... ↑
dvv7 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
И только (с какой-никакой, уймой навыков) стало доходить что есть моделирование.
В последние годы у РБ настолько развит язык змеи, что это просто ужас а не человек. Если взять генератор случайных движений какой-нибудь частью тела, то это весьма гипнотизирующая техника. Так вот, движения,
Эриксон - голова змеи, Дилс - кисти рук, Бэндлер - язык!
Смотришь на все это и понимаешь что творится с субстратом человека который этого нетренирован замечать!
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Знаешь, для меня, до последнего времени "моделирование" было слишком большой номинализацией, чтобы понять о чем идет речь. Навроде тех "неорганических существ".
Моделирование это постоянный процесс жизни-в-развитии для "западного" человека, так же как истинная медитация -- для "восточного". По крайней мере, так дОлжно быть. Без моделирования субъект является "спящим". Выход на уровень постоянного моделирования это как процесс инициации во врослого у наших предков, а без этого человек на всю жизь остается "ребенком".
То моделировние, даже в его наивысшей форме, которое использовали БиГи, есть только намек на ПостоянноеМоделирование (НонСтопМоделирование). То что мы делаем в метапрактике приближается к этому НС-Моделированию.
И только (с какой-никакой, уймой навыков) стало доходить что есть моделирование.
Хм. :)
В последние годы у РБ настолько развит язык змеи, что это просто ужас а не человек.
Да он у него всегда такой был :)
Если взять генератор случайных движений какой-нибудь частью тела, то это весьма гипнотизирующая техника.
Эээ нет, не путай. ЯЗ у РБ вовсе не генератор случайных движений (ГСД) -- это ЯЗ-ОбъективнйТебеЯзыкоид. ГСД Ричарда это "игра интонациями". Правда и там полно языкоидов, но поверх всех языкоидных интонаций на интонациях же у него установлен ГСД.
Так вот, движения, Эриксон - голова змеи,
Это языкоидные сигналы ЛевоПравойТебеЭкспрессии.
Дилс - кисти рук,
Про это -- не знаю.
Бэндлер - язык!
ЯЗ-ТебеЯзыкоид.
Смотришь на все это и понимаешь что творится с субстратом человека который этого нетренирован замечать!
Да, творится -- под воздействием многоуровневой коммуникации.
Моделирование это постоянный процесс жизни-в-развитии для "западного" человека, так же как истинная медитация -- для "восточного". По крайней мере, так дОлжно быть. Без моделирования субъект является "спящим". Выход на уровень постоянного моделирования это как процесс инициации во врослого у наших предков, а без этого человек на всю жизь остается "ребенком".
То моделировние, даже в его наивысшей форме, которое использовали БиГи, есть только намек на ПостоянноеМоделирование (НонСтопМоделирование). То что мы делаем в метапрактике приближается к этому НС-Моделированию.
И только (с какой-никакой, уймой навыков) стало доходить что есть моделирование.
Хм. :)
В последние годы у РБ настолько развит язык змеи, что это просто ужас а не человек.
Да он у него всегда такой был :)
Если взять генератор случайных движений какой-нибудь частью тела, то это весьма гипнотизирующая техника.
Эээ нет, не путай. ЯЗ у РБ вовсе не генератор случайных движений (ГСД) -- это ЯЗ-ОбъективнйТебеЯзыкоид. ГСД Ричарда это "игра интонациями". Правда и там полно языкоидов, но поверх всех языкоидных интонаций на интонациях же у него установлен ГСД.
Так вот, движения, Эриксон - голова змеи,
Это языкоидные сигналы ЛевоПравойТебеЭкспрессии.
Дилс - кисти рук,
Про это -- не знаю.
Бэндлер - язык!
ЯЗ-ТебеЯзыкоид.
Смотришь на все это и понимаешь что творится с субстратом человека который этого нетренирован замечать!
Да, творится -- под воздействием многоуровневой коммуникации.
Без моделирования субъект является "спящим". Выход на уровень постоянного моделирования это как процесс инициации во врослого у наших предков, а без этого человек на всю жизь остается "ребенком".
