Знаешь, для меня, до последнего времени "моделирование" было слишком большой номинализацией, чтобы понять о чем идет речь. Навроде тех "неорганических существ".

---

Моделирование это постоянный процесс жизни-в-развитии для "западного" человека, так же как истинная медитация -- для "восточного". По крайней мере, так дОлжно быть. Без моделирования субъект является "спящим". Выход на уровень постоянного моделирования это как процесс инициации во врослого у наших предков, а без этого человек на всю жизь остается "ребенком".

---

То моделировние, даже в его наивысшей форме, которое использовали БиГи, есть только намек на ПостоянноеМоделирование (НонСтопМоделирование). То что мы делаем в метапрактике приближается к этому НС-Моделированию.

---

И только (с какой-никакой, уймой навыков) стало доходить что есть моделирование.

---

Хм. :)

---

В последние годы у РБ настолько развит язык змеи, что это просто ужас а не человек.

---

Да он у него всегда такой был :)

---

Если взять генератор случайных движений какой-нибудь частью тела, то это весьма гипнотизирующая техника.

---

Эээ нет, не путай. ЯЗ у РБ вовсе не генератор случайных движений (ГСД) -- это ЯЗ-ОбъективнйТебеЯзыкоид. ГСД Ричарда это "игра интонациями". Правда и там полно языкоидов, но поверх всех языкоидных интонаций на интонациях же у него установлен ГСД.

---

Так вот, движения, Эриксон - голова змеи,

---

Это языкоидные сигналы ЛевоПравойТебеЭкспрессии.

---

Дилс - кисти рук,

---

Про это -- не знаю.

---

Бэндлер - язык!

---

ЯЗ-ТебеЯзыкоид.

---

Смотришь на все это и понимаешь что творится с субстратом человека который этого нетренирован замечать!

---

Да, творится -- под воздействием многоуровневой коммуникации.

Генерализация Транформации

---

Помните мы как-то много обсуждали создание мета-части, генерализацию рефрейминга и обсасывание всех его деталей в разных вариациях.

---

Помним, помним. Только мы не "обсасываем", -- мы "крутим со всех сторон" :)

---

Так вот, есть вопрос о генерализации Рефрейминга, Сущностной Транформации, и других паттернов: казалось бы, уже после трех-пяти пошаговых проходов Субстрат освоил паттерн

---

Нет, опыт многолетней Себе/Тебе практики таких техник показывает, что трех/пяти продходов по техникам мало, для того чтобы субстрат освоил их в совершенстве и вариациях.

---

и можно его делать "одним шагом" сделав генерализацию в трансе с абстрактным значением Х и точно выработав якорь доступа и сигналы,

---

Такое становится доступным после:

---

--счетом на десятки Себе исполненеия таких техник

---

--некоторого числа Тебе исполнения этих техник

---

но результат проведения сущностной транформации вручную и автоматически -- разный!!

---

Потому и отличается.

---

Ручной паттерн и автоматический паттерн -- это две разные процедуры, дополняющие, но автоматика, иногда, не заменяет ручного прохода.

---

На стадии формирования метанойи ручной не заменяет, -- ручной лучше. На стадии сформированной метанойи автоматическое воспроизведение таких техник более изощренное.

---

Это странно, поскольку в чистой логике должно было бы работать.

---

Там нарабатывается не логическое знание алгоритмов субстратом, это как раз выучивается быстро. Нарабатывается:

---

--контакт сознания и субстрата через сигналинг. У большинства субъектов это совершенно эээ "белое" пятно.

---

--устанавливаются в субстрате базовые пресуппозиции, например, а) о позитивном значении всех намерений субстрата б) о сублимации через поведение любых внутренних субстратных активностей и т.п. Видишь ли, и это у большинства субъектов не так. Но после практики техник становится так.

---

Ведь стратегии глазодвигателей или субмодальные сдвиги можно эффективно упаковать в один шаг.

---

Это более эээ "атомарные" процессы.

---

Или это только касается многошаговых процедур.

---

Дело не в многошаговости. Дело в коренной пресуппозиционной:

---

-- реорганизации субстрата

---

--интерфейса между субстратом и сознанием

---

Впечатления, опыт, догадки?

---

Наблюдения > Впечатления и > опыт.

Как же часть моих бессознательных процессов не может не происходить на русском, если я тут с тобой беседую :-)

---

A. Креолизация

---

--креолизация трансдеривационных процессов

---

-- "креольского английского"?

---

Это как?

---

B. Технические шаги:

---

1 Метатехники. Устранение возражений. Лучше всего взять рефрейминг создания новой части и провести через него идею полного стопроцентного перехода на английский:

---

--на русском

---

--на английском

---

2 Субмодальная перекодировка:

---

--алфавитов

---

--английского в русском

---

--языка/словаря тела

---

--и т.п.

---

Идея понятна -- реализация нет.

---

Где искать возражения если их нет в открытой форме?

---

Рефрэйминг, сам РБ, очень не рекомендует в последнюю десятилетку, такая концептуальзная процедура, а если же перейти на субмодальности, то как делается вышеназванная

---

2 Субмодальная перекодировка:

---

--алфавитов

---

--английского в русском

---

--языка/словаря тела

---

М?

---

C.

---

-- Есть ли у тебя какие-нибудь кейсы этих клиентов?

---

-- Угм. Но ты имеешь ввиду описания/тексты или живых людей?

---

Описания :) Вряд ли кто-то из этих живых людей есть в жж, чтоб спрашивать.

Знаешь, для меня, до последнего времени "моделирование" было слишком большой номинализацией, чтобы понять о чем идет речь. Навроде тех "неорганических существ".

---

И только (с какой-никакой, уймой навыков) стало доходить что есть моделирование.

---

В последние годы у РБ настолько развит язык змеи, что это просто ужас а не человек. Если взять генератор случайных движений какой-нибудь частью тела, то это весьма гипнотизирующая техника. Так вот, движения,

---

Эриксон - голова змеи, Дилс - кисти рук, Бэндлер - язык!

---

Смотришь на все это и понимаешь что творится с субстратом человека который этого нетренирован замечать!

Меня интересует вопрос: какие эффекты можно ожидать в коммуникации, если выработать привычку постоянно сопровождать невербальными сигналами действующее лицо, его действия, место, время (м.б. что-то еще)? КАкие эффекты можно ожидать в субстрате тренирующегося? Конечно же, на каждую тему - свой особый невербальный сигнал (для времени - один, для места - другой и т.д.).

---

Так ты закладываешь фундамент, как это называлось в опенмета, мощной языкоидной метанойи.

RB: modelling <> being structured

---

Это как раз то, что ты описываешь "повышенная кодификация бессознательного"

---

Да. Это как раз тО.

Меня интересует вопрос: какие эффекты можно ожидать в коммуникации, если выработать привычку постоянно сопровождать невербальными сигналами действующее лицо, его действия, место, время (м.б. что-то еще)? КАкие эффекты можно ожидать в субстрате тренирующегося? Конечно же, на каждую тему - свой особый невербальный сигнал (для времени - один, для места - другой и т.д.).

RB: modelling <> being structured

---

Это как раз то, что ты описываешь "повышенная кодификация бессознательного"