Re: Куда нос/глаза, собаки-лошади и терапия, рюкзак-вожак  ↑

А что, у людей разве нет специфических "нюхательных" движений? :) Тут ведь, как и со зрением, в "обнюхивании" участвует весь комплекс нос-на-голове-на-шее-на-туловище-на-ногах. Цезарь показывает и пантомимой демонстрирует какие эти движения мягкого принюхивания (но движения всем телом) у собак. Они действительно мягкие, нет жёстких связей между ээ двигающимися в разные стороны частями тела - не знаю пока как точнее описать. Но и людей точно такие же, достаточно понаблюдать как ведут себя люди, например, рядом с которыми садишься на сиденье в общественном транспорте :)

И уточнять ВАКОГ-восприятие в сфере обоняния тоже нужно. Вот, попробуем представить ораганизацию мира чистого «носатика» - существа, у которого есть одно обоняние. Мир носатика иметь четыре принципиально разных режима функционирования:

--первый режим соответствует отсутствию движения среды (типа нет ветра). В таком режиме мир носатика радиально центричен. Очень ограничен – запахи распространяются медленно. Информация может прийти ото всюду. Для ее равновероятного обнаружения носатик должен типа вертеться на месте.

--второй режим – есть движения среды. Пусть это будет установившееся движение среды. В таком режиме мир становится только «половинным миром» - значимые стимулы приходят только с наветренной стороны. Подветренная сторона превращается в «черную дыру». Для выживания носатик должен двигаться против ветра, совершая челночное движение для захвата большей информации. Чем больше скорость среды, тем активнее компонента противодвижения носатика.

--третий режим - неустановившегося стохастическое движение среды – это для носатика значит, что мир сошел с ума. Для выживания носатику лучше залечь и не двигаться.

--четвертый режим - неустановившееся, но регулярное/повторяющееся движение среди с большими периодами. Идеальный режим для носатика, ибо длительные периоды движения среди с разных направлений позволяют ему собрать максимальную информацию об удаленном окружении. Оптимальное движение – держать нос всегда против ветра.
http://metapractice.livejournal.com/168106.html?thread=2965674#t2965674

Теперь понятно, почему вы предлагаете вот так моделировать репсистемы. Это позволит обнаружить двигательные паттерны, которые гораздо чётче, точней, и однозначно покажут на активацию какой-то из "репсистем", в отличие от грубых прикидок мол у кого там какой глубины дыхание или скорость речи.

Так а нам какая разница. У нас и у собак нюханья нет - у них просто нос делает "нюхательные" движения чаще, чем у людей. Кстати м.б. и у людей одновременно с этими нюхательными движениями можно будет наблюдать непроизвольные движения собственно носа. Тогда и "настоящее" нюханье получается есть - только оно не осознаётся. Попробую обращать внимание.

--первый режим соответствует отсутствию движения среды (типа нет ветра). В таком режиме мир носатика радиально центричен. Очень ограничен – запахи распространяются медленно. Информация может прийти ото всюду. Для ее равновероятного обнаружения носатик должен типа вертеться на месте.

А когда люди принюхиваются, они ведь, чуть задирая голову, делают слабо амплитудные движения ею перед собой: чуть влево, чуть вправо. Или это я проецирую?

СОБАКИ НЮХАЮТ НЕ ДВИЖЕНИЕМ НОСА, А ВТЯГИВАНИЕМ ВОЗДУХА ЛЕГКИМИ ЧЕРЕЗ НОС. ТАК ЖЕ НЮХАЕТ И ЧЕЛОВЕК.

У собаки есть нюхательное внимание и зрительное внимание отдельно. И слуховое внимание отдельно. У человека разные формы внимания "соединены" в одно внимание.

В принюхивании главное дыхание.

А если мы наблюдаем некие ключи принюхивания БЕЗ ДЫХАНИЯ, то это не принюхивание, но нечто другое. Так вот, большинство людей двигают ноздрями без дыхания принюхивания.

Ну да, логично. На нервные окончания таким образом попадает скорее большое количество химических веществ, чем при просто пассивном эээ наблюдении.
Да я и сам ноздрями двигаю, но я о том, что не ноздрями, а головой. Вот разве при принюхивании не имеют место быть движения головой -- эдакая пеленгация.

При принюхивании с легкими имеют место любые движения. Или не имеют. Но, движения ноздрей обязательно имеют.

Минимальная пеленгация направления запаха происходит и при полном отсутствии движения головой или телом.