Re: Куда нос/глаза, собаки-лошади и терапия, рюкзак-вожак ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Он разделяет два типа внимания. С носа начинается внимание щенков к матери. Доброжелательное, пассивно-любопытное внимание.
Глаза - напористое/агрессивное внимание.
Поэтому он предписывает не смотреть на собаку при первой встрече и запрещает самим собакам смотреть друг на друга при первой встрече.
15 комментариев
сначала старые сначала новые
Да, я это отметил.
Но и с людьми проще начинать общение:
- без прямого обращения
- пространственно не напротив друг к другу
- с выдержкой паузы, в течение которой человек привыкает к твоему присутствию
- без прямого обращения
- пространственно не напротив друг к другу
- с выдержкой паузы, в течение которой человек привыкает к твоему присутствию
Ты лучше скажи - как ты будешь принюхиваться?
А что, у людей разве нет специфических "нюхательных" движений? :) Тут ведь, как и со зрением, в "обнюхивании" участвует весь комплекс нос-на-голове-на-шее-на-туловище-на-ногах. Цезарь показывает и пантомимой демонстрирует какие эти движения мягкого принюхивания (но движения всем телом) у собак. Они действительно мягкие, нет жёстких связей между ээ двигающимися в разные стороны частями тела - не знаю пока как точнее описать. Но и людей точно такие же, достаточно понаблюдать как ведут себя люди, например, рядом с которыми садишься на сиденье в общественном транспорте :)
И уточнять ВАКОГ-восприятие в сфере обоняния тоже нужно. Вот, попробуем представить ораганизацию мира чистого «носатика» - существа, у которого есть одно обоняние. Мир носатика иметь четыре принципиально разных режима функционирования:
--первый режим соответствует отсутствию движения среды (типа нет ветра). В таком режиме мир носатика радиально центричен. Очень ограничен – запахи распространяются медленно. Информация может прийти ото всюду. Для ее равновероятного обнаружения носатик должен типа вертеться на месте.
--второй режим – есть движения среды. Пусть это будет установившееся движение среды. В таком режиме мир становится только «половинным миром» - значимые стимулы приходят только с наветренной стороны. Подветренная сторона превращается в «черную дыру». Для выживания носатик должен двигаться против ветра, совершая челночное движение для захвата большей информации. Чем больше скорость среды, тем активнее компонента противодвижения носатика.
--третий режим - неустановившегося стохастическое движение среды – это для носатика значит, что мир сошел с ума. Для выживания носатику лучше залечь и не двигаться.
--четвертый режим - неустановившееся, но регулярное/повторяющееся движение среди с большими периодами. Идеальный режим для носатика, ибо длительные периоды движения среди с разных направлений позволяют ему собрать максимальную информацию об удаленном окружении. Оптимальное движение – держать нос всегда против ветра.
http://metapractice.livejournal.com/168106.html?thread=2965674#t2965674
Теперь понятно, почему вы предлагаете вот так моделировать репсистемы. Это позволит обнаружить двигательные паттерны, которые гораздо чётче, точней, и однозначно покажут на активацию какой-то из "репсистем", в отличие от грубых прикидок мол у кого там какой глубины дыхание или скорость речи.
Движения есть, а нюхания настоящего нет. А движения те стали типа рудиментарными сигналами подсознания.
Совершенно верно! :)
Так а нам какая разница. У нас и у собак нюханья нет - у них просто нос делает "нюхательные" движения чаще, чем у людей. Кстати м.б. и у людей одновременно с этими нюхательными движениями можно будет наблюдать непроизвольные движения собственно носа. Тогда и "настоящее" нюханье получается есть - только оно не осознаётся. Попробую обращать внимание.
--первый режим соответствует отсутствию движения среды (типа нет ветра). В таком режиме мир носатика радиально центричен. Очень ограничен – запахи распространяются медленно. Информация может прийти ото всюду. Для ее равновероятного обнаружения носатик должен типа вертеться на месте.
А когда люди принюхиваются, они ведь, чуть задирая голову, делают слабо амплитудные движения ею перед собой: чуть влево, чуть вправо. Или это я проецирую?
А когда люди принюхиваются, они ведь, чуть задирая голову, делают слабо амплитудные движения ею перед собой: чуть влево, чуть вправо. Или это я проецирую?
Такие движения головой и всем телом. Так мне кажется. Змееобразные что ли какие-то.
СОБАКИ НЮХАЮТ НЕ ДВИЖЕНИЕМ НОСА, А ВТЯГИВАНИЕМ ВОЗДУХА ЛЕГКИМИ ЧЕРЕЗ НОС. ТАК ЖЕ НЮХАЕТ И ЧЕЛОВЕК.
У собаки есть нюхательное внимание и зрительное внимание отдельно. И слуховое внимание отдельно. У человека разные формы внимания "соединены" в одно внимание.
У собаки есть нюхательное внимание и зрительное внимание отдельно. И слуховое внимание отдельно. У человека разные формы внимания "соединены" в одно внимание.
В принюхивании главное дыхание.
А если мы наблюдаем некие ключи принюхивания БЕЗ ДЫХАНИЯ, то это не принюхивание, но нечто другое. Так вот, большинство людей двигают ноздрями без дыхания принюхивания.
А если мы наблюдаем некие ключи принюхивания БЕЗ ДЫХАНИЯ, то это не принюхивание, но нечто другое. Так вот, большинство людей двигают ноздрями без дыхания принюхивания.
Главное - дыхание.
Ну да, логично. На нервные окончания таким образом попадает скорее большое количество химических веществ, чем при просто пассивном эээ наблюдении.
Да я и сам ноздрями двигаю, но я о том, что не ноздрями, а головой. Вот разве при принюхивании не имеют место быть движения головой -- эдакая пеленгация.
Да я и сам ноздрями двигаю, но я о том, что не ноздрями, а головой. Вот разве при принюхивании не имеют место быть движения головой -- эдакая пеленгация.
При принюхивании с легкими имеют место любые движения. Или не имеют. Но, движения ноздрей обязательно имеют.
Минимальная пеленгация направления запаха происходит и при полном отсутствии движения головой или телом.
Минимальная пеленгация направления запаха происходит и при полном отсутствии движения головой или телом.