------------------
Да - это другие и новые состояния работы осознания. Постепенно, когда научаешься в реальном времени различать тот же язык змеи или фрагментацию дыхательными паузами -- "расширяется" сознание. И Эриксон и ранние отцеположники в Паттернах писали о человеческом капитале измененных состояний (altered states).
-- И только (с какой-никакой, уймой навыков) стало доходить что есть моделирование.
-- Хм. :)
-------------------
Кажется, это сходно с феноменом изучения языков, отстаиваемого innita. Когда учишь и начинаешь использовать другой язык -- это слова и предложения. Когда накапливается "критическая язковая масса" возникает другая реальность (другое состояние осознания), субъективно язык воспринимается как "другой" и... бац! бессознательное начинает тормозить и даже противиться, медленная память, отстутсвие мотивации. На этой стадии важно интегрировать реальности и структуру личности.
Похожее и с моделированием -- пробуешь какие-то навыки, техники, они начинают работать в частных случаях, но до перехода метанойи необходима внутренняя реоргнизация, после навык становится доступным (критерий хорошей сформированности) и даже пользуешься результатами навыка автоматически.
Такая вот осцилляция.
-- Эээ нет, не путай. ЯЗ у РБ вовсе не генератор случайных движений (ГСД) -- это ЯЗ-ОбъективнйТебеЯзыкоид. ГСД Ричарда это "игра интонациями". Правда и там полно языкоидов, но поверх всех языкоидных интонаций на интонациях же у него установлен ГСД.
-------------------------
ГСД Ричарда -- это еще и намеренно неправильное произношение английких слов, например, полное инг-окончание вместо носового инь.
-- Так вот, движения, Эриксон - голова змеи,
-- Это языкоидные сигналы ЛевоПравойТебеЭкспрессии.
------------------------
Все? Голова не только влево или вправо, но и вперед-назад. Плавно-аналогово полукругом.
-- Дилс - кисти рук,
-- Про это -- не знаю.
-------------------------
Мне, кажется трепетание пальцами рук Дилтсом -- это ГСД, а сам акт трепетания -- сигнал чего-то в коммуникации.
------------------
Да - это другие и новые состояния работы осознания. Постепенно, когда научаешься в реальном времени различать тот же язык змеи или фрагментацию дыхательными паузами -- "расширяется" сознание. И Эриксон и ранние отцеположники в Паттернах писали о человеческом капитале измененных состояний (altered states).
-- И только (с какой-никакой, уймой навыков) стало доходить что есть моделирование.
-- Хм. :)
-------------------
Кажется, это сходно с феноменом изучения языков, отстаиваемого innita. Когда учишь и начинаешь использовать другой язык -- это слова и предложения. Когда накапливается "критическая язковая масса" возникает другая реальность (другое состояние осознания), субъективно язык воспринимается как "другой" и... бац! бессознательное начинает тормозить и даже противиться, медленная память, отстутсвие мотивации. На этой стадии важно интегрировать реальности и структуру личности.
Похожее и с моделированием -- пробуешь какие-то навыки, техники, они начинают работать в частных случаях, но до перехода метанойи необходима внутренняя реоргнизация, после навык становится доступным (критерий хорошей сформированности) и даже пользуешься результатами навыка автоматически.
Такая вот осцилляция.
-- Эээ нет, не путай. ЯЗ у РБ вовсе не генератор случайных движений (ГСД) -- это ЯЗ-ОбъективнйТебеЯзыкоид. ГСД Ричарда это "игра интонациями". Правда и там полно языкоидов, но поверх всех языкоидных интонаций на интонациях же у него установлен ГСД.
-------------------------
ГСД Ричарда -- это еще и намеренно неправильное произношение английких слов, например, полное инг-окончание вместо носового инь.
-- Так вот, движения, Эриксон - голова змеи,
-- Это языкоидные сигналы ЛевоПравойТебеЭкспрессии.
