Показаны записи 54661 - 54670 из 56255
“Больше нет центра и его окружения?”
Для некоорых геникулярных нейронов организация типа центр-окружение просто не проявляется. Кроме этого новшества, геникулярные нейроны имеют различия в связях с нейронами нижних двух слоев верхних четырех слоев коры. Верхние четыре слова имеют маленькие клетки ("парвоклетки"), а нижние два - значительно большие по размерам клетки ("магноклетки"). Магноклеточные слои получают сигналы преимущественно от больших нейронов в сетчатке.
"Так они образуют быстрый путь, что-ли?"
Не только. Эти мангоклеточные нейроны посылают свои аксоны в регионы коры заинтересованные, в частности, в определении малых изменений пространственного контраста и малых движениях. Они быстро определяют изменения в визуальном образе и сигнализируют о них.
По крайней мере, они делают это сильнее чем нейроны четырех парвоклеточных уровней, которые получают сигналы преимущественно от меньших третьих по порядку нейронов сетчатки и посылают свои аксоны в регионы коры более интересующихся цветом и более очевидными изменениями контраста.
"Чувствительность к таким деталям может обрабатываться более медленно?"
Возможно. Что удивительно, парвоклеточные слои у детей с дислексией выглядят нормально, но магноклеточные слои дизорганизованы, их клетки не развиты нормально, как будто их развитие было прервано.
Для некоорых геникулярных нейронов организация типа центр-окружение просто не проявляется. Кроме этого новшества, геникулярные нейроны имеют различия в связях с нейронами нижних двух слоев верхних четырех слоев коры. Верхние четыре слова имеют маленькие клетки ("парвоклетки"), а нижние два - значительно большие по размерам клетки ("магноклетки"). Магноклеточные слои получают сигналы преимущественно от больших нейронов в сетчатке.
"Так они образуют быстрый путь, что-ли?"
Не только. Эти мангоклеточные нейроны посылают свои аксоны в регионы коры заинтересованные, в частности, в определении малых изменений пространственного контраста и малых движениях. Они быстро определяют изменения в визуальном образе и сигнализируют о них.
По крайней мере, они делают это сильнее чем нейроны четырех парвоклеточных уровней, которые получают сигналы преимущественно от меньших третьих по порядку нейронов сетчатки и посылают свои аксоны в регионы коры более интересующихся цветом и более очевидными изменениями контраста.
"Чувствительность к таким деталям может обрабатываться более медленно?"
Возможно. Что удивительно, парвоклеточные слои у детей с дислексией выглядят нормально, но магноклеточные слои дизорганизованы, их клетки не развиты нормально, как будто их развитие было прервано.
СУЩЕСТВУЮТ, ТАКЖЕ, И ЧЕТВЕРТЫЕ НЕЙРОНЫ далее, в стволе мозга, но основной путь сигнала в кору пролегает через таламус, его боковые выступающие (или геникулярные) ядра (LGN). Тамошние четвертые нейроны ведут себя аналогично третьим нейронам сетчатки - по крайней мере когда они тестировались на черно-белых изображениях, не на цветных. Рецепторное поле также с центром и его окружением, как и в нейронах сетчатки.
"Но, я думаю, Вы ожидали увидеть там что-то совсем другое?"
Да, это был большой сюрприз в начале 60-х, когда Дэвид Хьюбл Торстен Виссел открыли, что геникулярные нейроны настолько похожи на нейроны сетчатки. Мы ожидали увидеть существенные преобразования информации, но все оказалось гораздо хитрее.
Наиболее заметным отличием здесь было то, что диффузный свет является еще более слабым стимулятором геникулярных нейронов по сравнению с нейронами сетчатки. Последние все-таки выдают какое-то возбуждение, будучи равномерно освещены, но их возбуждение и торможение похоже совершенно подавляется в геникулярных клетках.
Но они стимулируются белым светом или оттенками серого. Попробуй цветной свет и что-то новое может проявиться, не проявлявшиеся в сетчатке. Нейрон может возбуждаться от красного света на большой площади и подавляться зеленым светом на той-же большой площади сетчатки.
"Но, я думаю, Вы ожидали увидеть там что-то совсем другое?"
Да, это был большой сюрприз в начале 60-х, когда Дэвид Хьюбл Торстен Виссел открыли, что геникулярные нейроны настолько похожи на нейроны сетчатки. Мы ожидали увидеть существенные преобразования информации, но все оказалось гораздо хитрее.
Наиболее заметным отличием здесь было то, что диффузный свет является еще более слабым стимулятором геникулярных нейронов по сравнению с нейронами сетчатки. Последние все-таки выдают какое-то возбуждение, будучи равномерно освещены, но их возбуждение и торможение похоже совершенно подавляется в геникулярных клетках.
