагружает его разум. Думаете, если мы правильно его выгуливали это бы помогло?
Цезарь: — По-крайней мере есть такая вероятность. В вашем случае прогулки нагружают его только на половину. Нет 100% пользы. Ваш пес должен достичь спокойного, уравношенного и подчиненного состояния. Зачем? Чтобы перестать крутится. Есть правило: человек всегда идет первым. Вы выходите первыми. Если они тянут вперед нужно натянуть поводок вверх. Зачем? Для осознания: это команда стоп.
***
Потом Цезарь псю рюкзак на спину водрузил. Комментирую, что это необходимая псу работу. Что он просто обязан чувствовать себя полезным. И что эта та работа, о которой он давно мечтал.
***
«Когда собака держит уши назад — это значит, что его внимание с вами.»
***
Голос за кадром: «На прогулке изменения очевидны, а вот, когда пес вернулся, то опять…»
Цезарь пресекает это поведение, возвращая пса в подчиненное и спокойное состояние.
Чтоб успокоить Цезарь идет по направлению к собаке, вытягивая вперед правую руку, щелкая пальцами, указывая пальцем на пса. Затем, когда пес подходит, Цезарь отступает, шикая на него, когда тот отворачивается и махая ладонью по направлению к себе. Ну как-то так :).
Цезарь комментирует: «Собаки часто заражаются настроением друг от друга. Если мы позволим ей играть, а ему прикажем сидеть смирно, тогда он будет учится. Видите, я почти не использую голос, потому что хочу донести до него мой посыл бессловесно. Воздействую только энергетикой.»
«Энергетикой» следует понимать «невербаликой», как мне думается. И уже потом разбираться что конкретно демонстрирует в своем поведение Цезарь, если это вообще будет интересно, конечно.
Кейс заключается в том, что немецкая овчарка Гаррет компульсивно бегает за хвостом.
***
Хозяева этим сильно обеспокоены и в сюжете видно, что не зря. Они рассказывают, что советовались с врачом. Врач посчитал, что там что-то с нервами — посоветовал операцию. Сделали операцию — не помогло.
Потом они попробывали прозак! Не помогает, а пес еще становится агрессивным.
Как у Бэндлера опыты над людьми описаны.
***
Цезарь Милано: «Когда я узнал, что они не уделяю собакам достаточно внимания, то обрадовался, так как знал с чего начать. Этот случай не имеет отношение к неврологии. Псу давно нужна была помощь. Они пытались найти выход, но не обращались к проблеме с психологической точке зрения.»
***
Цезарь : «У служебных собак, не занятых никакой работой, такой бывает часто. Некоторые начинают ходить из угла в угол. Другие бегают по кругу. Это все от беспокойства. Они готовы работать, но работы нет. Понимаете? Но обычная прогулка поможет ему гораздо больше, чем прозак.»
***
Хозяйка: — Насколько я поняла пусть я и вожу его на прогулку, это не нагружает его разум. Думаете, если мы правильно его выгуливали это бы помогло?
Цезарь: — По-крайней мере есть такая вероятность. В вашем случае прогулки нагружают его только на половину. Нет 100% пользы. Ваш пес должен достичь спокойного, уравношенного и подчиненного состояния. Зачем? Чтобы перестать крутится. Есть правило: человек всегда идет первым. Вы выходите первыми. Если они тянут вперед нужно натянуть поводок вверх. Зачем? Для осознания: это команда стоп.
***
Потом Цезарь псю рюкзак на спину водрузил. Комментирую, что это необходимая псу работу. Что он просто обязан чувствовать себя полезным. И что эта та работа, о которой он давно мечтал.
***
«Когда собака держит уши назад — это значит, что его внимание с вами.»
***
Голос за кадром: «На прогулке изменения очевидны, а вот, когда пес вернулся, то опять…»
Цезарь пресекает это поведение, возвращая пса в подчиненное и спокойное состояние.
Чтоб успокоить Цезарь идет по направлению к собаке, вытягивая вперед правую руку, щелкая пальцами, указывая пальцем на пса. Затем, когда пес подходит, Цезарь отступает, шикая на него, когда тот отворачивается и махая ладонью по направлению к себе. Ну как-то так :).
Цезарь комментирует: «Собаки часто заражаются настроением друг от друга. Если мы позволим ей играть, а ему прикажем сидеть смирно, тогда он будет учится. Видите, я почти не использую голос, потому что хочу донести до него мой посыл бессловесно. Воздействую только энергетикой.»
«Энергетикой» следует понимать «невербаликой», как мне думается. И уже потом разбираться что конкретно демонстрирует в своем поведение Цезарь, если это вообще будет интересно, конечно.
![[userpic]](/media/519548167146aa71e0c57d91c2dcc2eaebd2d07538fa2a305f3fb65b230106a8)
Голос за кадром: «На прогулке изменения очевидны
формирование несовместимого поведения. собаке тяжело, и она вынуждена "выкладываться на все 100" формировать новое поведение. оказываясь в контексте когда она проявляла игровое поведение, теперь же она учится другому поведению в том же контексте.
, а вот, когда пес вернулся, то опять…»
естественно пес будет возвращаться к нежелательному требующему прозака поведению и стоп-сигналы необходимы.
формирование несовместимого поведения. собаке тяжело, и она вынуждена "выкладываться на все 100" формировать новое поведение. оказываясь в контексте когда она проявляла игровое поведение, теперь же она учится другому поведению в том же контексте.
, а вот, когда пес вернулся, то опять…»
естественно пес будет возвращаться к нежелательному требующему прозака поведению и стоп-сигналы необходимы.
вспомнил, что в соус парке была серия посвященная этому дрессировщику. ну за это упоминание меня можно пинать ногами:)
Цезарь пресекает это поведение, возвращая пса в подчиненное и спокойное состояние.
здается мне, что эти сигналы будут куда как более эффективны, если они связаны с вниманием собаки. т.е. условно говоря дрессировщик якорит внимание собаки (вспомним прижатые уши собаки, имхо поведение связанное с активностью собаки, для того чтобы в предполагаемой активности не повредить уши собака прижимает их) и далее использует это якорь.
здается мне, что эти сигналы будут куда как более эффективны, если они связаны с вниманием собаки. т.е. условно говоря дрессировщик якорит внимание собаки (вспомним прижатые уши собаки, имхо поведение связанное с активностью собаки, для того чтобы в предполагаемой активности не повредить уши собака прижимает их) и далее использует это якорь.
Интригует. Но у меня большего всего вызвало удивление слово «аптайм» в этом списке. Аптайм при коммуникации с животными?.. Почему бы и нет, просто раньше ничего такого в голову не приходило.
(1) А чем - в этом коммуникативном смысле - аптайм с человеком отличатся от аптайма с животными?
Вот у нас есть такой слайд для изображения процессов аптайм в случае коммуникации человек - человек:
И там и там - и человек - человек, и человек - собака - в центре всех процессов воздействие: на подсознание человека. Оно эквивалентно воздействию на собачье сознание.
(2) А вот все эти дела с собачьими (и человечьими рефлексами) доминирования - подчинения - это уровень глубокого бессознательного. В случае человека эта "бессознательность" не означает "неосознанность". В случае человека это означает "невозможность сознательного контроля".
(3) Цезарь показывает, например, такую вещь. Он дает задание субъекту (а у субъекта фобия больших собак) войти на территорию большой собачьей стаи. И требует от него две вещи:
--отрешиться от прошлого и будущего, быть здесь и сейчас
--в этом здесь и сейчас в реале представить типа как он совершает какой-то свой ресурсный проход типа там бойскаут идет по скалам, на тренинге с. идет по углям и т.п.
...на такое собаки реагируют однозначной потерей интереса к субъекту.
Ну вот, а в метапрактиковой концепции аптайм на сто процентов то же самое. Мы требуем буквально галлюцинировать в актуальном здесь_и_сейчас тот или иной интерфейс аптайм, помещая его в пространство представлений.
(1) А чем - в этом коммуникативном смысле - аптайм с человеком отличатся от аптайма с животными?
Вот у нас есть такой слайд для изображения процессов аптайм в случае коммуникации человек - человек:
И там и там - и человек - человек, и человек - собака - в центре всех процессов воздействие: на подсознание человека. Оно эквивалентно воздействию на собачье сознание.
(2) А вот все эти дела с собачьими (и человечьими рефлексами) доминирования - подчинения - это уровень глубокого бессознательного. В случае человека эта "бессознательность" не означает "неосознанность". В случае человека это означает "невозможность сознательного контроля".
(3) Цезарь показывает, например, такую вещь. Он дает задание субъекту (а у субъекта фобия больших собак) войти на территорию большой собачьей стаи. И требует от него две вещи:
--отрешиться от прошлого и будущего, быть здесь и сейчас
--в этом здесь и сейчас в реале представить типа как он совершает какой-то свой ресурсный проход типа там бойскаут идет по скалам, на тренинге с. идет по углям и т.п.
...на такое собаки реагируют однозначной потерей интереса к субъекту.
Ну вот, а в метапрактиковой концепции аптайм на сто процентов то же самое. Мы требуем буквально галлюцинировать в актуальном здесь_и_сейчас тот или иной интерфейс аптайм, помещая его в пространство представлений.
Да ладно тебе - это вовсе не офтоп. у меня огромный интерес к этому Цезарю. Прямо какой-то самородок. И все о чем он рассказывает, все это он тот час же демонстрирует. И проверяют его собаки. Стафф. выше колена - он соврать не даст.
Посмотрел первое видео. Не знаю, как полезнее работать с таким материалом. Так что просто записал, что привлекло мое внимание.
Просто все подряд смотреть и слушать. Потом делать выводы.
Во-первых, на первом видео Цезарь, когда выслушивает хозяев смотрит на них, я бы сказал пристально и внимательно. А если говорить о сенсорно-очевидных вещах, то очень мало КГД видно. Видимо, форма шоу и последующий монтаж делают свое дело.
Нет, он реально умеет быть в аптайм. А когда человек в аптайм, у него резко уменьшается количество КГД. Оно не исчезает совсем. Но его процентов на 90 меньше чем обычных состояниях.
***
Цезарь подносит палец к губам, шипит, говорит «нельзя» (в оригинале звучит вроде «No!»),
С этим у меня и тебя непонятки. Я вижу у него два самых частых сигнала:
--"нет"
--и - "псссить"
нагибается, поворачивает собачку лицом к себе, надавливая на нее, заставляя присесть.
Затем Цезарь комментирует: «Когда собаки собираются вместе доминантная особь показывает свой статус», в тоже время изображая оскал, и резкий наклон головы вперед. «касаясь мордой других, чтобы сразу подчинить остальных собак себе.
Ну да, вожак:
--хватает за шею сверху - воспроизводится человеком с помощью ошейника-удавки, одетого очень высоко и плотно под самый череп
--надавливает - воспроизводится просто
--если опрокинет - придушивает за горло - воспроизводится той же удавкой
Это я сделал с Баббой, воспроизвел тот же, который он ни разу за всю жизнь не испытывал. Я всего лишь надвинулся на него, сделал движение вперед. И он изменился.
Вот эти рефлексы наступания - отступания - они работают на каком-то очень тонком и очень мощном уровне и у человека, и у собаки. Это уровень глубокого бессознательного.
Видели, уши сразу же ушли назад и он опустил голову» щелкает пальцами «Сразу же! Видите, теперь он меня понял. Его поза говорит, что он смирился с тем, что я ухожу. Вы должны отдернуть его, как только он залает, а не ждать 10 секунд.»
Это у Цезаря еще даже уникальнее чем его концепция аптайма. Он обращает внимание, что первые шаговые процессы Состояний протекают за пару секунд, их легко проворонить, но именно они делают/не желают состояние устойчивым. Тут нужен сенсорный доступ и скорость реагирования.
Я когда начинал вести тренинги, разрабатывал точно такую же тактику по осаживанию наглых/шумных обучаемых. На первое же движение "неподчинения" со стороны конкретного бузотера я тренировался реагировать мгновенно, создавая у него типа рефлекса "псссить".
Хозяйка спрашивает: А его нужно хвалить?
Цезарь: «Нет. Похвала — это радость. В дрессировке собак позитивная энергия от похвалы используется для контроля и награждения.»
Да, похвалу он использует четко как опытный оператор ОФ. Но редко.
Цезарь нагибается, подносит палец к морде Баббы и в переводе говорит «нельзя» (в оригинале «No»).
Я не пойму это твое - "в переводе".
Просто все подряд смотреть и слушать. Потом делать выводы.
Во-первых, на первом видео Цезарь, когда выслушивает хозяев смотрит на них, я бы сказал пристально и внимательно. А если говорить о сенсорно-очевидных вещах, то очень мало КГД видно. Видимо, форма шоу и последующий монтаж делают свое дело.
Нет, он реально умеет быть в аптайм. А когда человек в аптайм, у него резко уменьшается количество КГД. Оно не исчезает совсем. Но его процентов на 90 меньше чем обычных состояниях.
***
Цезарь подносит палец к губам, шипит, говорит «нельзя» (в оригинале звучит вроде «No!»),
С этим у меня и тебя непонятки. Я вижу у него два самых частых сигнала:
--"нет"
--и - "псссить"
нагибается, поворачивает собачку лицом к себе, надавливая на нее, заставляя присесть.
Затем Цезарь комментирует: «Когда собаки собираются вместе доминантная особь показывает свой статус», в тоже время изображая оскал, и резкий наклон головы вперед. «касаясь мордой других, чтобы сразу подчинить остальных собак себе.
Ну да, вожак:
--хватает за шею сверху - воспроизводится человеком с помощью ошейника-удавки, одетого очень высоко и плотно под самый череп
--надавливает - воспроизводится просто
--если опрокинет - придушивает за горло - воспроизводится той же удавкой
Это я сделал с Баббой, воспроизвел тот же, который он ни разу за всю жизнь не испытывал. Я всего лишь надвинулся на него, сделал движение вперед. И он изменился.
Вот эти рефлексы наступания - отступания - они работают на каком-то очень тонком и очень мощном уровне и у человека, и у собаки. Это уровень глубокого бессознательного.
Видели, уши сразу же ушли назад и он опустил голову» щелкает пальцами «Сразу же! Видите, теперь он меня понял. Его поза говорит, что он смирился с тем, что я ухожу. Вы должны отдернуть его, как только он залает, а не ждать 10 секунд.»
Это у Цезаря еще даже уникальнее чем его концепция аптайма. Он обращает внимание, что первые шаговые процессы Состояний протекают за пару секунд, их легко проворонить, но именно они делают/не желают состояние устойчивым. Тут нужен сенсорный доступ и скорость реагирования.
Я когда начинал вести тренинги, разрабатывал точно такую же тактику по осаживанию наглых/шумных обучаемых. На первое же движение "неподчинения" со стороны конкретного бузотера я тренировался реагировать мгновенно, создавая у него типа рефлекса "псссить".
Хозяйка спрашивает: А его нужно хвалить?
Цезарь: «Нет. Похвала — это радость. В дрессировке собак позитивная энергия от похвалы используется для контроля и награждения.»
Да, похвалу он использует четко как опытный оператор ОФ. Но редко.
Цезарь нагибается, подносит палец к морде Баббы и в переводе говорит «нельзя» (в оригинале «No»).
Я не пойму это твое - "в переводе".
Цезарь : «У служебных собак, не занятых никакой работой, такой бывает часто. Некоторые начинают ходить из угла в угол. Другие бегают по кругу. Это все от беспокойства. Они готовы работать, но работы нет. Понимаете? Но обычная прогулка поможет ему гораздо больше, чем прозак.»
Да. Точно как считал Эриксон в отношении большинство своих пациентов и самого себя. Он считал, что человек для своего благополучия должен плотно/тяжело работать. А иначе он начинает разлагаться.
Цезарь пресекает это поведение, возвращая пса в подчиненное и спокойное состояние.
Чтоб успокоить Цезарь идет по направлению к собаке, вытягивая вперед правую руку, щелкая пальцами, указывая пальцем на пса. Затем, когда пес подходит, Цезарь отступает, шикая на него, когда тот отворачивается и махая ладонью по направлению к себе. Ну как-то так :).
А Эриксон такое подчиненно-спокойное состояние добивался от детей. Он называл это "ограниченной реальность" - ограниченной = защищенной.
Воздействую только энергетикой.» «Энергетикой» следует понимать «невербаликой», как мне думается. И уже потом разбираться что конкретно демонстрирует в своем поведение Цезарь, если это вообще будет интересно...
А мне безразлично кому это не интересно. ДелА Цезаря очень интересны МНЕ. И я не видал настолько конкретных и деятельных, и "психологичных" психологов, по сравнению с этим "переводчиком с собачьего".
