Вначале и сразу оговорюсь: сказанное здесь есть частное мнение и вывод на основе нескольких, возможно случайных пока еще фактов не образующих полной картины (This is a disclaimer).

---

Понятно.

---

Как-то была дискуссия насколько полезен, что дает, навык остановки внутреннего диалога? Вывод для меня был таков, что то как бессознательное может генерализировать этот навык является скорее вредным, чем полезным, потому что во многих жизненных ситуациях, выполнении паттернов, и работе в группе -- внутренний диалог, даже несколько их, необходимы.

---

Твоя логика кривая. Мы говорили о способности управляемого выключения ВД. Т.е. когда надо -- он выключается, а когда надо -- включается. Хорошо сформированный внутренний ММ как раз и является носителем этого навыка.

---

Случаи:

---

1. Первый день прошел с подъемом к концу занятия, второй день начался у меня и как минимум еще у одного участника(как я узнал в обед) с депреснячного состояния...и я реально во второй день раздумывал свалить после обеда...но вроде разогнались после обеда..

---

можно просто предвосхищать спады.

---

http://www.livejournal.com/users/thecroaker/332351.html?thread=1505087#t1505087

---

2. Мое частное впечатление от наблюдения несколких групповых занятий новым кодом также подтверждает появление депрессии у людей. Заметных невербально, а то и вовсе высказанных вслух напрямую или через намеки.

---

А вот полезно к месту вспомнить такую цитату:

---

Одно из главных различий между классическим кодом и новым кодом состоит в агрессивной эксплуатации силы и мудрости подсознательной деятельности при надлежащей организации и ограничении.

---

Джон Гриндер

---

Whispering in the Wind

---

Вишь ты, речь идет об "агрессивной эксплуатации" некоторой "силы и мудрости". Упражнения н-кода действительно являются "агрессивными". Никто до сих пор не поинтересовался что же они вызывают. ДГ называет это "что-то" состоянием "высокой продуктивности" и бла, бла, бла. Но упражнения эти вызывают ничего более как состояние ~"повышенного внимания", отличающееся:

---

--тем, что это трансовое состояние

---

--это состояние с внешним фокусом внимания

---

--в этом состоянии дезактивированы/не действуют никакие существующие субстратные паттерны/шаблоны эмоций, неврозов, аффективного опыта и т.п. -- это "пустое" состояние

---

Вот ежели открыть первую статью сборника работ Э. там как раз и описана модель, по которой у большинства субъектов в текущее бодрствующее состояние сознания встроены постоянные автоматические как если бы постгипнотические (только в этом случае наш ранний опыт был гипнотизером) реакции. И вот ежели эти реакции остановить/прервать -- то и получаем наше состояние повышенного внимания. (Э. любил таким способом делать экспериментальную работу с сомнамбулами, для которой нужно состояние "незадействованности". Получал он требуемое состояние путем прерывания текущего/невротического реагирования. Но ежели такое прерывание полуэффективно, то негатив только усиливается).

==Как же часть моих бессознательных процессов не может не происходить на русском, если я тут с тобой беседую :-)

---

A. Креолизация

---

--креолизация трансдеривационных процессов

---

-- "креольского английского"?

---

Это как?

---

Даже у ДГ упоминается пример, когда при вынужденном интенсивном контакте сообществ с разными языками у первого поколения формируется рабочий псевдоязык -- пидж. А у детей, во втором поколении пиджин обретает грамматику. Собирательно такие языки называются крельскими. По этому подобию при интенсивной паралельной утилизации первого и второго языка в ментальности субъектов формируется нечто вроде "креольской" грамматики. Только это не настоящий язык/грамматика. Это, скорее язык эээ субмодальностей.

---

==B. Технические шаги:

---

1 Метатехники. Устранение возражений. Лучше всего взять рефрейминг создания новой части и провести через него идею полного стопроцентного перехода на английский:

---

--на русском

---

--на английском

---

2 Субмодальная перекодировка:

---

--алфавитов

---

--английского в русском

---

--языка/словаря тела

---

--и т.п.