------------------------
Все? Голова не только влево или вправо, но и вперед-назад. Плавно-аналогово полукругом.
-- Дилс - кисти рук,
-- Про это -- не знаю.
-------------------------
Мне, кажется трепетание пальцами рук Дилтсом -- это ГСД, а сам акт трепетания -- сигнал чего-то в коммуникации.
--Без моделирования субъект является "спящим". Выход на уровень постоянного моделирования это как процесс инициации во врослого у наших предков, а без этого человек на всю жизь остается "ребенком".
--Да - это другие и новые состояния работы осознания. Постепенно, когда научаешься в реальном времени различать тот же язык змеи или фрагментацию дыхательными паузами -- "расширяется" сознание. И Эриксон и ранние отцеположники в Паттернах писали о человеческом капитале измененных состояний (altered states).
Скорее оно не изменяется/расширяется, а восполняется! Возращается к исходной полноте.
-- И только (с какой-никакой, уймой навыков) стало доходить что есть моделирование.
-- Хм. :)
--Кажется, это сходно с феноменом изучения языков, отстаиваемого innita. Когда учишь и начинаешь использовать другой язык -- это слова и предложения. Когда накапливается "критическая язковая масса" возникает другая реальность (другое состояние осознания), субъективно язык воспринимается как "другой" и... бац! бессознательное начинает тормозить и даже противиться, медленная память, отстутствие мотивации. На этой стадии важно интегрировать реальности и структуру личности.
Я еще буду писать об этом. Суть не в создании другой личности -- суть в формировании нового языкового сознания. Новое языковое сознание должно формироваться не с отставанием, но с УПРЕЖДЕНИЕМ по отношению к формальному процессу вхождения в язык!
Похожее и с моделированием -- пробуешь какие-то навыки, техники, они начинают работать в частных случаях, но до перехода метанойи необходима внутренняя реорганизация, после навык становится доступным (критерий хорошей сформированности) и даже пользуешься результатами навыка автоматически. Такая вот осцилляция.
И в этом случае новое моделирующее сознание должно формироваться с упреждением, а не с отставанием. А ежели с отставанием, то будет то, что сейчас мы повсеместно видим вокруг в отношении моделирования -- всепобеждающая тупость и глупость.
-- Эээ нет, не путай. ЯЗ у РБ вовсе не генератор случайных движений (ГСД) -- это ЯЗ-ОбъективнйТебеЯзыкоид. ГСД Ричарда это "игра интонациями". Правда и там полно языкоидов, но поверх всех языкоидных интонаций на интонациях же у него установлен ГСД.
--ГСД Ричарда -- это еще и намеренно неправильное произношение английких слов, например, полное инг-окончание вместо носового инь.
Намеренно неправильное произнесение слов есть отдельная модель. Слушай Эриксона.
-- Так вот, движения, Эриксон - голова змеи,
-- Это языкоидные сигналы ЛевоПравойТебеЭкспрессии.
--Все? Голова не только влево или вправо, но и вперед-назад. Плавно-аналогово полукругом.
Движения полукругом появляются как артефакт необходимости быстрых переходов от направления к направлению, особенно на шаге интеграции.
-- Дилс - кисти рук,
-- Про это -- не знаю.
--Мне, кажется трепетание пальцами рук Дилтсом -- это ГСД, а сам акт трепетания -- сигнал чего-то в коммуникации.
Дак "кажется" надобно превращать в "уверен"/знаю точно :)
--Да - это другие и новые состояния работы осознания. Постепенно, когда научаешься в реальном времени различать тот же язык змеи или фрагментацию дыхательными паузами -- "расширяется" сознание. И Эриксон и ранние отцеположники в Паттернах писали о человеческом капитале измененных состояний (altered states).
Скорее оно не изменяется/расширяется, а восполняется! Возращается к исходной полноте.
-- И только (с какой-никакой, уймой навыков) стало доходить что есть моделирование.