Да. Точно как считал Эриксон в отношении большинство своих пациентов и самого себя. Он считал, что человек для своего благополучия должен плотно/тяжело работать. А иначе он начинает разлагаться.
Цезарь пресекает это поведение, возвращая пса в подчиненное и спокойное состояние.
Чтоб успокоить Цезарь идет по направлению к собаке, вытягивая вперед правую руку, щелкая пальцами, указывая пальцем на пса. Затем, когда пес подходит, Цезарь отступает, шикая на него, когда тот отворачивается и махая ладонью по направлению к себе. Ну как-то так :).
А Эриксон такое подчиненно-спокойное состояние добивался от детей. Он называл это "ограниченной реальность" - ограниченной = защищенной.
Воздействую только энергетикой.» «Энергетикой» следует понимать «невербаликой», как мне думается. И уже потом разбираться что конкретно демонстрирует в своем поведение Цезарь, если это вообще будет интересно...
А мне безразлично кому это не интересно. ДелА Цезаря очень интересны МНЕ. И я не видал настолько конкретных и деятельных, и "психологичных" психологов, по сравнению с этим "переводчиком с собачьего".
Да, это ты интересно подметил. Точно работает и формирование несовместимого поведения. Но и исходный посыл Цезаря остается в силе. Породной служебной собаке НУЖНА работа.
А у него ВСЕ его сигналы на сто связаны с реакциями собаки. Причем, разрыв по времени не более полусекунды.
Причем, разрыв по времени не более полусекунды.
да, сильно.
да, сильно.
А ты сам посмотри и проверь. Это тебе на Экман типа какой брехловый. Цезарь все делает в реале. Да еще и под камерой.
Первый сюжет. Sueki.
Кейс такой. 5-летняя ши-тцу по имени Сьюки. Сьюки отказывается гулять на поводке. А без поводка она бегает за прохожими.
Хозяйка в течении долго времени не гуляла с собакой, и соответственно ни разу не пробывала пристегнуть поводок. Затем, когда возможность прогулок появилась — оказалось, что на поводке собака гулять отказывается. Прижимается к полу.
***
Диалог в начале:
— Чем я могу помочь?
— Я бы очень хотела, чтобы вы приучили Сьюки к поводку.
— Вы помните первый раз, когда пристягнули Сьюки к поводку?
— Конечно.
— И что случилось?
— Она как будто бы спрашивала «ты что со мной делаешь?». Для нее это было пыткой. Она подумала, я за что-то ее наказываю. А она хорошо себя вела.
— Сколько ей было, когда вы первый раз пристягули поводок.
— Кажется почти год, потому что я работала и времени было мало.
— А как она выражает протест? Что она делает?
— Обычно прижимается к полу. Тянешь ее, а она убегает. Ни в какую не хочет идти.
— Окей. Это все?
— Да. Ну что ж вы облегчили мне жизнь.
— Вы так думаете?
— Сейчас это проблема, но я не говорю, что это таким и останется. Как я понял она ведет себя так 4 года и никто не придумал, как заставить полюбитьь ее поводок.
— Для нее это наказание.
— Дело в том, что вы считаете это наказанием. Вы! Она лишь реагирует на это. Вы не останавливаетесь пока она не сдасться. Она чувствует, что на нее нападают. Туда-сюда, так-эдак. Так что вы сами создали эту ситуацию, понимаете? Она испытывала дискомфорт: «Они же все время носили меня и никогда не пристегивали поводок».
***
Голос за кадром: «Одна из методик Цезаря увести собак от хозяев, от домашней обстановки»
Комментарий Цезаря: «Когда я вся я начал показывать как ей можно помочь. Я показываю ей, как ей можно помочь. Я показываю, что поводок приведет ее домой. Создаю положительную ассоциацию с поводком.»
Цезарь со своим поводком: «Она довольна — хороший момент чтобы пристегнуть поводок. Этот поводок не имеет никакого отношения к тому поводку. Тот — другой поводок — уже имеет для нее значения.» Цезарь ласкате подбородок собаки и смотрит ей в глаза, и говорит что-то эээ ласковое про поводок.
***
«Смотрите, чтобы она пошла вперед. Для этого полезно погладить ее сзади.» Цезарь поглаживает собаку сзади. «Поводок — не единственный способ. Можно найти нужные участки тела и добиться желаемой реакции.»
***
Собака справляет нужду и Цезарь комментирует: «Хороший знак. Очень часто, когда собаки упираются, они не берут еду, ни делаю свои дела, ни обнюхивают, ничего. »
«В этот раз я даже не прощу ее идти передо мной или рядом. Просто хочу, чтобы она шла на поводке. Единственное, когда она чувствует натяжение поводка — когда тянет сама.» «Запомните — спокойно и настойчиво.»
***
Цезарь отдал поводок хозяйке. Хозяйка прошлась несколько метров, затем Сьюки встала.
«Если вы понимаете язык… Не тяните ни в коем случае.» «Вот почему не получилось…» Цезарь изображает напряженную походку хозяйки. «Понимаете… Вы сейчас идете вот так…» Цезарь демонстрирует расслабленную походку «Расслабьтесь»
«Вы — та энергия, которую вы излучаете изнутри. Не то, что вы говорите, а то, что у вас внутри. И если Юла сама не будет сама чувствовать себя спокойно и уверенно, Сьюки так и останется главной в стае. Главное, расслабится. Мы просто даем связать поводок с чем-то приятным.»
Кейс такой. 5-летняя ши-тцу по имени Сьюки. Сьюки отказывается гулять на поводке. А без поводка она бегает за прохожими.
Хозяйка в течении долго времени не гуляла с собакой, и соответственно ни разу не пробывала пристегнуть поводок. Затем, когда возможность прогулок появилась — оказалось, что на поводке собака гулять отказывается. Прижимается к полу.
***
Диалог в начале:
— Чем я могу помочь?
— Я бы очень хотела, чтобы вы приучили Сьюки к поводку.
— Вы помните первый раз, когда пристягнули Сьюки к поводку?
— Конечно.
— И что случилось?
— Она как будто бы спрашивала «ты что со мной делаешь?». Для нее это было пыткой. Она подумала, я за что-то ее наказываю. А она хорошо себя вела.
— Сколько ей было, когда вы первый раз пристягули поводок.
— Кажется почти год, потому что я работала и времени было мало.
— А как она выражает протест? Что она делает?
— Обычно прижимается к полу. Тянешь ее, а она убегает. Ни в какую не хочет идти.
— Окей. Это все?
— Да. Ну что ж вы облегчили мне жизнь.
— Вы так думаете?
— Сейчас это проблема, но я не говорю, что это таким и останется. Как я понял она ведет себя так 4 года и никто не придумал, как заставить полюбитьь ее поводок.
— Для нее это наказание.
— Дело в том, что вы считаете это наказанием. Вы! Она лишь реагирует на это. Вы не останавливаетесь пока она не сдасться. Она чувствует, что на нее нападают. Туда-сюда, так-эдак. Так что вы сами создали эту ситуацию, понимаете? Она испытывала дискомфорт: «Они же все время носили меня и никогда не пристегивали поводок».
***
Голос за кадром: «Одна из методик Цезаря увести собак от хозяев, от домашней обстановки»
Комментарий Цезаря: «Когда я вся я начал показывать как ей можно помочь. Я показываю ей, как ей можно помочь. Я показываю, что поводок приведет ее домой. Создаю положительную ассоциацию с поводком.»
Цезарь со своим поводком: «Она довольна — хороший момент чтобы пристегнуть поводок. Этот поводок не имеет никакого отношения к тому поводку. Тот — другой поводок — уже имеет для нее значения.» Цезарь ласкате подбородок собаки и смотрит ей в глаза, и говорит что-то эээ ласковое про поводок.
***
«Смотрите, чтобы она пошла вперед. Для этого полезно погладить ее сзади.» Цезарь поглаживает собаку сзади. «Поводок — не единственный способ. Можно найти нужные участки тела и добиться желаемой реакции.»
***
Собака справляет нужду и Цезарь комментирует: «Хороший знак. Очень часто, когда собаки упираются, они не берут еду, ни делаю свои дела, ни обнюхивают, ничего. »
«В этот раз я даже не прощу ее идти передо мной или рядом. Просто хочу, чтобы она шла на поводке. Единственное, когда она чувствует натяжение поводка — когда тянет сама.» «Запомните — спокойно и настойчиво.»
***
Цезарь отдал поводок хозяйке. Хозяйка прошлась несколько метров, затем Сьюки встала.
«Если вы понимаете язык… Не тяните ни в коем случае.» «Вот почему не получилось…» Цезарь изображает напряженную походку хозяйки. «Понимаете… Вы сейчас идете вот так…» Цезарь демонстрирует расслабленную походку «Расслабьтесь»
«Вы — та энергия, которую вы излучаете изнутри. Не то, что вы говорите, а то, что у вас внутри. И если Юла сама не будет сама чувствовать себя спокойно и уверенно, Сьюки так и останется главной в стае. Главное, расслабится. Мы просто даем связать поводок с чем-то приятным.»
Сюжет второй. Coach.
5-й летний боксер Коуч. Годовалый Коуч. Съел две подушки. Жена пригласила кинолога и это помогло. Но спустя годы пес стал агрессивным.
Сложилось впечатление, что такое поведение нельзя исправить. Что собака в итоге набросится на детей и затем на хозяева. Хозяева решили усыпить пса. Мы думали пригласить сыну психолога. Но в последний момент хозяйка увидела в газете объявление. «WANTED: Dogs with aggression, phobias, and behavioral problems.»
Цезарь считает, что многих собак усыпляют зря, просто из-за недостатка информации.
— Я бы хотел открывать дверь людям, и не боятся, что собака их покусает.
***
Диалог в начале:
— Как вы познакомились? Ваш пес и вы.
— Мы приехали в приют для боксеров и сказали, что хотим собаку, которая не стремилась бы доминировать, общалась с детьми и стала бы членом семьи. И знаете нам показали Коуча, познакомили и сейчас он член семьи. В приюте нам подобрали именно ту собаку, которую мы хотели.
— Ясно. А давно это было?
— 5 лет… А проблема в агрессии?
— Он агрессивно ведет себя по отношению к взрослым.
— А по отношению к детям, замечали что-нибудь? (Dn, *Моргание*, *Голова налево-вниз* K, *Чуть правее* Dn (где-то 12:25), Взгляд на собеседника)
— Да никогда. С детьми он прекрасно общается. Он даже пытается защитать детей у других людей. Вроде как «зачем вы держите того ребенка?». Будто все дети его.
— Все дети его… Плохо…
— (*Двигает головой вниз-влево* K) И когда вы привели Коуча в свой дом, как это было?
— Мы постепенно показывали ему детей. На случай если он преставлял опасность для них. На ночь мы посадили его в клетку в доме. И она оставалась в доме полгода. Ну а потом убрали ее, и разрешили спокойно бегать по дому. Посколько он уже освоился и вел себя нормально. Мы доверились ему.
— Урок первый. Когда вы берете собаку лучшее, что можно сделать — это хорошенько выгулить ее перед тем как привести в дом, потому что собака идет из одной клетки в другую. Да это красивая клетка, но все те же 4 стены и очень часто собака сильно огорчается. И это приводит к нервным реакциям: страху или агрессии. Когда пес нервничал или был напряжен, вы его трогали в тот момент?
— *Утвердительно качает головой* Мы всегда старались его успокоить. Говорили «хороший мальчик, успокойся». Гладили, ласкали, старалась, чтобы ему стало лучше, но ни разу не удалось успокоить, чтобы это поведение исчезло.
— (*Движение головы вверх* Up) Урок второй. Если вы выражаете свою любовь, когда собака испытывает стресс, вы закрепляете это душевное состояние. Понятно? *Замирает в напряженной позе, видимо, изображая собаку в состоянии стресса* (Напрягает мыщцы плеч и чуть откидывает назад голову, как бы вжимая голову в плечи, напрягает мыщцы лица, выпучивает глаза, смотря прямо и не моргая) Потому что так *Нежно проводит по волосам* вы говорите: «Нам это нравится». «Я успокоюсь» *Расслабляет позу* «когда выпущу всю энергию, а не когда вы заставите меня изменить душевное состояние (state of mind)»
— То есть мы поощряем то поведение, от которого ходим избавится.
— Именно. Мы его поощряем. А это совершенно неправильно. Это подходит для людей, потому что мы отдаем эмоции. А если бы Коуч мог говорить, он бы сказал: «Я очень рад, что ты меня любишь, но еще мне нужно вот это, потому что я именно такой.» А теперь можно познакомится с вашим псом?
***
«Хочу показать вам, как знакомится с собаками.»
Голос за кадром: «Цезарь считает, что крайне важно правильно начать встречу».
«При первой встрече ни в коем случае не трогайте ее, не говорите, не смотрите в глаза. Все что надо — войти и предъявить права на территорию. Вашему псу нужно тренироваться, а после тренировок понадобятся правила. В конце концов, когда все устоится — вы будете дружить.»
5-й летний боксер Коуч. Годовалый Коуч. Съел две подушки. Жена пригласила кинолога и это помогло. Но спустя годы пес стал агрессивным.
Сложилось впечатление, что такое поведение нельзя исправить. Что собака в итоге набросится на детей и затем на хозяева. Хозяева решили усыпить пса. Мы думали пригласить сыну психолога. Но в последний момент хозяйка увидела в газете объявление. «WANTED: Dogs with aggression, phobias, and behavioral problems.»
Цезарь считает, что многих собак усыпляют зря, просто из-за недостатка информации.
— Я бы хотел открывать дверь людям, и не боятся, что собака их покусает.
***
Диалог в начале:
— Как вы познакомились? Ваш пес и вы.
— Мы приехали в приют для боксеров и сказали, что хотим собаку, которая не стремилась бы доминировать, общалась с детьми и стала бы членом семьи. И знаете нам показали Коуча, познакомили и сейчас он член семьи. В приюте нам подобрали именно ту собаку, которую мы хотели.
— Ясно. А давно это было?
— 5 лет… А проблема в агрессии?
— Он агрессивно ведет себя по отношению к взрослым.
— А по отношению к детям, замечали что-нибудь? (Dn, *Моргание*, *Голова налево-вниз* K, *Чуть правее* Dn (где-то 12:25), Взгляд на собеседника)
— Да никогда. С детьми он прекрасно общается. Он даже пытается защитать детей у других людей. Вроде как «зачем вы держите того ребенка?». Будто все дети его.
— Все дети его… Плохо…
— (*Двигает головой вниз-влево* K) И когда вы привели Коуча в свой дом, как это было?
— Мы постепенно показывали ему детей. На случай если он преставлял опасность для них. На ночь мы посадили его в клетку в доме. И она оставалась в доме полгода. Ну а потом убрали ее, и разрешили спокойно бегать по дому. Посколько он уже освоился и вел себя нормально. Мы доверились ему.
— Урок первый. Когда вы берете собаку лучшее, что можно сделать — это хорошенько выгулить ее перед тем как привести в дом, потому что собака идет из одной клетки в другую. Да это красивая клетка, но все те же 4 стены и очень часто собака сильно огорчается. И это приводит к нервным реакциям: страху или агрессии. Когда пес нервничал или был напряжен, вы его трогали в тот момент?
— *Утвердительно качает головой* Мы всегда старались его успокоить. Говорили «хороший мальчик, успокойся». Гладили, ласкали, старалась, чтобы ему стало лучше, но ни разу не удалось успокоить, чтобы это поведение исчезло.
— (*Движение головы вверх* Up) Урок второй. Если вы выражаете свою любовь, когда собака испытывает стресс, вы закрепляете это душевное состояние. Понятно? *Замирает в напряженной позе, видимо, изображая собаку в состоянии стресса* (Напрягает мыщцы плеч и чуть откидывает назад голову, как бы вжимая голову в плечи, напрягает мыщцы лица, выпучивает глаза, смотря прямо и не моргая) Потому что так *Нежно проводит по волосам* вы говорите: «Нам это нравится». «Я успокоюсь» *Расслабляет позу* «когда выпущу всю энергию, а не когда вы заставите меня изменить душевное состояние (state of mind)»
— То есть мы поощряем то поведение, от которого ходим избавится.
— Именно. Мы его поощряем. А это совершенно неправильно. Это подходит для людей, потому что мы отдаем эмоции. А если бы Коуч мог говорить, он бы сказал: «Я очень рад, что ты меня любишь, но еще мне нужно вот это, потому что я именно такой.» А теперь можно познакомится с вашим псом?
***
«Хочу показать вам, как знакомится с собаками.»