---

==Идея понятна -- реализация нет.

---

Где искать возражения если их нет в открытой форме?

---

Бляха, муха, так ежели задействуешь технику -- выманишь возражения.

---

Рефрэйминг, сам РБ, очень не рекомендует в последнюю десятилетку, такая концептуальная процедура,

---

1 Не рекомендует, потому что у большинства "западных" субъектов не хватает для этой техники мозгов.

---

2 В одно ухо впустил рекомендацию метра, в другое -- выпустил. На РБ надейся, а сам не плошай!

---

а если же перейти на субмодальности, то как делается вышеназванная

---

2 Субмодальная перекодировка:

---

--алфавитов

---

--английского в русском

---

--языка/словаря тела

---

М?

---

Заводи отдельный топик и -- "поехали с орехами".

---

C.

---

-- Есть ли у тебя какие-нибудь кейсы этих клиентов?

---

-- Угм. Но ты имеешь ввиду описания/тексты или живых людей?

---

--Описания :) Вряд ли кто-то из этих живых людей есть в жж, чтоб спрашивать.

---

Есть. Спроси innita

---

О! А вот она спонтанно на эту тему писала:

---

http://www.livejournal.com/users/innita/45821.html

Знаешь, для меня, до последнего времени "моделирование" было слишком большой номинализацией, чтобы понять о чем идет речь. Навроде тех "неорганических существ".

---

Моделирование это постоянный процесс жизни-в-развитии для "западного" человека, так же как истинная медитация -- для "восточного". По крайней мере, так дОлжно быть. Без моделирования субъект является "спящим". Выход на уровень постоянного моделирования это как процесс инициации во врослого у наших предков, а без этого человек на всю жизь остается "ребенком".

---

То моделировние, даже в его наивысшей форме, которое использовали БиГи, есть только намек на ПостоянноеМоделирование (НонСтопМоделирование). То что мы делаем в метапрактике приближается к этому НС-Моделированию.

---

И только (с какой-никакой, уймой навыков) стало доходить что есть моделирование.

---

Хм. :)

---

В последние годы у РБ настолько развит язык змеи, что это просто ужас а не человек.

---

Да он у него всегда такой был :)

---

Если взять генератор случайных движений какой-нибудь частью тела, то это весьма гипнотизирующая техника.

---

Эээ нет, не путай. ЯЗ у РБ вовсе не генератор случайных движений (ГСД) -- это ЯЗ-ОбъективнйТебеЯзыкоид. ГСД Ричарда это "игра интонациями". Правда и там полно языкоидов, но поверх всех языкоидных интонаций на интонациях же у него установлен ГСД.

---

Так вот, движения, Эриксон - голова змеи,

---

Это языкоидные сигналы ЛевоПравойТебеЭкспрессии.

---

Дилс - кисти рук,

---

Про это -- не знаю.

---

Бэндлер - язык!

---

ЯЗ-ТебеЯзыкоид.

---

Смотришь на все это и понимаешь что творится с субстратом человека который этого нетренирован замечать!

---

Да, творится -- под воздействием многоуровневой коммуникации.

Генерализация Транформации

---

Помните мы как-то много обсуждали создание мета-части, генерализацию рефрейминга и обсасывание всех его деталей в разных вариациях.

---

Помним, помним. Только мы не "обсасываем", -- мы "крутим со всех сторон" :)

---

Так вот, есть вопрос о генерализации Рефрейминга, Сущностной Транформации, и других паттернов: казалось бы, уже после трех-пяти пошаговых проходов Субстрат освоил паттерн

---

Нет, опыт многолетней Себе/Тебе практики таких техник показывает, что трех/пяти продходов по техникам мало, для того чтобы субстрат освоил их в совершенстве и вариациях.

---

и можно его делать "одним шагом" сделав генерализацию в трансе с абстрактным значением Х и точно выработав якорь доступа и сигналы,

---

Такое становится доступным после:

---

--счетом на десятки Себе исполненеия таких техник

---

--некоторого числа Тебе исполнения этих техник

---

но результат проведения сущностной транформации вручную и автоматически -- разный!!