Но они стимулируются белым светом или оттенками серого. Попробуй цветной свет и что-то новое может проявиться, не проявлявшиеся в сетчатке. Нейрон может возбуждаться от красного света на большой площади и подавляться зеленым светом на той-же большой площади сетчатки.
Одна из причин почему появление и "уход" света настолько важен это то, что визуальный образ в глазу сравнительно неподвижен - он дрожит на ширину нескольких фоторецепторов. Поэтому, даже есло ничего не движется в вашем поле зрения, все находится в движении на сетчатке, даже когда вы пытаетесь удержать ваши глаза на одной неподвижной точке. Зрительный образ разбивается на зоны с приблизительно одинаковой освещенностью и границы между ними. И эти границы возбуждают множество нейронов. Если ты стабилизируешь образ на сетчатке особой системой, которая исключает дрожание глаза, часть образа имеет тенденцию просто исчезнуть.
"Что? Ты хочешь сказать что чей-нибудь нос может стать невидимым если не будет двигаться, но волосы, при этом, останутся видимыми, волнуемые ветром ?"
Да. Небольшое движение очень важно для поддержки заинтересованности мозга в чем-нибудь. Поэтому наша визуальная система привносит в образ некоторое движение, даже если внешний мир абсолютно неподвижен. Спасибо этим микродвижениям, третьи нейроны в области границ между разными оттенками серого будут "видеть" мерцающий свет, со своей точки зрения, и вот почему это так важно. Даже нечеткие границы определяются такой системой. Из-за нее линии могут выглядеть четче, чем они есть на самом деле. Поэтому-то даже после сетчатки ты видишь оба основных составных блока визуального восприятия - временной контраст и пространственный контраст.
"Что? Ты хочешь сказать что чей-нибудь нос может стать невидимым если не будет двигаться, но волосы, при этом, останутся видимыми, волнуемые ветром ?"
Да. Небольшое движение очень важно для поддержки заинтересованности мозга в чем-нибудь. Поэтому наша визуальная система привносит в образ некоторое движение, даже если внешний мир абсолютно неподвижен. Спасибо этим микродвижениям, третьи нейроны в области границ между разными оттенками серого будут "видеть" мерцающий свет, со своей точки зрения, и вот почему это так важно. Даже нечеткие границы определяются такой системой. Из-за нее линии могут выглядеть четче, чем они есть на самом деле. Поэтому-то даже после сетчатки ты видишь оба основных составных блока визуального восприятия - временной контраст и пространственный контраст.
В дополнение к антогонистической реакции на большое пятно света, тормозящие области рецепторных полей реагируют когда свет покидает тормозящую область. Происходит краткая пачка импульсов, которая, как бы, говорит "Свет погас."
"Тогда пакет импульсов от этого нейрона может означать либо что включили свет или что свет выключили ?"
Верно. Временное сравнение делает третий по порядку нейрон, в дополнение к пространственному сравнению. Движущиеся пятно света способно пробудить спокойный в противном случае нейрон, который будет замечен.
В то время как вторые по счету нейроны имеют тенденцию отмечать "включился свет" и "выключилсился свет", третьи по порядку нейроны усиливают условия меняющиеся во времени. Многое о них было открыто в сетчатке кошек нейрофизиологом Стефеном Куфлером в 50-ых, основываясь на более ранней работе Г. Кефлера о сетчатке лягушек.
"Тогда пакет импульсов от этого нейрона может означать либо что включили свет или что свет выключили ?"
Верно. Временное сравнение делает третий по порядку нейрон, в дополнение к пространственному сравнению. Движущиеся пятно света способно пробудить спокойный в противном случае нейрон, который будет замечен.
В то время как вторые по счету нейроны имеют тенденцию отмечать "включился свет" и "выключилсился свет", третьи по порядку нейроны усиливают условия меняющиеся во времени. Многое о них было открыто в сетчатке кошек нейрофизиологом Стефеном Куфлером в 50-ых, основываясь на более ранней работе Г. Кефлера о сетчатке лягушек.
НЕЙЛ ТОЛЬКО ЧТО ПОЛУЧИЛ хорошие новости о том, что операция другого пациента отложена. И что Нейл теперь будет оперироваться послезавтра.
Это был его последний день полной свободы, но он настолько был готов к операции, что даже совершенно не торопился закончить нашу обычную дискуссию за угловым столиком позади эспрессо-автомата.
"Это совсем не то, что жизнь больных диализом почек, ждущих пересадки почки донора", - сказал он - "Эти люди ходят постоянно с пейджерами и должны все бросить и прибыть на операцию через несколько часов после сообщения. Я же получаю уведомление за два дня."