Голос за кадром: «Цезарь считает, что крайне важно правильно начать встречу».
«При первой встрече ни в коем случае не трогайте ее, не говорите, не смотрите в глаза. Все что надо — войти и предъявить права на территорию. Вашему псу нужно тренироваться, а после тренировок понадобятся правила. В конце концов, когда все устоится — вы будете дружить.»
***
«Меня ошеломило, что усыпить Коуча хотели не только соседи, но и врачи. Они совершенно не оценивают пса психологическое состояние. Поможем этой семье убрать агрессию и территориальное поведение»
Голос за кадром: «Цезарь настаивает на том, чтобы семья включила в обычный распорядок дня длинные прогулки. Они помогут Коучу справится с негативными эмоциями, которые он сдерживает. Проблема в том, что Альберты (фамилия хозяев) очень боятся выводить собаку со двора.»
«Если каждый раз, выводя его на улицу, вы будете хвататься за строгий ошейник, он немедленно в это агрессивное состояние.»
«Ко мне», немного согнувшись, похлопывя по ноге и оступая. «Стоять!», выпрямляясь и поднимая руку ладонью вперед. «А теперь поводок», одевая поводок.
«Теперь, если я иду — он идет. Я остановился — он остановился.» «Я слегка натянул поводок, просто чтобы показать, что я слежу за его реакциями.»
Цезарь ведет пса на поводке близко к себе и чуть позади «Нужно оставаться вот в такой позиции — это значит «ведем мы». Мы останавливаемся — он останавливается. Без протестов.» «Будет хорошо, если он научится садится», надавливая на спину животного, чтобы оно село.
«Мне нравится управлять собаками, с помощью физического контакта. Я хочу, чтобы они научились правильно реагировать на мои прикосновения. Собаки толкают друг друга, кусают. Именно физический контакт говорит им, что делать. Вот зачем это нужно. А сейчас я просто иду. Не говорю «за мной», просто двигаюсь. Потому что вожак стаи никогда не говорит «пошли», он просто идет. Чем больше вы будете тренироваться в собачей психологии, тем точнее будете чувствовать его реакции.»
Хозяин (во время прогулки) — Без галопа. Просто шагом?
Цезарь — Да. Потому что это скорее отработка лидерской позиции, чем дрессировка. Дрессировка требует много говорить: «Сидеть! Ляжать! Стоять! Вперед! Рядом!». Это уже после того, как вы займете лидерующую позицию. Потом можно учить звукам. А сейчас внимание скорее на энергию, на язык тела, вы общаетесь — общаетесь на собачьем языке. И чем больше вы так делаете, тем больше он понимает. «Ага. Люди главнее собак и мне нельзя на это отвлекаться. Мне надо смотреть на вожака.» Сейчас у вашей собаки антисоциальное поведение, потому что от него ничего не требовалось. Даже если бы вы жили во дворце, все равно бы прихошлось бы выходить на улицу.
***
Через две недели.
— Вам нужно помочь, чем-то еще?
— Я надеялась, что вы поможете нам справится с тем, что он кидается на ворота.
ГОлос за кадром: «Коуч привык бесноваться, когда животное, человек, машина — неважно что приближается с другой стороны. Деди — любимый питбуль Цезаря — изображает провокатора, а Цезарь работает над исправлением поведения Коуча.»
Голос за кадром: «Цезарь резко дергает поводок или решительно и твердо кладет руку, наказывая Коуча раньше, чем он разойдется. Если Коуч научится справлятся с этим, он справится со всем остальным. »
Цезарь держит на поводке Коуча. Как только тот бросается передними лапами на ворота, Цезарь дергает поводок, направляет указательным палец в морду собаки, шикает. Затем Цезарь немного наклонившись, слегка бьет кулаком сбоку по морде Коуча, шикая. Потом Цезарь сворачивает резко поводок и тем самым заставляет Коуча опустится на землю и повернутся к себе. Затем Цезарь отпускает поводок, и в тот момент, когда Коуч отворачивается на ворота, резко толкает его в шею пальцами руки, затем разворачивает руку таким образом, чтобы указательный палец был направлен в морду собаки, и шипит. И так еще раз: в итоге собака смотрела в лицо Цезаря.
***
Цезарь комментирует: «Он прекрасно слушался. В конце концов поводок будет не нужен. А в конечном итоге вам достаточно будет об этом подумать» (при этом Цезарь эээ выгибает вперед грудь) «животное все почувствует и энергия изменится. Вот насколько вы должны чувствовать друг друга.»
«Меня ошеломило, что усыпить Коуча хотели не только соседи, но и врачи. Они совершенно не оценивают пса психологическое состояние. Поможем этой семье убрать агрессию и территориальное поведение»
Голос за кадром: «Цезарь настаивает на том, чтобы семья включила в обычный распорядок дня длинные прогулки. Они помогут Коучу справится с негативными эмоциями, которые он сдерживает. Проблема в том, что Альберты (фамилия хозяев) очень боятся выводить собаку со двора.»
«Если каждый раз, выводя его на улицу, вы будете хвататься за строгий ошейник, он немедленно в это агрессивное состояние.»
«Ко мне», немного согнувшись, похлопывя по ноге и оступая. «Стоять!», выпрямляясь и поднимая руку ладонью вперед. «А теперь поводок», одевая поводок.
«Теперь, если я иду — он идет. Я остановился — он остановился.» «Я слегка натянул поводок, просто чтобы показать, что я слежу за его реакциями.»
Цезарь ведет пса на поводке близко к себе и чуть позади «Нужно оставаться вот в такой позиции — это значит «ведем мы». Мы останавливаемся — он останавливается. Без протестов.» «Будет хорошо, если он научится садится», надавливая на спину животного, чтобы оно село.
«Мне нравится управлять собаками, с помощью физического контакта. Я хочу, чтобы они научились правильно реагировать на мои прикосновения. Собаки толкают друг друга, кусают. Именно физический контакт говорит им, что делать. Вот зачем это нужно. А сейчас я просто иду. Не говорю «за мной», просто двигаюсь. Потому что вожак стаи никогда не говорит «пошли», он просто идет. Чем больше вы будете тренироваться в собачей психологии, тем точнее будете чувствовать его реакции.»
Хозяин (во время прогулки) — Без галопа. Просто шагом?
Цезарь — Да. Потому что это скорее отработка лидерской позиции, чем дрессировка. Дрессировка требует много говорить: «Сидеть! Ляжать! Стоять! Вперед! Рядом!». Это уже после того, как вы займете лидерующую позицию. Потом можно учить звукам. А сейчас внимание скорее на энергию, на язык тела, вы общаетесь — общаетесь на собачьем языке. И чем больше вы так делаете, тем больше он понимает. «Ага. Люди главнее собак и мне нельзя на это отвлекаться. Мне надо смотреть на вожака.» Сейчас у вашей собаки антисоциальное поведение, потому что от него ничего не требовалось. Даже если бы вы жили во дворце, все равно бы прихошлось бы выходить на улицу.
***
Через две недели.
— Вам нужно помочь, чем-то еще?
— Я надеялась, что вы поможете нам справится с тем, что он кидается на ворота.
ГОлос за кадром: «Коуч привык бесноваться, когда животное, человек, машина — неважно что приближается с другой стороны. Деди — любимый питбуль Цезаря — изображает провокатора, а Цезарь работает над исправлением поведения Коуча.»
Голос за кадром: «Цезарь резко дергает поводок или решительно и твердо кладет руку, наказывая Коуча раньше, чем он разойдется. Если Коуч научится справлятся с этим, он справится со всем остальным. »
Цезарь держит на поводке Коуча. Как только тот бросается передними лапами на ворота, Цезарь дергает поводок, направляет указательным палец в морду собаки, шикает. Затем Цезарь немного наклонившись, слегка бьет кулаком сбоку по морде Коуча, шикая. Потом Цезарь сворачивает резко поводок и тем самым заставляет Коуча опустится на землю и повернутся к себе. Затем Цезарь отпускает поводок, и в тот момент, когда Коуч отворачивается на ворота, резко толкает его в шею пальцами руки, затем разворачивает руку таким образом, чтобы указательный палец был направлен в морду собаки, и шипит. И так еще раз: в итоге собака смотрела в лицо Цезаря.
***
Цезарь комментирует: «Он прекрасно слушался. В конце концов поводок будет не нужен. А в конечном итоге вам достаточно будет об этом подумать» (при этом Цезарь эээ выгибает вперед грудь) «животное все почувствует и энергия изменится. Вот насколько вы должны чувствовать друг друга.»
И там и там - и человек - человек, и человек - собака - в центре всех процессов воздействие: на подсознание человека. Оно эквивалентно воздействию на собачье сознание.
Хм. Интересно. Собачье сознание… Нет никаких представлений пока на эту тему.
Ну вот, а в метапрактиковой концепции аптайм на сто процентов то же самое. Мы требуем буквально галлюцинировать в актуальном здесь_и_сейчас тот или иной интерфейс аптайм, помещая его в пространство представлений.
Окей. Стало еще понятнее :).
Хм. Интересно. Собачье сознание… Нет никаких представлений пока на эту тему.
Ну вот, а в метапрактиковой концепции аптайм на сто процентов то же самое. Мы требуем буквально галлюцинировать в актуальном здесь_и_сейчас тот или иной интерфейс аптайм, помещая его в пространство представлений.
Окей. Стало еще понятнее :).
Нет, он реально умеет быть в аптайм. А когда человек в аптайм, у него резко уменьшается количество КГД. Оно не исчезает совсем. Но его процентов на 90 меньше чем обычных состояниях.
Понял. Обратил внимание, что Цезарь еще весьма экспрессивен. И что мне кажется относительно редким явлением — он экспрессирует весьма часто обеями руками эээ симметрично.
С этим у меня и тебя непонятки. Я вижу у него два самых частых сигнала:
--"нет"
--и - "псссить"
Под «шипит» я как раз подразумевал ваше «пссссить». Вы это более точно изобразили. К тому же я не сразу уловил, как же именно Цезарь «шипит».
Вот эти рефлексы наступания - отступания - они работают на каком-то очень тонком и очень мощном уровне и у человека, и у собаки. Это уровень глубокого бессознательного.
Тонкий, мощный, глубокий.
Это у Цезаря еще даже уникальнее чем его концепция аптайма. Он обращает внимание, что первые шаговые процессы Состояний протекают за пару секунд, их легко проворонить, но именно они делают/не желают состояние устойчивым. Тут нужен сенсорный доступ и скорость реагирования.
Первая мысль: «metanymous» заговорил о состояниях? Ага, мгновенное прерывание и во второй серии акцентируется.
metatheo — Цезарь нагибается, подносит палец к морде Баббы и в переводе говорит «нельзя» (в оригинале «No»).
metanymous — Я не пойму это твое - "в переводе".
Да я же в переводе на русский смотрю. Вот переводчик для английского «No» выбрал слово «нельзя».
Понял. Обратил внимание, что Цезарь еще весьма экспрессивен. И что мне кажется относительно редким явлением — он экспрессирует весьма часто обеями руками эээ симметрично.
С этим у меня и тебя непонятки. Я вижу у него два самых частых сигнала:
--"нет"
--и - "псссить"
Под «шипит» я как раз подразумевал ваше «пссссить». Вы это более точно изобразили. К тому же я не сразу уловил, как же именно Цезарь «шипит».
Вот эти рефлексы наступания - отступания - они работают на каком-то очень тонком и очень мощном уровне и у человека, и у собаки. Это уровень глубокого бессознательного.
Тонкий, мощный, глубокий.
Это у Цезаря еще даже уникальнее чем его концепция аптайма. Он обращает внимание, что первые шаговые процессы Состояний протекают за пару секунд, их легко проворонить, но именно они делают/не желают состояние устойчивым. Тут нужен сенсорный доступ и скорость реагирования.
Первая мысль: «metanymous» заговорил о состояниях? Ага, мгновенное прерывание и во второй серии акцентируется.
metatheo — Цезарь нагибается, подносит палец к морде Баббы и в переводе говорит «нельзя» (в оригинале «No»).
metanymous — Я не пойму это твое - "в переводе".
Да я же в переводе на русский смотрю. Вот переводчик для английского «No» выбрал слово «нельзя».
А Эриксон такое подчиненно-спокойное состояние добивался от детей. Он называл это "ограниченной реальность" - ограниченной = защищенной.
Интересно.
А мне безразлично кому это не интересно. ДелА Цезаря очень интересны МНЕ. И я не видал настолько конкретных и деятельных, и "психологичных" психологов, по сравнению с этим "переводчиком с собачьего".
Понимаю вас. Но я имел ввиду нечто более узкое. Будет ли интересно подробно копаться в невербалике Цезаря. Догадываюсь, что да.
Интересно.
А мне безразлично кому это не интересно. ДелА Цезаря очень интересны МНЕ. И я не видал настолько конкретных и деятельных, и "психологичных" психологов, по сравнению с этим "переводчиком с собачьего".
Понимаю вас. Но я имел ввиду нечто более узкое. Будет ли интересно подробно копаться в невербалике Цезаря. Догадываюсь, что да.
Обратил внимание, что Цезарь еще весьма экспрессивен.
Экономно экспрессивен.
И что мне кажется относительно редким явлением — он экспрессирует весьма часто обеими руками эээ симметрично.
Это указывает, что он прошел некие уровневые тренинги/имеет дипломы. Идея жестикулировать симметрично она насильственно внедрена в субкультуру эээ менеджерской психологии.
--Это у Цезаря еще даже уникальнее чем его концепция аптайма. Он обращает внимание, что первые шаговые процессы Состояний протекают за пару секунд, их легко проворонить, но именно они делают/не желают состояние устойчивым. Тут нужен сенсорный доступ и скорость реагирования.
--Первая мысль: «metanymous» заговорил о состояниях?
А я никогда и не отрицал наличие неких "состояний". Я отрицал:
--широкое использование "состояний" даже без попытки чуть более четко указать что это такое
--погоню только за "позитивными" состояниями
--подмену погоней за "позитивными" состояниями всех видов и типов моделирования
--подмену "состояниями" продуктивных навыков - типа я писал, что есть идиотизм искать "творческих" состояний по аналогии с идиотизмом поиска "состояний" плотника
-- и тп.
Ага, мгновенное прерывание и во второй серии акцентируется.
Если перевести это на эквивалент КГД-стратегий - он прерывает стратегию уже на втором КГД-шаге.
Экономно экспрессивен.
И что мне кажется относительно редким явлением — он экспрессирует весьма часто обеими руками эээ симметрично.
Это указывает, что он прошел некие уровневые тренинги/имеет дипломы. Идея жестикулировать симметрично она насильственно внедрена в субкультуру эээ менеджерской психологии.
--Это у Цезаря еще даже уникальнее чем его концепция аптайма. Он обращает внимание, что первые шаговые процессы Состояний протекают за пару секунд, их легко проворонить, но именно они делают/не желают состояние устойчивым. Тут нужен сенсорный доступ и скорость реагирования.
--Первая мысль: «metanymous» заговорил о состояниях?
А я никогда и не отрицал наличие неких "состояний". Я отрицал:
--широкое использование "состояний" даже без попытки чуть более четко указать что это такое
--погоню только за "позитивными" состояниями
--подмену погоней за "позитивными" состояниями всех видов и типов моделирования
--подмену "состояниями" продуктивных навыков - типа я писал, что есть идиотизм искать "творческих" состояний по аналогии с идиотизмом поиска "состояний" плотника
-- и тп.
Почем опиум для народа?
http://metanymous.livejournal.com/32338.html
Ага, мгновенное прерывание и во второй серии акцентируется.
Если перевести это на эквивалент КГД-стратегий - он прерывает стратегию уже на втором КГД-шаге.
--А Эриксон такое подчиненно-спокойное состояние добивался от детей. Он называл это "ограниченной реальность" - ограниченной = защищенной.
--Интересно.
А поищи статью, где с этой целью он усаживает на спину ребенка его же здорового родителя. Это типа точно "придавливание вожака".
--Интересно.
А поищи статью, где с этой целью он усаживает на спину ребенка его же здорового родителя. Это типа точно "придавливание вожака".
— Сейчас это проблема, но я не говорю, что это таким и останется. Как я понял она ведет себя так 4 года и никто не придумал, как заставить полюбить ее поводок.
— Для нее это наказание.
— Дело в том, что вы считаете это наказанием. Вы! Она лишь реагирует на это. Вы не останавливаетесь пока она не сдастся. Она чувствует, что на нее нападают. Туда-сюда, так-эдак. Так что вы сами создали эту ситуацию, понимаете? Она испытывала дискомфорт: «Они же все время носили меня и никогда не пристегивали поводок».