-- Хм. :)
--Кажется, это сходно с феноменом изучения языков, отстаиваемого innita. Когда учишь и начинаешь использовать другой язык -- это слова и предложения. Когда накапливается "критическая язковая масса" возникает другая реальность (другое состояние осознания), субъективно язык воспринимается как "другой" и... бац! бессознательное начинает тормозить и даже противиться, медленная память, отстутствие мотивации. На этой стадии важно интегрировать реальности и структуру личности.
Я еще буду писать об этом. Суть не в создании другой личности -- суть в формировании нового языкового сознания. Новое языковое сознание должно формироваться не с отставанием, но с УПРЕЖДЕНИЕМ по отношению к формальному процессу вхождения в язык!
Похожее и с моделированием -- пробуешь какие-то навыки, техники, они начинают работать в частных случаях, но до перехода метанойи необходима внутренняя реорганизация, после навык становится доступным (критерий хорошей сформированности) и даже пользуешься результатами навыка автоматически. Такая вот осцилляция.
И в этом случае новое моделирующее сознание должно формироваться с упреждением, а не с отставанием. А ежели с отставанием, то будет то, что сейчас мы повсеместно видим вокруг в отношении моделирования -- всепобеждающая тупость и глупость.
-- Эээ нет, не путай. ЯЗ у РБ вовсе не генератор случайных движений (ГСД) -- это ЯЗ-ОбъективнйТебеЯзыкоид. ГСД Ричарда это "игра интонациями". Правда и там полно языкоидов, но поверх всех языкоидных интонаций на интонациях же у него установлен ГСД.
--ГСД Ричарда -- это еще и намеренно неправильное произношение английких слов, например, полное инг-окончание вместо носового инь.
Намеренно неправильное произнесение слов есть отдельная модель. Слушай Эриксона.
-- Так вот, движения, Эриксон - голова змеи,
-- Это языкоидные сигналы ЛевоПравойТебеЭкспрессии.
--Все? Голова не только влево или вправо, но и вперед-назад. Плавно-аналогово полукругом.
7 СекстаЭкспрессияPro. Предлагает для Алисы профессиональную модель ПространственнойТебеЭкспрессии Милтона Эриксона, которая является более общей по отношению к моделям ЛевоПравойЭкспрессии, и использует семь направлений для пространственного структурирования коммуникации.
Движения полукругом появляются как артефакт необходимости быстрых переходов от направления к направлению, особенно на шаге интеграции.
-- Дилс - кисти рук,
-- Про это -- не знаю.
--Мне, кажется трепетание пальцами рук Дилтсом -- это ГСД, а сам акт трепетания -- сигнал чего-то в коммуникации.
Дак "кажется" надобно превращать в "уверен"/знаю точно :)
А я тут не знаю, с какой стороны к ЛевоПравойТебеЭкспрессии подойти.
С одной стороны, есть функциональное разделение и характер полушарий (правое--мелодии, ритмы, образы; левое -- структуры языка, коды),
с другой стороны это довольно условно, и сдается мне, является пресуппозицией/установкой само по себе (отнесение части действий к компетенции "бессознательного", а другой части к "сознательному").
И как ее экспрессию начать/продолжить тренировать, просто используя право-лево для сортировки? Например, прошлого-будущего, каких-нибудь еще понятий. А что следующим шагом? Есть ли какие инсталляции "языкоида".
Еще, РБ советует подавать многоуровневую коммуникаю на/делать дискретные движения и произношения. Чтобы слова "обрывались", руки переходили от ровного к кривой и наоборот, чтобы сделать шаг в одну сторону, а не ходить туда-сюда или "качаться" (хотя сам-то ходит).
С одной стороны, есть функциональное разделение и характер полушарий (правое--мелодии, ритмы, образы; левое -- структуры языка, коды),
с другой стороны это довольно условно, и сдается мне, является пресуппозицией/установкой само по себе (отнесение части действий к компетенции "бессознательного", а другой части к "сознательному").
И как ее экспрессию начать/продолжить тренировать, просто используя право-лево для сортировки? Например, прошлого-будущего, каких-нибудь еще понятий. А что следующим шагом? Есть ли какие инсталляции "языкоида".