---

Потому и отличается.

---

Ручной паттерн и автоматический паттерн -- это две разные процедуры, дополняющие, но автоматика, иногда, не заменяет ручного прохода.

---

На стадии формирования метанойи ручной не заменяет, -- ручной лучше. На стадии сформированной метанойи автоматическое воспроизведение таких техник более изощренное.

---

Это странно, поскольку в чистой логике должно было бы работать.

---

Там нарабатывается не логическое знание алгоритмов субстратом, это как раз выучивается быстро. Нарабатывается:

---

--контакт сознания и субстрата через сигналинг. У большинства субъектов это совершенно эээ "белое" пятно.

---

--устанавливаются в субстрате базовые пресуппозиции, например, а) о позитивном значении всех намерений субстрата б) о сублимации через поведение любых внутренних субстратных активностей и т.п. Видишь ли, и это у большинства субъектов не так. Но после практики техник становится так.

---

Ведь стратегии глазодвигателей или субмодальные сдвиги можно эффективно упаковать в один шаг.

---

Это более эээ "атомарные" процессы.

---

Или это только касается многошаговых процедур.

---

Дело не в многошаговости. Дело в коренной пресуппозиционной:

---

-- реорганизации субстрата

---

--интерфейса между субстратом и сознанием

---

Впечатления, опыт, догадки?

---

Наблюдения > Впечатления и > опыт.

Как же часть моих бессознательных процессов не может не происходить на русском, если я тут с тобой беседую :-)

---

A. Креолизация

---

--креолизация трансдеривационных процессов

---

-- "креольского английского"?

---

Это как?

---

B. Технические шаги:

---

1 Метатехники. Устранение возражений. Лучше всего взять рефрейминг создания новой части и провести через него идею полного стопроцентного перехода на английский:

---

--на русском

---

--на английском

---

2 Субмодальная перекодировка:

---

--алфавитов

---

--английского в русском

---

--языка/словаря тела

---

--и т.п.

---

Идея понятна -- реализация нет.

---

Где искать возражения если их нет в открытой форме?

---

Рефрэйминг, сам РБ, очень не рекомендует в последнюю десятилетку, такая концептуальзная процедура, а если же перейти на субмодальности, то как делается вышеназванная

---

2 Субмодальная перекодировка:

---

--алфавитов

---

--английского в русском

---

--языка/словаря тела

---

М?

---

C.

---

-- Есть ли у тебя какие-нибудь кейсы этих клиентов?

---

-- Угм. Но ты имеешь ввиду описания/тексты или живых людей?

---

Описания :) Вряд ли кто-то из этих живых людей есть в жж, чтоб спрашивать.

Знаешь, для меня, до последнего времени "моделирование" было слишком большой номинализацией, чтобы понять о чем идет речь. Навроде тех "неорганических существ".

---

И только (с какой-никакой, уймой навыков) стало доходить что есть моделирование.

---

В последние годы у РБ настолько развит язык змеи, что это просто ужас а не человек. Если взять генератор случайных движений какой-нибудь частью тела, то это весьма гипнотизирующая техника. Так вот, движения,

---

Эриксон - голова змеи, Дилс - кисти рук, Бэндлер - язык!

---

Смотришь на все это и понимаешь что творится с субстратом человека который этого нетренирован замечать!

Меня интересует вопрос: какие эффекты можно ожидать в коммуникации, если выработать привычку постоянно сопровождать невербальными сигналами действующее лицо, его действия, место, время (м.б. что-то еще)? КАкие эффекты можно ожидать в субстрате тренирующегося? Конечно же, на каждую тему - свой особый невербальный сигнал (для времени - один, для места - другой и т.д.).

---

Так ты закладываешь фундамент, как это называлось в опенмета, мощной языкоидной метанойи.

RB: modelling <> being structured

---

Это как раз то, что ты описываешь "повышенная кодификация бессознательного"

---

Да. Это как раз тО.