"Сами создали" - это полный аналог мета модеирования. Люди проецируют на собак и на других людей свое понимание и свой внутренний мир. И с собаками это непрерывное "чтение мыслей".
Цезарь со своим поводком: «Она довольна — хороший момент чтобы пристегнуть поводок. Этот поводок не имеет никакого отношения к тому поводку. Тот — другой поводок — уже имеет для нее значения.» Цезарь ласкаете подбородок собаки и смотрит ей в глаза, и говорит что-то эээ ласковое про поводок.
Натуральное заякоривание.
— Для нее это наказание.
— Дело в том, что вы считаете это наказанием. Вы! Она лишь реагирует на это. Вы не останавливаетесь пока она не сдастся. Она чувствует, что на нее нападают. Туда-сюда, так-эдак. Так что вы сами создали эту ситуацию, понимаете? Она испытывала дискомфорт: «Они же все время носили меня и никогда не пристегивали поводок».
"Сами создали" - это полный аналог мета модеирования. Люди проецируют на собак и на других людей свое понимание и свой внутренний мир. И с собаками это непрерывное "чтение мыслей".
Цезарь со своим поводком: «Она довольна — хороший момент чтобы пристегнуть поводок. Этот поводок не имеет никакого отношения к тому поводку. Тот — другой поводок — уже имеет для нее значения.» Цезарь ласкаете подбородок собаки и смотрит ей в глаза, и говорит что-то эээ ласковое про поводок.
Натуральное заякоривание.
— А по отношению к детям, замечали что-нибудь? (Dn, *Моргание*, *Голова налево-вниз* K, *Чуть правее* Dn (где-то 12:25), Взгляд на собеседника)
А что такое Dn?
— Урок первый. Когда вы берете собаку лучшее, что можно сделать — это хорошенько выгулить ее перед тем как привести в дом, потому что собака идет из одной клетки в другую. Да это красивая клетка, но все те же 4 стены и очень часто собака сильно огорчается. И это приводит к нервным реакциям: страху или агрессии. Когда пес нервничал или был напряжен, вы его трогали в тот момент?
Дом это большая клетка. Хорошо определил. Буквальная интерпретация.
— То есть мы поощряем то поведение, от которого ходим избавится.
— Именно. Мы его поощряем. А это совершенно неправильно. Это подходит для людей, потому что мы отдаем эмоции. А если бы Коуч мог говорить, он бы сказал: «Я очень рад, что ты меня любишь, но еще мне нужно вот это, потому что я именно такой.» А теперь можно познакомится с вашим псом?
Ложное оФ.
Все что надо — войти и предъявить права на территорию. Вашему псу нужно тренироваться, а после тренировок понадобятся правила. В конце концов, когда все устоится — вы будете дружить.»
--предъявить права на территорию
--тренировки
--правила управления
--только после вышеперечисленного - "эмоции"
...вот, написаны сотни книг по провокативной терапии и все такое. А общая схема провокативной терапии вот она - выше.
А что такое Dn?
— Урок первый. Когда вы берете собаку лучшее, что можно сделать — это хорошенько выгулить ее перед тем как привести в дом, потому что собака идет из одной клетки в другую. Да это красивая клетка, но все те же 4 стены и очень часто собака сильно огорчается. И это приводит к нервным реакциям: страху или агрессии. Когда пес нервничал или был напряжен, вы его трогали в тот момент?
Дом это большая клетка. Хорошо определил. Буквальная интерпретация.
— То есть мы поощряем то поведение, от которого ходим избавится.
— Именно. Мы его поощряем. А это совершенно неправильно. Это подходит для людей, потому что мы отдаем эмоции. А если бы Коуч мог говорить, он бы сказал: «Я очень рад, что ты меня любишь, но еще мне нужно вот это, потому что я именно такой.» А теперь можно познакомится с вашим псом?
Ложное оФ.
Все что надо — войти и предъявить права на территорию. Вашему псу нужно тренироваться, а после тренировок понадобятся правила. В конце концов, когда все устоится — вы будете дружить.»
--предъявить права на территорию
--тренировки
--правила управления
--только после вышеперечисленного - "эмоции"
...вот, написаны сотни книг по провокативной терапии и все такое. А общая схема провокативной терапии вот она - выше.
Цезарь ведет пса на поводке близко к себе и чуть позади «Нужно оставаться вот в такой позиции — это значит «ведем мы». Мы останавливаемся — он останавливается. Без протестов.» «Будет хорошо, если он научится садится», надавливая на спину животного, чтобы оно село.
Первое слово/дело за ним. Он вожак.
Потому что вожак стаи никогда не говорит «пошли», он просто идет. Чем больше вы будете тренироваться в собачей психологии, тем точнее будете чувствовать его реакции.»
Ага, все-таки у него где-то есть полный курс "собачьей психологии".
Потому что это скорее отработка лидерской позиции, чем дрессировка. Дрессировка требует много говорить: «Сидеть! Ляжать! Стоять! Вперед! Рядом!». Это уже после того, как вы займете лидерующую позицию. Потом можно учить звукам. А сейчас внимание скорее на энергию, на язык тела, вы общаетесь — общаетесь на собачьем языке. И чем больше вы так делаете, тем больше он понимает. «Ага. Люди главнее собак и мне нельзя на это отвлекаться. Мне надо смотреть на вожака.»
Надо смотреть на вожака. В переводе на терапию и управляющей коммуникацию - на сознательные реакции оператора.
Сейчас у вашей собаки антисоциальное поведение, потому что от него ничего не требовалось. Даже если бы вы жили во дворце, все равно бы пришлось бы выходить на улицу.
У части субъектов "антисоциальное" поведение, потому что от их подсознаний ничего не требуется.
Цезарь держит на поводке Коуча. Как только тот бросается передними лапами на ворота, Цезарь дергает поводок, направляет указательным палец в морду собаки, шикает. Затем Цезарь немного наклонившись, слегка бьет кулаком сбоку по морде Коуча, шикая. Потом Цезарь сворачивает резко поводок и тем самым заставляет Коуча опустится на землю и повернутся к себе. Затем Цезарь отпускает поводок, и в тот момент, когда Коуч отворачивается на ворота, резко толкает его в шею пальцами руки, затем разворачивает руку таким образом, чтобы указательный палец был направлен в морду собаки, и шипит. И так еще раз: в итоге собака смотрела в лицо Цезаря.
У него где-то должна быть полная опись всех этих управляющих действий_сигналов.
Цезарь комментирует: «Он прекрасно слушался. В конце концов поводок будет не нужен. А в конечном итоге вам достаточно будет об этом подумать» (при этом Цезарь эээ выгибает вперед грудь) «животное все почувствует и энергия изменится. Вот насколько вы должны чувствовать друг друга.»
Ну, это уровень контроля своих позных/невербальных паттернов и он одинаково важен что для человека, что для собаки.
Первое слово/дело за ним. Он вожак.
Потому что вожак стаи никогда не говорит «пошли», он просто идет. Чем больше вы будете тренироваться в собачей психологии, тем точнее будете чувствовать его реакции.»
Ага, все-таки у него где-то есть полный курс "собачьей психологии".
Потому что это скорее отработка лидерской позиции, чем дрессировка. Дрессировка требует много говорить: «Сидеть! Ляжать! Стоять! Вперед! Рядом!». Это уже после того, как вы займете лидерующую позицию. Потом можно учить звукам. А сейчас внимание скорее на энергию, на язык тела, вы общаетесь — общаетесь на собачьем языке. И чем больше вы так делаете, тем больше он понимает. «Ага. Люди главнее собак и мне нельзя на это отвлекаться. Мне надо смотреть на вожака.»
Надо смотреть на вожака. В переводе на терапию и управляющей коммуникацию - на сознательные реакции оператора.
Сейчас у вашей собаки антисоциальное поведение, потому что от него ничего не требовалось. Даже если бы вы жили во дворце, все равно бы пришлось бы выходить на улицу.
У части субъектов "антисоциальное" поведение, потому что от их подсознаний ничего не требуется.
Цезарь держит на поводке Коуча. Как только тот бросается передними лапами на ворота, Цезарь дергает поводок, направляет указательным палец в морду собаки, шикает. Затем Цезарь немного наклонившись, слегка бьет кулаком сбоку по морде Коуча, шикая. Потом Цезарь сворачивает резко поводок и тем самым заставляет Коуча опустится на землю и повернутся к себе. Затем Цезарь отпускает поводок, и в тот момент, когда Коуч отворачивается на ворота, резко толкает его в шею пальцами руки, затем разворачивает руку таким образом, чтобы указательный палец был направлен в морду собаки, и шипит. И так еще раз: в итоге собака смотрела в лицо Цезаря.
У него где-то должна быть полная опись всех этих управляющих действий_сигналов.
Цезарь комментирует: «Он прекрасно слушался. В конце концов поводок будет не нужен. А в конечном итоге вам достаточно будет об этом подумать» (при этом Цезарь эээ выгибает вперед грудь) «животное все почувствует и энергия изменится. Вот насколько вы должны чувствовать друг друга.»
Ну, это уровень контроля своих позных/невербальных паттернов и он одинаково важен что для человека, что для собаки.
Сюжет первый. Ротвейлер Черчилль
Комментарий хозяев:«Когда Черчилль выходит на прогулку, он превращает в монстра. Я боюсь, что он покусает другую собаку, ее хозяина, ребенка, что пострадают окружающие. Мне совершенно не хочется, чтобы кто-то получил травму, пувсть даже чужая собака. Он постоянно тянет меня за собой. Когда видит другую собаку, у него встает шерсть дымом, он начинает тянуть меня через дорогу, рваться с поводка, прыгать, вставить на дыбы. Он очень агрессивно ведет себя, рычит, захлебывается лаем. И не важно какого размера собака сенбернар или пудель, он срыыввается на всех и каждого. »
Голос за кадром: «Когда Черчилль дома — это ласковый и добродушный компаньон. … И хотя Черчилль проявлял агрессию только к другим собакам. Но ситуация усложнилась, когда он укусил соседа, погладившего его. »
***
— А вы ходили на курсы дрессировки?
— Да ходили.
— А что это были за курсы?
— Обычная школа послушания для собак. Взяли шесть уроков («Угу»), но там учили в основном выполнять команды «сидеть» «рядом» (Машет головой «Yes») и тому подобное. Он приучен к дому, он слушает команды, но проблема в том, что он не терпит других собак («Угу»). Дело в том, что инструктор вообще не хотел работать с ним напрямую. Мы стояли с ним в 15 метрах от остальных собак, так что потом мы решили просто выбирать место и время прогулки, чтобы избегать встреч с другими собаками. Поэтому обычно мы гуляем позже, чем все остальные собаки («Угу»). И я вывожу его ближе к полудню или к ноче. Я всегда слежу нет ли вокруг собак и вожу его туда, где они обычно не гуляют.
— (Vc, Ar…) А как он ведет себя дома? (…Ad) Ммм… Слушается вам? Не мочится в доме?
— Нееет.
— Признает авторитет?
— Он очень умный. В момент усвоил несколько команд.
— Каких команд?
— «Сидеть», «дай лапу», «лежать», «банзай»… Ну пару других.
— Что за «банзай»?
— Он встает на задний лапы, а передними делает вот так *изображает поднятые лапы*
— Здорово.
— Он может лечь по команде набок. Я говорю ему «набок», он ложится, я командую, а потом он перекатывается. Он умеется прикидываться спящим.
— Отлично.
— Он молодец. А еще я научил его сидеть на месте, когда я отхожу. А потом команду «к ноге» и он бежит.
— Потрясающе.
— Я пытался показать ему, что он должен слушать меня и жену. Что я в доме вожак стаи. И чтобы он знал свое место. Но когда он видит чужую собаку, сразу забывает обо всем. Я читал о его породе, и сделал вывод, что он просто не исправим. Вы знаете…
— Что значит «не исправим»? (Многократное моргание???)
— Я говорил с дрессировщиками собак и с людьми из приюта, а также читал в книгах о ротвейлерах. Что эти собаки, а в особенности кобели, в возрасте 2,5 лет, уже не могут быть приучены к общению с другими собаками.
— Верно.
— Он может научится слушать меня при жесткой дрессировке. То есть с электрошоковым ошейниками или удавками, но он никогда не будет дружелюбным по отношению к другим собакам. Только чудо способно его изменить. Я не знаю, что с ним делать. Я хочу, чтобы он был цел, и чтобы моя жена была в безопасности. Я еще как-то могу с ним справится, а вот жена — нет.
— Надевайте на него удавку, цепь, строгач, или что вы там используйте и давайте мне.
— Хорошо.
— Мы с ним прогуляемся, я подготовлю его к общению со мной.
— Отлично.
— Сначала я попробую выгулить его с другоми собаками. А потом позову вас. Мне кажется, когда он с вами, то ведет себя более агрессивно.
Комментарий хозяев:«Когда Черчилль выходит на прогулку, он превращает в монстра. Я боюсь, что он покусает другую собаку, ее хозяина, ребенка, что пострадают окружающие. Мне совершенно не хочется, чтобы кто-то получил травму, пувсть даже чужая собака. Он постоянно тянет меня за собой. Когда видит другую собаку, у него встает шерсть дымом, он начинает тянуть меня через дорогу, рваться с поводка, прыгать, вставить на дыбы. Он очень агрессивно ведет себя, рычит, захлебывается лаем. И не важно какого размера собака сенбернар или пудель, он срыыввается на всех и каждого. »
Голос за кадром: «Когда Черчилль дома — это ласковый и добродушный компаньон. … И хотя Черчилль проявлял агрессию только к другим собакам. Но ситуация усложнилась, когда он укусил соседа, погладившего его. »
***
— А вы ходили на курсы дрессировки?
— Да ходили.
— А что это были за курсы?
— Обычная школа послушания для собак. Взяли шесть уроков («Угу»), но там учили в основном выполнять команды «сидеть» «рядом» (Машет головой «Yes») и тому подобное. Он приучен к дому, он слушает команды, но проблема в том, что он не терпит других собак («Угу»). Дело в том, что инструктор вообще не хотел работать с ним напрямую. Мы стояли с ним в 15 метрах от остальных собак, так что потом мы решили просто выбирать место и время прогулки, чтобы избегать встреч с другими собаками. Поэтому обычно мы гуляем позже, чем все остальные собаки («Угу»). И я вывожу его ближе к полудню или к ноче. Я всегда слежу нет ли вокруг собак и вожу его туда, где они обычно не гуляют.
— (Vc, Ar…) А как он ведет себя дома? (…Ad) Ммм… Слушается вам? Не мочится в доме?
— Нееет.
— Признает авторитет?
— Он очень умный. В момент усвоил несколько команд.
— Каких команд?
— «Сидеть», «дай лапу», «лежать», «банзай»… Ну пару других.
— Что за «банзай»?
— Он встает на задний лапы, а передними делает вот так *изображает поднятые лапы*
— Здорово.
— Он может лечь по команде набок. Я говорю ему «набок», он ложится, я командую, а потом он перекатывается. Он умеется прикидываться спящим.
— Отлично.
— Он молодец. А еще я научил его сидеть на месте, когда я отхожу. А потом команду «к ноге» и он бежит.
— Потрясающе.
— Я пытался показать ему, что он должен слушать меня и жену. Что я в доме вожак стаи. И чтобы он знал свое место. Но когда он видит чужую собаку, сразу забывает обо всем. Я читал о его породе, и сделал вывод, что он просто не исправим. Вы знаете…
— Что значит «не исправим»? (Многократное моргание???)
— Я говорил с дрессировщиками собак и с людьми из приюта, а также читал в книгах о ротвейлерах. Что эти собаки, а в особенности кобели, в возрасте 2,5 лет, уже не могут быть приучены к общению с другими собаками.
— Верно.
— Он может научится слушать меня при жесткой дрессировке. То есть с электрошоковым ошейниками или удавками, но он никогда не будет дружелюбным по отношению к другим собакам. Только чудо способно его изменить. Я не знаю, что с ним делать. Я хочу, чтобы он был цел, и чтобы моя жена была в безопасности. Я еще как-то могу с ним справится, а вот жена — нет.
— Надевайте на него удавку, цепь, строгач, или что вы там используйте и давайте мне.
— Хорошо.
— Мы с ним прогуляемся, я подготовлю его к общению со мной.
— Отлично.
— Сначала я попробую выгулить его с другоми собаками. А потом позову вас. Мне кажется, когда он с вами, то ведет себя более агрессивно.