Еще, РБ советует подавать многоуровневую коммуникаю на/делать дискретные движения и произношения. Чтобы слова "обрывались", руки переходили от ровного к кривой и наоборот, чтобы сделать шаг в одну сторону, а не ходить туда-сюда или "качаться" (хотя сам-то ходит).
А я тут не знаю, с какой стороны к ЛевоПравойТебеЭкспрессии подойти.
А ты спроси rybasanych. Он еще в середине опенметы сделал интенсивный начальный тренинг ЛПТЭкспресии. Заведи в метапрактике новый постоянный топик, ежели ты на этом решил сосредоточиться.
С одной стороны, есть функциональное разделение и характер полушарий (правое--мелодии, ритмы, образы; левое -- структуры языка, коды), с другой стороны это довольно условно, и сдается мне, является пресуппозицией/установкой само по себе (отнесение части действий к компетенции "бессознательного", а другой части к "сознательному").
Никаких условностей в этом нет. И паттерн и модель являются стопроцентными: все человеки разделяют мелко-динамично собственную себе экспрессию налево-направо. Задачи для проработки:
--выделить для себя круг семантик/категорий по которым ты будешь делать разделение экспрессии налево-направо
--изменить собственную экспрессию с режима "себе" на режим "тебе".
И как ее экспрессию начать/продолжить тренировать, просто используя право-лево для сортировки? Например, прошлого-будущего, каких-нибудь еще понятий. А что следующим шагом? Есть ли какие инсталляции "языкоида".
Сначала отработай это не как языкоид, а на стабильных разнообразных семантиках/категориях.
Еще, РБ советует подавать многоуровневую коммуникаю на/делать дискретные движения и произношения. Чтобы слова "обрывались", руки переходили от ровного к кривой и наоборот, чтобы сделать шаг в одну сторону, а не ходить туда-сюда или "качаться" (хотя сам-то ходит).
Это важные дополнения, но не центральные. Он указывает на необходимость:
--невербальных микропрерываний. Это важно, но само по себе, это не есть многоуровневая коммуникация. Кроме того есть и вербальное микропрерывание, в котором мастер был Эриксон.
--поддержания в активном состоянии так называемого "генератора нового".
А ты спроси rybasanych. Он еще в середине опенметы сделал интенсивный начальный тренинг ЛПТЭкспресии. Заведи в метапрактике новый постоянный топик, ежели ты на этом решил сосредоточиться.
С одной стороны, есть функциональное разделение и характер полушарий (правое--мелодии, ритмы, образы; левое -- структуры языка, коды), с другой стороны это довольно условно, и сдается мне, является пресуппозицией/установкой само по себе (отнесение части действий к компетенции "бессознательного", а другой части к "сознательному").
Никаких условностей в этом нет. И паттерн и модель являются стопроцентными: все человеки разделяют мелко-динамично собственную себе экспрессию налево-направо. Задачи для проработки:
--выделить для себя круг семантик/категорий по которым ты будешь делать разделение экспрессии налево-направо
--изменить собственную экспрессию с режима "себе" на режим "тебе".
И как ее экспрессию начать/продолжить тренировать, просто используя право-лево для сортировки? Например, прошлого-будущего, каких-нибудь еще понятий. А что следующим шагом? Есть ли какие инсталляции "языкоида".
Сначала отработай это не как языкоид, а на стабильных разнообразных семантиках/категориях.
Еще, РБ советует подавать многоуровневую коммуникаю на/делать дискретные движения и произношения. Чтобы слова "обрывались", руки переходили от ровного к кривой и наоборот, чтобы сделать шаг в одну сторону, а не ходить туда-сюда или "качаться" (хотя сам-то ходит).
Это важные дополнения, но не центральные. Он указывает на необходимость:
--невербальных микропрерываний. Это важно, но само по себе, это не есть многоуровневая коммуникация. Кроме того есть и вербальное микропрерывание, в котором мастер был Эриксон.
--поддержания в активном состоянии так называемого "генератора нового".