***
Цезарь ведет пса на поводке, и обращается к хозяевам: «Подождите здесь, пожалуйста. Я приведу собаку, чтобы он не чувствовал вас рядом.» Цезарь подходит к машине и открывает дверь. Пес вырывается, скулит. Голос за кадром: «Порой Цезарю требуется ассистент, поэтому его супругу Эллюзия (?) очень вовремя привела подкрепление в виде обученного ретривера по кличке Бенджамин».
Цезарь ведет на поводке спокойного Бенджамина, а с другой стороны бесится Черчилль. На экране показан таймер, отсчитывающий секунды.
«Собаки в моей стаей умеют ладить друг с другом. Этому я и хочу научить Черчилля.»
На таймере «1:49». Черчилль спокойно идет рядом, улыбаясь. Голос за кадром: «Всего за пару минут спокойная и убедительное поведение Цезаря погасило агрессию Черчилля.»
Цезарь: «Он немного сопротивлялся: секунд 10, не больше. Главное, не дать ему распалиться. Для этого нужно хорошо контроллировать ошейник.» *Чуть дергает вверх ошейник, демонстрируя* «Я еще не видел, как они водят его на поводке. Но у меня такое чувство, что они позволяют ему войти в раш, и только потом применяют грубую силу, чтобы его усмирить. А это ошибка. »
Хозяева: «Первый раз вижу его рядом с другой собакой! И он не рвется с поводка. Этого не может быть! »
Цезарь: «Смотри. Сейчас он все равно хочет на него бросится, просто я его удерживаю. Это и есть первый шаг. Первый шаг убедить его, что больше он этого делать не может. Но он этого не забыл. Пять месяцев в приюте оставили свой след, но сегодня мы сделали большой прорыв. Мы заставили его вести себя смирно и покорно рядом с другой собакой. »
Хозяин: «Да, понаблюдав за действиями Цезаря и я сделал вывод, что управлять собакой нужно с уверенностью. Со спокойствием и непринужденностью. Пес сразу почувствовал, что главный тут — это Цезарь и его надо слушаться.»
***
Цезарь ведет Бенджамина. Хозяин — Черчилля. Хозяин: «Когда Цезарь передал мне поводок, я не знал, что ожидать и потому напрягся. Цезарь меня поправлял. »
Цезарь — Вы должны держать поводок по-другому. Сейчас я вижу, что вы напряжены.
— Меня поразила простота подхода.
— Вы не спокойны. Вы настойчиво напряжены. Вы ж парамедик. Если кто-то паникует…
— Да, я должен сохранять спокойствие.
— Верно. Вы должны показать, что спокойны и уверены в себе.
— Я контролую ситуацию.
Цезарь: «Я рад за Амира (хозяин). Вначале он настроился скептически. Но теперь послушался меня и даже включился в работу.»
***
Цезарь: «Теперь я пройду вокруг вас, а вы будете его контроллировать. Это совсем другое дело, нежели вести собак рядом. Тут они смотрят друг другу в глаза. Я попрошу держать его за ошейник. Если он будет рваться…» *вертет головой, демонстрируя возможное поведение собаки* «Одерните его. Заставьте его не отвлекаться. Таак. Теперь когда вы выходите во внешний мир, то есть на улицу. Он должен быть полностью сосредоточен на вас.» *Изображая взгляд перед строго перед собой *«И какая бы собака не прошла рядом, он не смеет отвлекаться на нее. Для него есть только вы. Он с вами — как вы того и требуете.»
Хозяин держит Черчелля. Цезарь проходит вокруг с Бенджамином. Хозяин пару раз одергиват Черчеллия, когда тот поворачивает морду.
***
Цезарь: «Так. Остановитесь здесь и скомандуйте сидеть.» Цезарь идет к машине: «Сейчас мы сменим собаку.» Черчилль встает и начинает эээ дергаться Цезарь «Его реакция обязательно изменится, ведь эту собаку он уже знает.» Хозяин отдергивает Черчилля, и командует «сидеть». Пес садится. Цезарь: «Каждая встреченная собака будет представлять сложность. Вы должны блокировать агрессию и направлять его внимание на себя. Не уводи его от других собак — чем больше контактов, тем быстрее он исправится. Перемена в Черчилле очевидна — он превратился из агрессивного пса в питомца, который может спокойно идти рядом с любой собакой. »
Цезарь ведет пса на поводке, и обращается к хозяевам: «Подождите здесь, пожалуйста. Я приведу собаку, чтобы он не чувствовал вас рядом.» Цезарь подходит к машине и открывает дверь. Пес вырывается, скулит. Голос за кадром: «Порой Цезарю требуется ассистент, поэтому его супругу Эллюзия (?) очень вовремя привела подкрепление в виде обученного ретривера по кличке Бенджамин».
Цезарь ведет на поводке спокойного Бенджамина, а с другой стороны бесится Черчилль. На экране показан таймер, отсчитывающий секунды.
«Собаки в моей стаей умеют ладить друг с другом. Этому я и хочу научить Черчилля.»
На таймере «1:49». Черчилль спокойно идет рядом, улыбаясь. Голос за кадром: «Всего за пару минут спокойная и убедительное поведение Цезаря погасило агрессию Черчилля.»
Цезарь: «Он немного сопротивлялся: секунд 10, не больше. Главное, не дать ему распалиться. Для этого нужно хорошо контроллировать ошейник.» *Чуть дергает вверх ошейник, демонстрируя* «Я еще не видел, как они водят его на поводке. Но у меня такое чувство, что они позволяют ему войти в раш, и только потом применяют грубую силу, чтобы его усмирить. А это ошибка. »
Хозяева: «Первый раз вижу его рядом с другой собакой! И он не рвется с поводка. Этого не может быть! »
Цезарь: «Смотри. Сейчас он все равно хочет на него бросится, просто я его удерживаю. Это и есть первый шаг. Первый шаг убедить его, что больше он этого делать не может. Но он этого не забыл. Пять месяцев в приюте оставили свой след, но сегодня мы сделали большой прорыв. Мы заставили его вести себя смирно и покорно рядом с другой собакой. »
Хозяин: «Да, понаблюдав за действиями Цезаря и я сделал вывод, что управлять собакой нужно с уверенностью. Со спокойствием и непринужденностью. Пес сразу почувствовал, что главный тут — это Цезарь и его надо слушаться.»
***
Цезарь ведет Бенджамина. Хозяин — Черчилля. Хозяин: «Когда Цезарь передал мне поводок, я не знал, что ожидать и потому напрягся. Цезарь меня поправлял. »
Цезарь — Вы должны держать поводок по-другому. Сейчас я вижу, что вы напряжены.
— Меня поразила простота подхода.
— Вы не спокойны. Вы настойчиво напряжены. Вы ж парамедик. Если кто-то паникует…
— Да, я должен сохранять спокойствие.
— Верно. Вы должны показать, что спокойны и уверены в себе.
— Я контролую ситуацию.
Цезарь: «Я рад за Амира (хозяин). Вначале он настроился скептически. Но теперь послушался меня и даже включился в работу.»
***
Цезарь: «Теперь я пройду вокруг вас, а вы будете его контроллировать. Это совсем другое дело, нежели вести собак рядом. Тут они смотрят друг другу в глаза. Я попрошу держать его за ошейник. Если он будет рваться…» *вертет головой, демонстрируя возможное поведение собаки* «Одерните его. Заставьте его не отвлекаться. Таак. Теперь когда вы выходите во внешний мир, то есть на улицу. Он должен быть полностью сосредоточен на вас.» *Изображая взгляд перед строго перед собой *«И какая бы собака не прошла рядом, он не смеет отвлекаться на нее. Для него есть только вы. Он с вами — как вы того и требуете.»
Хозяин держит Черчелля. Цезарь проходит вокруг с Бенджамином. Хозяин пару раз одергиват Черчеллия, когда тот поворачивает морду.
***
Цезарь: «Так. Остановитесь здесь и скомандуйте сидеть.» Цезарь идет к машине: «Сейчас мы сменим собаку.» Черчилль встает и начинает эээ дергаться Цезарь «Его реакция обязательно изменится, ведь эту собаку он уже знает.» Хозяин отдергивает Черчилля, и командует «сидеть». Пес садится. Цезарь: «Каждая встреченная собака будет представлять сложность. Вы должны блокировать агрессию и направлять его внимание на себя. Не уводи его от других собак — чем больше контактов, тем быстрее он исправится. Перемена в Черчилле очевидна — он превратился из агрессивного пса в питомца, который может спокойно идти рядом с любой собакой. »
Маленькая хозяйка Дестини: «Дорогой Цезарь, хочу рассказать тебе о моей собаке Майе. Свой день после того, как она всю ночь храпит и нянчит своего котенка… Да, котенка. Она начинает с того, что делает лужу в гостиной. Потом она будит свою хозяйку, то есть меня, прягая по кровати и вылизывая мне лицо. Потом она копается в мусорном ведре, роет ямы в сады, и жует мои игрушки. Она была таким хорошим щенком, но когда выросла стала непослушной, даже не знаю почему. Она любит портить мою постель, когда я ее заправляю. Она такая проказница. Иногда мне кажется, что лучше бы ее не было. Но я ее очень люблю. Цезарь, пожалуйста, помогите воспитать мою собаку.»
***
— Ну, красавицы, чем могу помочь?
— Майя совсем от рук отбилась.
— Это в общем. Ну а в чем это проявляется?
— Что она делает?
— Да. Что она делает?
— Утром она запрыгивает ко мне на кровать, треплет меня за волосы и кусает меня. Едва я открою калитку, она тут же вылетает на дорогу, я пытаюсь втащить ее обратно, она тянет наружу. Все для нее игра. Хватает зубами за волосы. Играет со щеткой, когда я подметаю пол. Запрыгивает на мамину машину. Роет ямы, портит наш сад. Громко лает, беспокоит соседей. Она портит заправленную постель, хватает белье, когда я его развешиваю. Она не дает делать никакой работы по дому. Вот, пожалуй, и все, вкратце.
— Вы не знаете, почему она так себя ведет? Никаких соображений?
— Совершенно не представляю. Мы с ней очень ласковы. Никогда не наказывали. Я не знаю, как отучить ее ото всех шалостей, не прибегаю к жестким мерам.
— Ясно.
— Она не дает нам жить.
— Понял. Ей очень скучно. До безумия.
— Серьезно? У нее есть большой двор. Рокки, с которым она играет. Наши кошки.
— Понял.
— У нее много игрушек.
— Но она никуда не выходит.
— Мы водим ее гулять.
— Как часто?
— Раз в неделю.
— Хахаха. Девушки, она вами манипулирует, потому что вы не управляете ею. Вам нужно давать собаке нагрузку. Нужно выводить ее гулять чаще. Ведь вы сами не сидите дома. Она видит, как вы приходите и уходите. Она сидит взаперти.
— Согласна.
— Она у вас собака активная.
— Да.
— Видите, если вы не будете выпускать ее гулять, она не оставит вас в покое.
— Ясно.
— Да. Не оставит. Собакам с таким темпераментом нужно давать много нагрузки. К тому же она схожа по конституции с типом питбультерьер и набирает силу по мере взросления.
Цезарь: «Итак у нас есть мать-одиночка, очень заболтивая женщина и две ее чудесных дочери, которые тоже любят свою питомицу, но они не понимают, что за зверь живет в ее доме. У нее слишком много факторов, таких как гиперактивность, опеределенный тип неврной системы, пугливость, склонность к доминированию, которая при определенных условиях могут привести к укусу. Питбультерьер — сильная порода. Единственная собака, способная тянут вес в 30 раз больше ее собственного. Нет, эта семья еще не вошла в опасную зону, но они приблизились к самой ее черте. »
— Я не хочу вас пугать, просто довести до вашего сведения. Я заметил в ней признаки нервозности и беспокойства, поэтому я хочу помочь вам предотвратить нежелательные (Vc) инциденты, которые наверняка случаться. В естественной среде обитания собаки следуют не за ласковым, а за сильным лидером *демонстрирует: распрямляет спину, выгибает вперед грудь, чуть приподнимает подбородок.*.
— Агрессивным…
— Нет, не агрессивным. Агрессия не имеет никакого отношения к доминированию. Это особая манера поведения в представлении себя окружающим. Понимаете? К примеру, телеведущая Опра не агрессивна, но доминирует.
— Ясно.
— Вот о таком поведении я и говорю.
***
— Ну, красавицы, чем могу помочь?
— Майя совсем от рук отбилась.
— Это в общем. Ну а в чем это проявляется?
— Что она делает?
— Да. Что она делает?
— Утром она запрыгивает ко мне на кровать, треплет меня за волосы и кусает меня. Едва я открою калитку, она тут же вылетает на дорогу, я пытаюсь втащить ее обратно, она тянет наружу. Все для нее игра. Хватает зубами за волосы. Играет со щеткой, когда я подметаю пол. Запрыгивает на мамину машину. Роет ямы, портит наш сад. Громко лает, беспокоит соседей. Она портит заправленную постель, хватает белье, когда я его развешиваю. Она не дает делать никакой работы по дому. Вот, пожалуй, и все, вкратце.
— Вы не знаете, почему она так себя ведет? Никаких соображений?
— Совершенно не представляю. Мы с ней очень ласковы. Никогда не наказывали. Я не знаю, как отучить ее ото всех шалостей, не прибегаю к жестким мерам.
— Ясно.
— Она не дает нам жить.
— Понял. Ей очень скучно. До безумия.
— Серьезно? У нее есть большой двор. Рокки, с которым она играет. Наши кошки.
— Понял.
— У нее много игрушек.
— Но она никуда не выходит.
— Мы водим ее гулять.
— Как часто?
— Раз в неделю.
— Хахаха. Девушки, она вами манипулирует, потому что вы не управляете ею. Вам нужно давать собаке нагрузку. Нужно выводить ее гулять чаще. Ведь вы сами не сидите дома. Она видит, как вы приходите и уходите. Она сидит взаперти.
— Согласна.
— Она у вас собака активная.
— Да.
— Видите, если вы не будете выпускать ее гулять, она не оставит вас в покое.
— Ясно.
— Да. Не оставит. Собакам с таким темпераментом нужно давать много нагрузки. К тому же она схожа по конституции с типом питбультерьер и набирает силу по мере взросления.
Цезарь: «Итак у нас есть мать-одиночка, очень заболтивая женщина и две ее чудесных дочери, которые тоже любят свою питомицу, но они не понимают, что за зверь живет в ее доме. У нее слишком много факторов, таких как гиперактивность, опеределенный тип неврной системы, пугливость, склонность к доминированию, которая при определенных условиях могут привести к укусу. Питбультерьер — сильная порода. Единственная собака, способная тянут вес в 30 раз больше ее собственного. Нет, эта семья еще не вошла в опасную зону, но они приблизились к самой ее черте. »
— Я не хочу вас пугать, просто довести до вашего сведения. Я заметил в ней признаки нервозности и беспокойства, поэтому я хочу помочь вам предотвратить нежелательные (Vc) инциденты, которые наверняка случаться. В естественной среде обитания собаки следуют не за ласковым, а за сильным лидером *демонстрирует: распрямляет спину, выгибает вперед грудь, чуть приподнимает подбородок.*.
— Агрессивным…
— Нет, не агрессивным. Агрессия не имеет никакого отношения к доминированию. Это особая манера поведения в представлении себя окружающим. Понимаете? К примеру, телеведущая Опра не агрессивна, но доминирует.
— Ясно.
— Вот о таком поведении я и говорю.
***
Цезарь: «Мы перевернем ошейник так, чтобы поводок шел от груди, так мы поднимим собаке голову *показывает рукой на шею и задирает голову вверх*. Вы заметили, что на выставках собак их всегда ведут на вытянутом вверх поводке *задирает голову вверх*. Так собаке чувствует себя более уверенной и гордой. Собакам не дают опустить морду к земле. Как только нос оказывается у земли собака начинает нюхать. Поэтому куда направлен нос, туда и внимание собаки. Если мы отведем вимание собаки от земли, то получим контроль над ее сознанием. Окей? Усвоили? Мы должны стоять на своем пока она не успокоится и не примет нашу волю, тогда мы добъемся от нее чего угодно, то есть послушания на поводке.»
Цезарь подходит к Майи, желая нацепить поводок. Майя убегает. «Промахнулся» — говорит Цезарь.
«Она и с вами так же себя ведет? (Да)» «Поддержите» — просит Цезарь хозяйку, указывая на ошейник Майи. Затем Цезарь сам берет Майя за ошейник из рук хозяйки. Майя пытается вырваться. «Дааа. Это лишь начало». в правой руке Цезаря поводок, левой он просто держит Майя за ошейник и говорит: «Как видите, я ничего не делаю, просто удерживаю ошейник пока она не успокоится. Я лишь хочу надеть на нее поводок, и она это знает. Поэтому я ее просто держу. Я не тяну ее.» Хозяйка: «Она испугалась» Цезарь: «Да, но это тоже одно из проявлений капризного характера. Она не хочет стоять рядом с этим человеком. Не хочет, чтобы ей указывали, что делать. Она сам всем указывает.»
Цезарь надевает ошейник и выходит за ворота.
Цезарь: «Ну. Куда вы хотите пойти? Хорошо. Не забывайте, вы не знаете, что она сделает в следующую секунду.» Хозяйка: «Она боится.» Цезарь: «Ничего, но именно так вы должны реагировать на любое ее действие. Ваше поведение, энергия, внутреннее состояние крайне важны для контроля. Вы сами должны понимать, что не желаете ей зла, а лишь просите делать ее то, что нужно вам. В нашем случае просто идти рядом. Сейчас я хочу добиться от нее уважения ко мне, если она будет меня уважать, то пойдет следом. Если она мне доверяет, это вовсе не значит, что она пойдет рядом. Она доверяет вам, но не уважает.» Хозяйка: «То есть я должна звать ее более властным голосом?» Цезарь: «Да. И еще не давайте собаке самой принимать решения, если она хочет на газон — пусть идет, но только с вашего позволения. Пусть она делает все на ваших условиях.»
Теперь поводок у хозяйки. Цезарь комментирует: «Мне кажется Афина (хозяйка) все поняла, когда взяла поводок. Я почувствовал, что она ощутила себя лидером. И что она может заставить собаку (Ar) следовать за ней. Наконец-то.»
Хозяйка: «Поведение Майя мне здорово докучало. Цезарь нам очень помог с ней.»
Цезарь: «Мама научила своим дочерей быть ласковыми. Они ведь этому у вас научились? (Верно) Теперь они должны научиться выгуливать эту сильную своенравственную собаку. Учится брать ее под контроль. Майя — чудесная собака, но она очень сильная»
***
«Цезаря по-прежнему беспокоило поведении Майи. И 3 недели спустя, он вернулся, чтобы ее проведать»
Хозяйка — С тех пор как вы к нам приезжали, она стала вести себя спокойнее. Она уже не такая дикая, как была раньше. Она стала нас слушаться. Она все еще роет ямы в саду, но уже не копается в мусоре. Да и игрушки не оставила в покое.
Цезарь — Не оставила?
— Нет.
Голос за кадром: «Чтобы увеличить физическую нагрузку для Майи Цезарь принес для тебе в подарок собачей рюкзак.
— Этот рюкзак позволит расходовать Майе больше энергии, которой у нее хоть отбавляй. Это пойдет ей на пользу. »
— Хорошо
— Сколько времени уходит на прогулку? Как долго вы гуляете? Полчаса? 20 минут? 10?
— Обычно минут 20, но если у меня есть силы, то больше.
— С этим рюкзаком за получасовую прогулку она потратит столько сил, сколько на часовой без него. Мы просто увеличим нагрузку.
Голос за кадром: «Увеличения весы рюкзака дает собаке более интенсивную физическую нагрузку . Ношение рюкзака — это еще отдельная физическая задача, которая будет занимать внимание собаки.»
Цезарь: «Мы перевернем ошейник так, чтобы поводок шел от груди, так мы поднимим собаке голову *показывает рукой на шею и задирает голову вверх*. Вы заметили, что на выставках собак их всегда ведут на вытянутом вверх поводке *задирает голову вверх*. Так собаке чувствует себя более уверенной и гордой. Собакам не дают опустить морду к земле. Как только нос оказывается у земли собака начинает нюхать. Поэтому куда направлен нос, туда и внимание собаки. Если мы отведем вимание собаки от земли, то получим контроль над ее сознанием. Окей? Усвоили? Мы должны стоять на своем пока она не успокоится и не примет нашу волю, тогда мы добъемся от нее чего угодно, то есть послушания на поводке.»
Цезарь подходит к Майи, желая нацепить поводок. Майя убегает. «Промахнулся» — говорит Цезарь.
«Она и с вами так же себя ведет? (Да)» «Поддержите» — просит Цезарь хозяйку, указывая на ошейник Майи. Затем Цезарь сам берет Майя за ошейник из рук хозяйки. Майя пытается вырваться. «Дааа. Это лишь начало». в правой руке Цезаря поводок, левой он просто держит Майя за ошейник и говорит: «Как видите, я ничего не делаю, просто удерживаю ошейник пока она не успокоится. Я лишь хочу надеть на нее поводок, и она это знает. Поэтому я ее просто держу. Я не тяну ее.» Хозяйка: «Она испугалась» Цезарь: «Да, но это тоже одно из проявлений капризного характера. Она не хочет стоять рядом с этим человеком. Не хочет, чтобы ей указывали, что делать. Она сам всем указывает.»
Цезарь надевает ошейник и выходит за ворота.
Цезарь: «Ну. Куда вы хотите пойти? Хорошо. Не забывайте, вы не знаете, что она сделает в следующую секунду.» Хозяйка: «Она боится.» Цезарь: «Ничего, но именно так вы должны реагировать на любое ее действие. Ваше поведение, энергия, внутреннее состояние крайне важны для контроля. Вы сами должны понимать, что не желаете ей зла, а лишь просите делать ее то, что нужно вам. В нашем случае просто идти рядом. Сейчас я хочу добиться от нее уважения ко мне, если она будет меня уважать, то пойдет следом. Если она мне доверяет, это вовсе не значит, что она пойдет рядом. Она доверяет вам, но не уважает.» Хозяйка: «То есть я должна звать ее более властным голосом?» Цезарь: «Да. И еще не давайте собаке самой принимать решения, если она хочет на газон — пусть идет, но только с вашего позволения. Пусть она делает все на ваших условиях.»
Теперь поводок у хозяйки. Цезарь комментирует: «Мне кажется Афина (хозяйка) все поняла, когда взяла поводок. Я почувствовал, что она ощутила себя лидером. И что она может заставить собаку (Ar) следовать за ней. Наконец-то.»
Хозяйка: «Поведение Майя мне здорово докучало. Цезарь нам очень помог с ней.»
Цезарь: «Мама научила своим дочерей быть ласковыми. Они ведь этому у вас научились? (Верно) Теперь они должны научиться выгуливать эту сильную своенравственную собаку. Учится брать ее под контроль. Майя — чудесная собака, но она очень сильная»
***
«Цезаря по-прежнему беспокоило поведении Майи. И 3 недели спустя, он вернулся, чтобы ее проведать»
Хозяйка — С тех пор как вы к нам приезжали, она стала вести себя спокойнее. Она уже не такая дикая, как была раньше. Она стала нас слушаться. Она все еще роет ямы в саду, но уже не копается в мусоре. Да и игрушки не оставила в покое.
Цезарь — Не оставила?
— Нет.
Голос за кадром: «Чтобы увеличить физическую нагрузку для Майи Цезарь принес для тебе в подарок собачей рюкзак.
— Этот рюкзак позволит расходовать Майе больше энергии, которой у нее хоть отбавляй. Это пойдет ей на пользу. »
— Хорошо
— Сколько времени уходит на прогулку? Как долго вы гуляете? Полчаса? 20 минут? 10?
— Обычно минут 20, но если у меня есть силы, то больше.
— С этим рюкзаком за получасовую прогулку она потратит столько сил, сколько на часовой без него. Мы просто увеличим нагрузку.
Голос за кадром: «Увеличения весы рюкзака дает собаке более интенсивную физическую нагрузку . Ношение рюкзака — это еще отдельная физическая задача, которая будет занимать внимание собаки.»
Три серии и три раза рюкзак упомянут. Это все сильнее убеждает меня в некоторых мыслях. С другой на хорошей и полезной идеи заработать — только да.
— А по отношению к детям, замечали что-нибудь? (Dn, *Моргание*, *Голова налево-вниз* K, *Чуть правее* Dn (где-то 12:25), Взгляд на собеседника)
А что такое Dn?
Dn — это глаза вниз, down то бишь. У нас ведь так в тренажера для КГД обозначается.
Да я это так… Для себя отмечая КГД Цезаря. К теме-то отношения не имеет. Можете стратегия какая-нибудь любопытная попадется.
--предъявить права на территорию
--тренировки
--правила управления
--только после вышеперечисленного - "эмоции"
...вот, написаны сотни книг по провокативной терапии и все такое. А общая схема провокативной терапии вот она - выше.
Это вы о провокативной терапии, которую Фрэнку Фаррелли создал? И не подозревал, что там сотни книг написаны.
А что такое Dn?
Dn — это глаза вниз, down то бишь. У нас ведь так в тренажера для КГД обозначается.
Да я это так… Для себя отмечая КГД Цезаря. К теме-то отношения не имеет. Можете стратегия какая-нибудь любопытная попадется.
--предъявить права на территорию
--тренировки
--правила управления
--только после вышеперечисленного - "эмоции"
...вот, написаны сотни книг по провокативной терапии и все такое. А общая схема провокативной терапии вот она - выше.
Это вы о провокативной терапии, которую Фрэнку Фаррелли создал? И не подозревал, что там сотни книг написаны.
И в третье серии акцентируется внимание на мгновенном прерывании.
Ага, мгновенное прерывание и во второй серии акцентируется.
Если перевести это на эквивалент КГД-стратегий - он прерывает стратегию уже на втором КГД-шаге.
Это вы имеете ввиду трехшаговую модель ввод-обработка-вывод?
Ага, мгновенное прерывание и во второй серии акцентируется.
Если перевести это на эквивалент КГД-стратегий - он прерывает стратегию уже на втором КГД-шаге.
Это вы имеете ввиду трехшаговую модель ввод-обработка-вывод?
Я имею ввиду любую стратеги. Подумай об этом так:
--есть стратегии из многих шагов
--есть стратегии из нескольких шагов
--из трех шагов
--из двух
...но нет одно шаговой стратегии. Если любую стратегию прервать после первого ее шага - такой/никакой стратегии уже не будет. Но, мы не можем прервать стратегию, которая еще и не началась. А если мы прервем стратегию, которая реализована уже на два шага:
--то в ряде случаев это может быть реализация полной стратегии
--в ряде - реализация на три четверти трех шаговой стратегии
--это может быть половина четырех шаговой стратегии - такая может само завершиться и после прерывания
...итак, любую стратегию если ее прерывать, то надо прерывать после ее ПЕРВОГО шага. А первый шаг используется в качестве сигнала, что некая стратегия активизировалась.
--есть стратегии из многих шагов
--есть стратегии из нескольких шагов
--из трех шагов
--из двух
...но нет одно шаговой стратегии. Если любую стратегию прервать после первого ее шага - такой/никакой стратегии уже не будет. Но, мы не можем прервать стратегию, которая еще и не началась. А если мы прервем стратегию, которая реализована уже на два шага:
--то в ряде случаев это может быть реализация полной стратегии
--в ряде - реализация на три четверти трех шаговой стратегии
--это может быть половина четырех шаговой стратегии - такая может само завершиться и после прерывания
...итак, любую стратегию если ее прерывать, то надо прерывать после ее ПЕРВОГО шага. А первый шаг используется в качестве сигнала, что некая стратегия активизировалась.
Ага. Dn взяты из тренажера.
Ну, У ФФ были предшественники. И параллельно ему не один он работал в такой манере.
Многие примеры/приемы работы Эриксона с психически больными людьми являют собой образчики именно провокативной терапии.
Ну, У ФФ были предшественники. И параллельно ему не один он работал в такой манере.
Многие примеры/приемы работы Эриксона с психически больными людьми являют собой образчики именно провокативной терапии.
— А вы ходили на курсы дрессировки?
— Да ходили.
— А что это были за курсы?
— Обычная школа послушания для собак. Взяли шесть уроков («Угу»), но там учили в основном выполнять команды «сидеть» «рядом» (Машет головой «Yes») и тому подобное. Он приучен к дому, он слушает команды, но проблема в том, что он не терпит других собак («Угу»). Дело в том, что инструктор вообще не хотел работать с ним напрямую. Мы стояли с ним в 15 метрах от остальных собак, так что потом мы решили просто выбирать место и время прогулки, чтобы избегать встреч с другими собаками. Поэтому обычно мы гуляем позже, чем все остальные собаки («Угу»).
Нет смысла анализировать эти возгласы из-за систематической закадровой неполноты этого материала.
И я вывожу его ближе к полудню или к ноче. Я всегда слежу нет ли вокруг собак и вожу его туда, где они обычно не гуляют.
— (Vc, Ar…) А как он ведет себя дома? (…Ad) Ммм… Слушается вам? Не мочится в доме?
— Нееет.
— Признает авторитет?
— Он очень умный. В момент усвоил несколько команд.
— Каких команд?
— «Сидеть», «дай лапу», «лежать», «банзай»… Ну пару других.
— Что за «банзай»?
— Он встает на задний лапы, а передними делает вот так *изображает поднятые лапы*
— Здорово.
— Он может лечь по команде набок. Я говорю ему «набок», он ложится, я командую, а потом он перекатывается. Он умеется прикидываться спящим.
— Отлично.
— Он молодец. А еще я научил его сидеть на месте, когда я отхожу. А потом команду «к ноге» и он бежит.
— Потрясающе.
Хм, здесь идет поощрение дрессировочной активности самого хозяина.
— Что значит «не исправим»? (Многократное моргание???)
Ну, в данном случае этот сигнал только лишь обозначает правдивость что Цезарь действительно имел дело с большим числом проблемных собак. И что лично для него за словами "не исправим" скрыто много много чего.
— Да ходили.
— А что это были за курсы?
— Обычная школа послушания для собак. Взяли шесть уроков («Угу»), но там учили в основном выполнять команды «сидеть» «рядом» (Машет головой «Yes») и тому подобное. Он приучен к дому, он слушает команды, но проблема в том, что он не терпит других собак («Угу»). Дело в том, что инструктор вообще не хотел работать с ним напрямую. Мы стояли с ним в 15 метрах от остальных собак, так что потом мы решили просто выбирать место и время прогулки, чтобы избегать встреч с другими собаками. Поэтому обычно мы гуляем позже, чем все остальные собаки («Угу»).
Нет смысла анализировать эти возгласы из-за систематической закадровой неполноты этого материала.
И я вывожу его ближе к полудню или к ноче. Я всегда слежу нет ли вокруг собак и вожу его туда, где они обычно не гуляют.
— (Vc, Ar…) А как он ведет себя дома? (…Ad) Ммм… Слушается вам? Не мочится в доме?
— Нееет.
— Признает авторитет?
— Он очень умный. В момент усвоил несколько команд.
— Каких команд?
— «Сидеть», «дай лапу», «лежать», «банзай»… Ну пару других.
— Что за «банзай»?
— Он встает на задний лапы, а передними делает вот так *изображает поднятые лапы*
— Здорово.
— Он может лечь по команде набок. Я говорю ему «набок», он ложится, я командую, а потом он перекатывается. Он умеется прикидываться спящим.
— Отлично.
— Он молодец. А еще я научил его сидеть на месте, когда я отхожу. А потом команду «к ноге» и он бежит.
— Потрясающе.
Хм, здесь идет поощрение дрессировочной активности самого хозяина.
— Что значит «не исправим»? (Многократное моргание???)
Ну, в данном случае этот сигнал только лишь обозначает правдивость что Цезарь действительно имел дело с большим числом проблемных собак. И что лично для него за словами "не исправим" скрыто много много чего.
На таймере «1:49». Черчилль спокойно идет рядом, улыбаясь. Голос за кадром: «Всего за пару минут спокойная и убедительное поведение Цезаря погасило агрессию Черчилля.»
Цезарь: «Он немного сопротивлялся: секунд 10, не больше.
Так быстро работают только врожденные рефлексы. И прерывание "собачьих стратегий" на первом их шаге.
Хозяин: «Да, понаблюдав за действиями Цезаря и я сделал вывод, что управлять собакой нужно с уверенностью. Со спокойствием и непринужденностью. Пес сразу почувствовал, что главный тут — это Цезарь и его надо слушаться.»
Интерфейс уверенности, который состоит:
--из позных паттернов
--образов-представлений
Цезарь: «Он немного сопротивлялся: секунд 10, не больше.
Так быстро работают только врожденные рефлексы. И прерывание "собачьих стратегий" на первом их шаге.
Хозяин: «Да, понаблюдав за действиями Цезаря и я сделал вывод, что управлять собакой нужно с уверенностью. Со спокойствием и непринужденностью. Пес сразу почувствовал, что главный тут — это Цезарь и его надо слушаться.»
Интерфейс уверенности, который состоит:
--из позных паттернов
--образов-представлений
— Видите, если вы не будете выпускать ее гулять, она не оставит вас в покое.
— Ясно.
— Да. Не оставит. Собакам с таким темпераментом нужно давать много нагрузки. К тому же она схожа по конституции с типом питбультерьер и набирает силу по мере взросления.
Нагрузка. Занятость.
— Нет, не агрессивным. Агрессия не имеет никакого отношения к доминированию. Это особая манера поведения в представлении себя окружающим. Понимаете? К примеру, телеведущая Опра не агрессивна, но доминирует.
— Ясно.
— Вот о таком поведении я и говорю.
Хм. Вот подсказка на ком можно отдельно смоделировать не агрессивное социальное доминирования. На Опре. И всем она будет нравится. И материалов полно.
— Ясно.
— Да. Не оставит. Собакам с таким темпераментом нужно давать много нагрузки. К тому же она схожа по конституции с типом питбультерьер и набирает силу по мере взросления.
Нагрузка. Занятость.
— Нет, не агрессивным. Агрессия не имеет никакого отношения к доминированию. Это особая манера поведения в представлении себя окружающим. Понимаете? К примеру, телеведущая Опра не агрессивна, но доминирует.
— Ясно.
— Вот о таком поведении я и говорю.
Хм. Вот подсказка на ком можно отдельно смоделировать не агрессивное социальное доминирования. На Опре. И всем она будет нравится. И материалов полно.
Поэтому куда направлен нос, туда и внимание собаки. Если мы отведем внимание собаки от земли, то получим контроль над ее сознанием. Окей? Усвоили?
Куда нос - туда и внимание. А у человека - куда глаза туда и внимание?
«Да. И еще не давайте собаке самой принимать решения, если она хочет на газон — пусть идет, но только с вашего позволения. Пусть она делает все на ваших условиях.»
Ха, это в точности совпадает с метафорой про сущность эриксонианской терапии. История про убежавшую лошадь. Которая в итоге сама вернулась домой. И слова "я только не давал ей отвлечься от дороги".
Голос за кадром: «Чтобы увеличить физическую нагрузку для Майи Цезарь принес для тебе в подарок собачьей рюкзак. — Этот рюкзак позволит расходовать Майе больше энергии, которой у нее хоть отбавляй. Это пойдет ей на пользу. »
А ведь рюкзак это не только "нагрузка". Это еще и "придавливание". Причем, в природе ничего типа рюкзака не может оказаться на спине у собаки.
Куда нос - туда и внимание. А у человека - куда глаза туда и внимание?
«Да. И еще не давайте собаке самой принимать решения, если она хочет на газон — пусть идет, но только с вашего позволения. Пусть она делает все на ваших условиях.»
Ха, это в точности совпадает с метафорой про сущность эриксонианской терапии. История про убежавшую лошадь. Которая в итоге сама вернулась домой. И слова "я только не давал ей отвлечься от дороги".
Голос за кадром: «Чтобы увеличить физическую нагрузку для Майи Цезарь принес для тебе в подарок собачьей рюкзак. — Этот рюкзак позволит расходовать Майе больше энергии, которой у нее хоть отбавляй. Это пойдет ей на пользу. »
А ведь рюкзак это не только "нагрузка". Это еще и "придавливание". Причем, в природе ничего типа рюкзака не может оказаться на спине у собаки.
![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
У него где-то должна быть полная опись всех этих управляющих действий_сигналов.
А почему вы думаете, что Цезарь организовал свою "сигнальную" конгруентность именно кропотливой систематизацией и наработкой сигналов? По наблюдениям по жизни люди в большинстве своем традиционно используют совершенно другие принципы, организующие их коммуникацию. Организующим принципом может выступать к примеру вера/знание, аптайм-интерфейс, что-то еще... Кристалльно чистая вера порождает все необходимое разнообразие коммуникативных сигналов, систем сигналов, языкоидов, циклов, и всего прочего, зависит от того как это описывать.
А почему вы думаете, что Цезарь организовал свою "сигнальную" конгруентность именно кропотливой систематизацией и наработкой сигналов? По наблюдениям по жизни люди в большинстве своем традиционно используют совершенно другие принципы, организующие их коммуникацию. Организующим принципом может выступать к примеру вера/знание, аптайм-интерфейс, что-то еще... Кристалльно чистая вера порождает все необходимое разнообразие коммуникативных сигналов, систем сигналов, языкоидов, циклов, и всего прочего, зависит от того как это описывать.
Я не думаю. Я так только догадываюсь.
Наработанная "сигнальную" конгруэнтность типично дополняется верой в то что все работает и все такое.
А вот, если начинать с кристальной веры - очень редко вера есть необходимое и достаточное условие для наработки технически точной конгруэнтности.
Наработанная "сигнальную" конгруэнтность типично дополняется верой в то что все работает и все такое.
А вот, если начинать с кристальной веры - очень редко вера есть необходимое и достаточное условие для наработки технически точной конгруэнтности.
Часть ответов на эту тему мы можем насобирать на официальном сайте Цезаря Милано:
http://www.cesarsway.com/askcesar/cesar_qa
Dog behavior expert Cesar Millan answers questions about hisremarkable success with problem dogs and their owners.
What makes you the Dog Whisperer?
I was raised around dogs, and I understand the way they interact socially. My ability to relate to them is really instinctual… I can see the world from the dog’s point of view.
Do you have formal training?
My grandfather taught me at an early age about how not to work against Mother Nature. Since then, my formal training has been to work with literally thousands of dogs. I’m a real-world behaviorist – I work with dogs every day, and my methods achieve results.
How are you different from most dog trainers?
Most training seeks to teach dogs how to obey commands, but this has nothing to do with dog psychology or understanding how to fulfill the needs of your dog. My technique is more about rehabilitation through exercise, discipline, and affection.
What can we expect from the show?
In every episode, you will go with me on house calls into the homes of problem dogs and their frustrated owners. You will witness the transformation of problem dogs as I rehabilitate dogs and train owners. By watching the show, you will be able to understand your dog like you have never been able to before – better for you and your dog.
Can anyone become a Dog Whisperer?
Probably to a certain extent. But it requires very specific skills, particularly when dealing with aggressive dogs. You must understand the dog’s pack mentality. I bring 20 years of experience to each situation. I recommend on the show that owners – especially ones with aggressive dogs – always consult a professional.
What do you mean by “pack mentality”?
A dog’s pack mentality is its natural way of relating to other dogs. A family unit can also be a dog’s pack. Even a single person and a dog is the dog’s pack. It is important that the human be the dominant member of the pack. This is not achieved through violence or bullying, but with calm, assertive energy. The dog isn’t threatened; it just knows its place in the pack.
How do you get dogs to change?
People humanize dogs and don’t understand their psychology as pack animals. I begin by showing the dog that I am the pack leader. I fulfill the dog’s need through exercise, which is walking the dog in the correct way. I give the dog rules, boundaries, and limitations … and then affection.
What is the most common mistake people make with dogs?
They don’t establish a leadership role. Almost all dog problems come from two things: lack of exercise and lack of leadership. Additionally, especially in America, owners tend to give affection, affection, and more affection, when what the dog really needs is exercise, discipline… and then affection.
What is the most important thing to do for your dog?
Take your dog on a 45-minute power walk every morning. BUT, you must use the proper method in walking your dog – when leaving the house, make sure you always walk out the door ahead of your dog to demonstrate who is the leader, and make sure the dog is not in front of you on the walk.
What dogs make the best family pets?
Find a dog that fits your lifestyle. Active breeds like hunting dogs and herding dogs require more physical challenges to stay physically and mentally content. It is important to match a dog’s energy to your lifestyle before making a choice.
Have you ever been bitten?
It comes with the job. But nothing severe!
http://www.cesarsway.com/askcesar/cesar_qa
Dog behavior expert Cesar Millan answers questions about hisremarkable success with problem dogs and their owners.
What makes you the Dog Whisperer?
I was raised around dogs, and I understand the way they interact socially. My ability to relate to them is really instinctual… I can see the world from the dog’s point of view.
Do you have formal training?
My grandfather taught me at an early age about how not to work against Mother Nature. Since then, my formal training has been to work with literally thousands of dogs. I’m a real-world behaviorist – I work with dogs every day, and my methods achieve results.
How are you different from most dog trainers?
Most training seeks to teach dogs how to obey commands, but this has nothing to do with dog psychology or understanding how to fulfill the needs of your dog. My technique is more about rehabilitation through exercise, discipline, and affection.
What can we expect from the show?
In every episode, you will go with me on house calls into the homes of problem dogs and their frustrated owners. You will witness the transformation of problem dogs as I rehabilitate dogs and train owners. By watching the show, you will be able to understand your dog like you have never been able to before – better for you and your dog.
Can anyone become a Dog Whisperer?
Probably to a certain extent. But it requires very specific skills, particularly when dealing with aggressive dogs. You must understand the dog’s pack mentality. I bring 20 years of experience to each situation. I recommend on the show that owners – especially ones with aggressive dogs – always consult a professional.
What do you mean by “pack mentality”?
A dog’s pack mentality is its natural way of relating to other dogs. A family unit can also be a dog’s pack. Even a single person and a dog is the dog’s pack. It is important that the human be the dominant member of the pack. This is not achieved through violence or bullying, but with calm, assertive energy. The dog isn’t threatened; it just knows its place in the pack.
How do you get dogs to change?
People humanize dogs and don’t understand their psychology as pack animals. I begin by showing the dog that I am the pack leader. I fulfill the dog’s need through exercise, which is walking the dog in the correct way. I give the dog rules, boundaries, and limitations … and then affection.
What is the most common mistake people make with dogs?
They don’t establish a leadership role. Almost all dog problems come from two things: lack of exercise and lack of leadership. Additionally, especially in America, owners tend to give affection, affection, and more affection, when what the dog really needs is exercise, discipline… and then affection.
What is the most important thing to do for your dog?
Take your dog on a 45-minute power walk every morning. BUT, you must use the proper method in walking your dog – when leaving the house, make sure you always walk out the door ahead of your dog to demonstrate who is the leader, and make sure the dog is not in front of you on the walk.
What dogs make the best family pets?
Find a dog that fits your lifestyle. Active breeds like hunting dogs and herding dogs require more physical challenges to stay physically and mentally content. It is important to match a dog’s energy to your lifestyle before making a choice.
Have you ever been bitten?
It comes with the job. But nothing severe!
Do you have formal training?
My grandfather taught me at an early age about how not to work against Mother Nature. Since then, my formal training has been to work with literally thousands of dogs. I’m a real-world behaviorist – I work with dogs every day, and my methods achieve results.
А что дед учил это тебе недостаточно в качестве формального тренинга?
Если бы он был чистым интуитивистом - он бы только демонстрировал, а вместо объяснений мычал бы нечто невразумительное. Четкость его объЯснений противоречит его же собственным заявлениям типа что он все делает интуитивно. В другом месте он же говорит - работает 20 лет опыта. Я бы сказал - СИСТЕМАТИЗИРОВАННОГО ОПЫТА.
My grandfather taught me at an early age about how not to work against Mother Nature. Since then, my formal training has been to work with literally thousands of dogs. I’m a real-world behaviorist – I work with dogs every day, and my methods achieve results.
А что дед учил это тебе недостаточно в качестве формального тренинга?
Если бы он был чистым интуитивистом - он бы только демонстрировал, а вместо объяснений мычал бы нечто невразумительное. Четкость его объЯснений противоречит его же собственным заявлениям типа что он все делает интуитивно. В другом месте он же говорит - работает 20 лет опыта. Я бы сказал - СИСТЕМАТИЗИРОВАННОГО ОПЫТА.
Часть ответов на эту тему мы можем насобирать на официальном сайте Цезаря Милано:
Хорошая идея. Но отмечу, для себя скорее, что не стану читать. По-крайней мере сейчас. Лучше сначала насмотрюсь.
Хорошая идея. Но отмечу, для себя скорее, что не стану читать. По-крайней мере сейчас. Лучше сначала насмотрюсь.
:) Хах. Я думаю, что либо сам Цезарь рюкзаки продает/получает проценты, либо спонсор шоу. Ну да пусть продают, если это действительно так практично в деле содержания собаки.
Может быть придумать такие рюкзаки для эээ дурных нелперов? Будем их продавать. И тренинг такой разработаем - типа как перестать быть эээ неконструктивным нелпером :) А фишка в том тренинге будет именно в рюкзаке :) В его постоянном ношении. Придумаем им нейрологию - типа знание входит через спину и все такое :) Тыс. 50 таких рюкзаков можно будет продать легко :)
![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
Можно ли это назвать особым сортом раппорта?
Да, типа такой "раппорт в динамике реагирования".
Ну динамика реагирования понятно, интересно что это — раппорт доминирования. Типа такой ещё одной модели "ведения" в раппорте. Первые две были — перекрёстное отзеркаливание, использование биений.
раппорт "ведения"
И там и там - и человек - человек, и человек - собака - в центре всех процессов воздействие: на подсознание человека. Оно эквивалентно воздействию на собачье сознание.
А почему вы в случае с животными говорите — типа у них нет именно подсознания? Разве не более удобно определять, что у них нет как раз сознания?
А почему вы в случае с животными говорите — типа у них нет именно подсознания? Разве не более удобно определять, что у них нет как раз сознания?
"Сознание" собаки - это ее наблюдаемое поведение. "Подсознание" собаки - это ее врожденные рефлексы.
![[userpic]](/media/fad46b57e4b749b2b20d1edf4bd82170f99b5078e50665d10d4eedba9094f683)
Восхитительно! Смотрю на собак и на ум приходит поведение некоторых людей. :)
Интересно, можно ли сказать что Цезарь с т.з. собак обладает "харизмой" ?
А когда человек в аптайм, у него резко уменьшается количество КГД. Оно не исчезает совсем. Но его процентов на 90 меньше чем обычных состояниях.
То есть, вероятно, неплохо бы делать в аптайме какую-то КГД-тебе-экспрессию, чтобы не привлекать к этому факту внимание особо наблюдательных субъектов.
То есть, вероятно, неплохо бы делать в аптайме какую-то КГД-тебе-экспрессию, чтобы не привлекать к этому факту внимание особо наблюдательных субъектов.
С этим у меня и тебя непонятки. Я вижу у него два самых частых сигнала:
--"нет"
--и - "псссить"
А пощёлкивание пальцами?
--"нет"
--и - "псссить"
А пощёлкивание пальцами?
— Чем я могу помочь?
— Я бы очень хотела, чтобы вы приучили Сьюки к поводку.
— Вы помните первый раз, когда пристягнули Сьюки к поводку?
— Чем я могу могу помочь?
— Я бы очень хотела, чтобы вы приучили Сьюки к поводку.
— Шшшшть. Вы помните первый раз, когда пристягнули Сьюки к поводку?
— Я бы очень хотела, чтобы вы приучили Сьюки к поводку.
— Вы помните первый раз, когда пристягнули Сьюки к поводку?
— Чем я могу могу помочь?
— Я бы очень хотела, чтобы вы приучили Сьюки к поводку.
— Шшшшть. Вы помните первый раз, когда пристягнули Сьюки к поводку?
Кто о чём, а я... :)
Это же как можно эти паттерны применять в общении с девушками с ээ трудным характером, эх! :))
Это же как можно эти паттерны применять в общении с девушками с ээ трудным характером, эх! :))
А когда человек в аптайм, у него резко уменьшается количество КГД. Оно не исчезает совсем. Но его процентов на 90 меньше чем обычных состояниях.
Да и не только КГД — вообще движения становятся какие-то более чёткие(?)/плавные(?) что ли, не знаю как точно назвать. Нет обычного высокочастотного разноамплитудного шума/дёрганья в экспрессии.
Да и не только КГД — вообще движения становятся какие-то более чёткие(?)/плавные(?) что ли, не знаю как точно назвать. Нет обычного высокочастотного разноамплитудного шума/дёрганья в экспрессии.
А почему же только некоторых? :) Даже те, кто относит себя к высшим образчикам человеческой породы, - они вполне вписываются в те же модели поведения.
Цезарь обладает харизмой и с точки зрения людей :)
А что мешает начать применять? Цезарь о такой возможности говорит прямо.
Ну, я заметил какие-то простые вещи — движения руками слева, справа. "Надо вернуться к самому источнику этой проблемы" (руки СЛЕВА-НАПРАВО). Кстати, руками он там постоянно создаёт в пространстве представлений разные "штуки", двигает их, интегрирует, и т.п. Но именно насчёт ЛПТЭ я не знаю, есть ли у него какая более тонкая экспрессия и категории. Но ту что видно он точно делает осознанно, потому что даже у левшей ведь себе-сигналы руками на "линию времени" будут как у всех остальных людей, да и на левшу он к тому же даже не похож.
Он вовлекает членов семей в роли собак-операторов-контроллёров всех по очереди и в разных комбинациях. Начинает показывать на мамаше/папаше как правильно и в какое место тыкать собаку — сам в это время "для примера" на них всё показывая. Ну, роль оператор-контроллёр чередуется с хозяином — сначала он занимается с чужой собакой, потом хозяин наблюдает, потом сам пробует — это очевидно. Пока на прогулке семейной объясняет про то как занять доминирующее положение, сзади строем за родителями идут детки, наглядно демонстрируя лучше невоспитанной собачки что это такое. Сам для наглядности с завораживающей похожестью изображает какие-то паттерны поведения собак для калибровки хозяином.
--А когда человек в аптайм, у него резко уменьшается количество КГД. Оно не исчезает совсем. Но его процентов на 90 меньше чем обычных состояниях.
--То есть, вероятно, неплохо бы делать в аптайме какую-то КГД-тебе-экспрессию, чтобы не привлекать к этому факту внимание особо наблюдательных субъектов.
Не "какую-то", а специальную тебе_КГД_экспрессию. И вот такая КГД_экспрессия может быть неограниченной.
--То есть, вероятно, неплохо бы делать в аптайме какую-то КГД-тебе-экспрессию, чтобы не привлекать к этому факту внимание особо наблюдательных субъектов.
Не "какую-то", а специальную тебе_КГД_экспрессию. И вот такая КГД_экспрессия может быть неограниченной.
А там по мере просмотра все новых серий всяких пощелкиваний и других сигналов полным полно. Впору составлять список.
Типа он ей сказал шшшшть? Или нечаянно (но это точно совпало) сказал это собаке?
А Эриксон такое подчиненно-спокойное состояние добивался от детей. Он называл это "ограниченной реальность" - ограниченной = защищенной.
А как же творческое воспитание?
А как же творческое воспитание?
Экономные. Эриксон называл такие движения: "необычайно экономные движения". Ибо аптайм это все-таки транс.
Ну, я заметил какие-то простые вещи — движения руками слева, справа. "Надо вернуться к самому источнику этой проблемы" (руки СЛЕВА-НАПРАВО). Кстати, руками он там постоянно создаёт в пространстве представлений разные "штуки", двигает их, интегрирует, и т.п.
Да, точно так.
Но именно насчёт ЛПТЭ я не знаю, есть ли у него какая более тонкая экспрессия и категории.
Ну, "знать" не обязательно. Но, хотя бы примерно угадать - было бы хорошо.
Но ту что видно он точно делает осознанно, потому что даже у левшей ведь себе-сигналы руками на "линию времени" будут как у всех остальных людей, да и на левшу он к тому же даже не похож.
Ну, тогда уж надо точно отследить кто он левша или правша.
Да, точно так.
Но именно насчёт ЛПТЭ я не знаю, есть ли у него какая более тонкая экспрессия и категории.
Ну, "знать" не обязательно. Но, хотя бы примерно угадать - было бы хорошо.
Но ту что видно он точно делает осознанно, потому что даже у левшей ведь себе-сигналы руками на "линию времени" будут как у всех остальных людей, да и на левшу он к тому же даже не похож.
Ну, тогда уж надо точно отследить кто он левша или правша.
Он вовлекает
Ну, как истинный харизматик он бы мог совершенно ничего не делать и стоять и просто улыбаться.
... членов семей в роли собак-операторов-контроллёров всех по очереди и в разных комбинациях.
Хм, мне это нравится больше всего :)
Начинает показывать на мамаше/папаше как правильно и в какое место тыкать собаку — сам в это время "для примера" на них всё показывая. Ну, роль оператор-контроллёр чередуется с хозяином — сначала он занимается с чужой собакой, потом хозяин наблюдает, потом сам пробует — это очевидно.
Угм.
Пока на прогулке семейной объясняет про то как занять доминирующее положение, сзади строем за родителями идут детки, наглядно демонстрируя лучше невоспитанной собачки что это такое. Сам для наглядности с завораживающей похожестью изображает какие-то паттерны поведения собак для калибровки хозяином.
Мне в серии про пожарную собаку это изображение собак очень понравилось.
Ну, как истинный харизматик он бы мог совершенно ничего не делать и стоять и просто улыбаться.
... членов семей в роли собак-операторов-контроллёров всех по очереди и в разных комбинациях.
Хм, мне это нравится больше всего :)
Начинает показывать на мамаше/папаше как правильно и в какое место тыкать собаку — сам в это время "для примера" на них всё показывая. Ну, роль оператор-контроллёр чередуется с хозяином — сначала он занимается с чужой собакой, потом хозяин наблюдает, потом сам пробует — это очевидно.
Угм.
Пока на прогулке семейной объясняет про то как занять доминирующее положение, сзади строем за родителями идут детки, наглядно демонстрируя лучше невоспитанной собачки что это такое. Сам для наглядности с завораживающей похожестью изображает какие-то паттерны поведения собак для калибровки хозяином.
Мне в серии про пожарную собаку это изображение собак очень понравилось.
А это типа идет "слоями". Вначале надежная ограничивающая (и защищающая) реальность (НОР). А поверх этого сколько угодно творчества. Дело в том, что без НОР дети становятся психотиками.
посмотрел — блин, классная серия, весьма жизненно выглядит :))
А почему только дети. У взрослого должно быть также, идут слои НОР, так что он не вынужден думать о всех проблемах единовремено. Обычно взрослые делегируют создание НОР другим людям (естественным образом по ходу обустройства социальных связей) — начальству, государству и т.д. Но те своих функций обычно хорошо не выполняют (или даже не признают), так что жизнь всё равно получается сопряжённая со стрессом от того что на эту реальность постоянно негативно воздействуют факторы, находящиеся за её пределами. Можно всё больше и больше усложнять этот интерфейс построения НОР, исследуя социальную структуру мира. А можно пойти по другому измерению и предельно упростить этот интерфейс и сделать его ээ несколько иррациональным (в контексте общепринятой культуры), воспользоваться тем же, скажем, путём_с_сердцем.
Я только повторил Эриксона. Без НОР дети становятся психотиками.
Есть взрослые, которые как дети, нуждаются в НОР.
Есть взрослые, которые сами себе создают НОР.
Большинство НОР, которые создают сами себе/для себя взрослые вторично психотичные. Получается такой дабл байнд. Без НОР они психотики. И с НОР они психотики.
Есть взрослые, которые как дети, нуждаются в НОР.
Есть взрослые, которые сами себе создают НОР.
Большинство НОР, которые создают сами себе/для себя взрослые вторично психотичные. Получается такой дабл байнд. Без НОР они психотики. И с НОР они психотики.
На обучающих дисках Цезарь прямо обещает научить клиентов визуализации ресурсного образа. Смотрю :)
Куда нос - туда и внимание. А у человека - куда глаза туда и внимание?
Он разделяет два типа внимания. С носа начинается внимание щенков к матери. Доброжелательное, пассивно-любопытное внимание.
Глаза - напористое/агрессивное внимание.
Поэтому он предписывает не смотреть на собаку при первой встрече и запрещает самим собакам смотреть друг на друга при первой встрече.
Он разделяет два типа внимания. С носа начинается внимание щенков к матери. Доброжелательное, пассивно-любопытное внимание.
Глаза - напористое/агрессивное внимание.
Поэтому он предписывает не смотреть на собаку при первой встрече и запрещает самим собакам смотреть друг на друга при первой встрече.
На обучающем диске иногда рисуют поверх видео:
- надписи, которые Цезарь раскладывает в воздухе
- стрелочки, которые он устанавливает границей для собаки
Становится особенно заметно, насколько чётко у него экспрессия действительно рисует эти штуки.
- надписи, которые Цезарь раскладывает в воздухе
- стрелочки, которые он устанавливает границей для собаки
Становится особенно заметно, насколько чётко у него экспрессия действительно рисует эти штуки.
Здорово. Поделись потом, пожалуйста.
Да, я это отметил.
Досмотрел. Ничего конкретного не сказал. Общие вещи:
- есть образ как собака будет себя вести в следующем контексте
- "провал не вариант" - нельзя представлять/думать о неудаче
- есть образ как собака будет себя вести в следующем контексте
- "провал не вариант" - нельзя представлять/думать о неудаче
Но и с людьми проще начинать общение:
- без прямого обращения
- пространственно не напротив друг к другу
- с выдержкой паузы, в течение которой человек привыкает к твоему присутствию
- без прямого обращения
- пространственно не напротив друг к другу
- с выдержкой паузы, в течение которой человек привыкает к твоему присутствию
Так что они там размечают?
Ты лучше скажи - как ты будешь принюхиваться?
Да там буквально пару моментов, не так чтобы очень систематично. Вот попытался сделать скриншоты, но чё-то антивирусу не понравилась моя прога и он её стёр без лишних вопросов, так что попробую словами:
(1) Повтор с замедлением фрагмента, как хозяйка ведёт собаку по улице, на неё тявкают соседские, хозяйка рефлекторно натягивает поводок. увеличивается рука с поводком, видно напряжение, обводится в красный кружок, мол, так не делать
(2) Цезарь читает лекцию аудитории слушателей. Говорит, мол, собака это:
- животное (движение руками как будто ставит что-то на пол СЛЕВА от себя, на экране загорается титрами слово ANIMAL в том же месте)
- вид (аналогично ставит по центру, загорается слово DOG)
- порода (аналогично ставит справа, загорается BREED)
Далее рассказывает про эту многоуровневую концепцию, одновременно обводя слова руками и т.п. образом манипулируя.
(3) Цезарь учит собаку не выпрыгивать в дверь как только она открылась. В кадре - он сидящий на корточках, собака мордой к двери. Дверь открыта, собака сидит. Цезарь: я установил для неё границу вот здесь - машет рукой - на экране титрами рисуется белая линия поверх пола в метре от двери параллельно порогу. Собака пытается её переступить, Цезарь выдаёт прерывание.
Разметки короче немного. Но даже по такой куцей видно, что для Цезаря в реале существует много виртуальных предметов, которыми он манипулирует.
(1) Повтор с замедлением фрагмента, как хозяйка ведёт собаку по улице, на неё тявкают соседские, хозяйка рефлекторно натягивает поводок. увеличивается рука с поводком, видно напряжение, обводится в красный кружок, мол, так не делать
(2) Цезарь читает лекцию аудитории слушателей. Говорит, мол, собака это:
- животное (движение руками как будто ставит что-то на пол СЛЕВА от себя, на экране загорается титрами слово ANIMAL в том же месте)
- вид (аналогично ставит по центру, загорается слово DOG)
- порода (аналогично ставит справа, загорается BREED)
Далее рассказывает про эту многоуровневую концепцию, одновременно обводя слова руками и т.п. образом манипулируя.
(3) Цезарь учит собаку не выпрыгивать в дверь как только она открылась. В кадре - он сидящий на корточках, собака мордой к двери. Дверь открыта, собака сидит. Цезарь: я установил для неё границу вот здесь - машет рукой - на экране титрами рисуется белая линия поверх пола в метре от двери параллельно порогу. Собака пытается её переступить, Цезарь выдаёт прерывание.
Разметки короче немного. Но даже по такой куцей видно, что для Цезаря в реале существует много виртуальных предметов, которыми он манипулирует.
А что, у людей разве нет специфических "нюхательных" движений? :) Тут ведь, как и со зрением, в "обнюхивании" участвует весь комплекс нос-на-голове-на-шее-на-туловище-на-ногах. Цезарь показывает и пантомимой демонстрирует какие эти движения мягкого принюхивания (но движения всем телом) у собак. Они действительно мягкие, нет жёстких связей между ээ двигающимися в разные стороны частями тела - не знаю пока как точнее описать. Но и людей точно такие же, достаточно понаблюдать как ведут себя люди, например, рядом с которыми садишься на сиденье в общественном транспорте :)
И уточнять ВАКОГ-восприятие в сфере обоняния тоже нужно. Вот, попробуем представить ораганизацию мира чистого «носатика» - существа, у которого есть одно обоняние. Мир носатика иметь четыре принципиально разных режима функционирования:
--первый режим соответствует отсутствию движения среды (типа нет ветра). В таком режиме мир носатика радиально центричен. Очень ограничен – запахи распространяются медленно. Информация может прийти ото всюду. Для ее равновероятного обнаружения носатик должен типа вертеться на месте.
--второй режим – есть движения среды. Пусть это будет установившееся движение среды. В таком режиме мир становится только «половинным миром» - значимые стимулы приходят только с наветренной стороны. Подветренная сторона превращается в «черную дыру». Для выживания носатик должен двигаться против ветра, совершая челночное движение для захвата большей информации. Чем больше скорость среды, тем активнее компонента противодвижения носатика.
--третий режим - неустановившегося стохастическое движение среды – это для носатика значит, что мир сошел с ума. Для выживания носатику лучше залечь и не двигаться.
--четвертый режим - неустановившееся, но регулярное/повторяющееся движение среди с большими периодами. Идеальный режим для носатика, ибо длительные периоды движения среди с разных направлений позволяют ему собрать максимальную информацию об удаленном окружении. Оптимальное движение – держать нос всегда против ветра.
http://metapractice.livejournal.com/168106.html?thread=2965674#t2965674
Теперь понятно, почему вы предлагаете вот так моделировать репсистемы. Это позволит обнаружить двигательные паттерны, которые гораздо чётче, точней, и однозначно покажут на активацию какой-то из "репсистем", в отличие от грубых прикидок мол у кого там какой глубины дыхание или скорость речи.
Разметки немного - жаль.
Манипуляция виртуальными предметами - это прямая тема аптайм.
Манипуляция виртуальными предметами - это прямая тема аптайм.
Движения есть, а нюхания настоящего нет. А движения те стали типа рудиментарными сигналами подсознания.
Совершенно верно! :)
Так а нам какая разница. У нас и у собак нюханья нет - у них просто нос делает "нюхательные" движения чаще, чем у людей. Кстати м.б. и у людей одновременно с этими нюхательными движениями можно будет наблюдать непроизвольные движения собственно носа. Тогда и "настоящее" нюханье получается есть - только оно не осознаётся. Попробую обращать внимание.
--первый режим соответствует отсутствию движения среды (типа нет ветра). В таком режиме мир носатика радиально центричен. Очень ограничен – запахи распространяются медленно. Информация может прийти ото всюду. Для ее равновероятного обнаружения носатик должен типа вертеться на месте.
А когда люди принюхиваются, они ведь, чуть задирая голову, делают слабо амплитудные движения ею перед собой: чуть влево, чуть вправо. Или это я проецирую?
А когда люди принюхиваются, они ведь, чуть задирая голову, делают слабо амплитудные движения ею перед собой: чуть влево, чуть вправо. Или это я проецирую?
Такие движения головой и всем телом. Так мне кажется. Змееобразные что ли какие-то.
СОБАКИ НЮХАЮТ НЕ ДВИЖЕНИЕМ НОСА, А ВТЯГИВАНИЕМ ВОЗДУХА ЛЕГКИМИ ЧЕРЕЗ НОС. ТАК ЖЕ НЮХАЕТ И ЧЕЛОВЕК.
У собаки есть нюхательное внимание и зрительное внимание отдельно. И слуховое внимание отдельно. У человека разные формы внимания "соединены" в одно внимание.
У собаки есть нюхательное внимание и зрительное внимание отдельно. И слуховое внимание отдельно. У человека разные формы внимания "соединены" в одно внимание.
В принюхивании главное дыхание.
А если мы наблюдаем некие ключи принюхивания БЕЗ ДЫХАНИЯ, то это не принюхивание, но нечто другое. Так вот, большинство людей двигают ноздрями без дыхания принюхивания.
А если мы наблюдаем некие ключи принюхивания БЕЗ ДЫХАНИЯ, то это не принюхивание, но нечто другое. Так вот, большинство людей двигают ноздрями без дыхания принюхивания.
Главное - дыхание.
Ну да, логично. На нервные окончания таким образом попадает скорее большое количество химических веществ, чем при просто пассивном эээ наблюдении.
Да я и сам ноздрями двигаю, но я о том, что не ноздрями, а головой. Вот разве при принюхивании не имеют место быть движения головой -- эдакая пеленгация.
Да я и сам ноздрями двигаю, но я о том, что не ноздрями, а головой. Вот разве при принюхивании не имеют место быть движения головой -- эдакая пеленгация.
При принюхивании с легкими имеют место любые движения. Или не имеют. Но, движения ноздрей обязательно имеют.
Минимальная пеленгация направления запаха происходит и при полном отсутствии движения головой или телом.
Минимальная пеленгация направления запаха происходит и при полном отсутствии движения головой или телом.