Да, сказал я, и они должны так жить в течении месяцев, пока все не закончится.
"Я не должен быть настолько организованным, насколько должны они; не должен ждать пока кто-то другой не совершит роковую ошибку. Например, забудет про ремень безопасности."
Здесь у нас есть другое имя для людей игнорирующих ремни безопасности: мульти-орган донор.
Поскольку у Нейла было несколько обычных для студентов нейрологии вопросов, мы продолжили обсуждать детали процесса ощущений. В частности как нейрон ощущает паттерн воздействия, вместо обычного сигнала, типа "Да, здесь что-то есть." Это невозможно понять,- заметил я - если мы не встанем на точку зрения этого одного нейрона.
Нейрон сетчатки глаза видит две антагонистичные области визуального мира. Он видит маленькое, круглое пятно и окружающее его кольцо. Как и для сравнивающих нейронов спинного мозга для кожи, центр может быть возбуждающим, а кольцо - тормозящим. Если на центральное пятно попадает линия или угол (не покрывающие большинство тормозящего кольца), нейрон, скорее всего, сообщит: "Здесь проходит граница темного и светлого".
Как и в случае с чувствительностью кожи, соседние области имеют тенденцию вычитаться друг из друга так, что только маленькие дискретные области могут эффективно ощущаться. Например, белое пятно на темном фоне. Большие пятна, покрывающие обе антагонистические области могут быть игнорированы поскольку два воздействия могут отменить друг друга. Некоторые нейроны сетчатки имеют рецепторные поля с подавляющим центром и возбуждающим окружением, что-то похожее на инвертированую мексиканскую шляпу, поэтому они лучше всего реагируют на черную точку на светлом фоне.
"Что произойдет если свет покрывает обе части рецепторного поля ?"
Регион может игнорировать визуальное пространство без границ. Равномерный свет на сетчатке, как ремешок часов на коже, может быть слишком обычным для стимуляции каких-либо нейронов второго порядка.
Такое антагонистическое взаимодействие имеет свойство проявлять некоторые нечеткие, в противном случае, границы, поскольку они предназначены увеличивать различия. И когда границы и без того были четкими с самого начала, такое увеличение может привести к созданию линий, которые на самом деле не существуют.
"Как это получается ?"
Я поднял свою руку к свету ламп на потолке и плотно сдвинул мои пальцы, пытаясь смотреть сквозь узкую щелочку на свет. Нейл сделал тоже самое.
Большинство людей при этом должны увидеть несколько маленьких темных линий в середине такой щели. В реальности они не существуют.
"Это не результат дифракции ?"
Это зрительная иллюзия, прямое последствие работы антагонистических областей в сетчатке глаза и далее, по визуальному тракту, которые служат для усиления переходов между различными оттенками серого. Мы называем их "волны Маха".
Импульсы в сетчатке проходят еще одну стадию сравнения, прежде чем отправятся в путешествие по зрительному нерву в мозг. Третий по порядку нейрон (Ганглие клетки сетчатки, чьи аксоны формируют зрительный нерв) снова сравнивает центр и его окружение.
"Еще раз? Разве второй по счету нейрон уже не сделал этого?"
Да, но принцип повторяется по всей системе. Один из результатов - то что еще меньше нейронов реагируют на рассеянный свет. Маленькое пятно света, попавшее на возбуждающую область, вызывает несколько импульсов, которые посылаются по зрительному нерву ("Здесь есть свет").
Это был его последний день полной свободы, но он настолько был готов к операции, что даже совершенно не торопился закончить нашу обычную дискуссию за угловым столиком позади эспрессо-автомата.
"Это совсем не то, что жизнь больных диализом почек, ждущих пересадки почки донора", - сказал он - "Эти люди ходят постоянно с пейджерами и должны все бросить и прибыть на операцию через несколько часов после сообщения. Я же получаю уведомление за два дня."
Да, сказал я, и они должны так жить в течении месяцев, пока все не закончится.
"Я не должен быть настолько организованным, насколько должны они; не должен ждать пока кто-то другой не совершит роковую ошибку. Например, забудет про ремень безопасности."
Здесь у нас есть другое имя для людей игнорирующих ремни безопасности: мульти-орган донор.
Поскольку у Нейла было несколько обычных для студентов нейрологии вопросов, мы продолжили обсуждать детали процесса ощущений. В частности как нейрон ощущает паттерн воздействия, вместо обычного сигнала, типа "Да, здесь что-то есть." Это невозможно понять,- заметил я - если мы не встанем на точку зрения этого одного нейрона.
Нейрон сетчатки глаза видит две антагонистичные области визуального мира. Он видит маленькое, круглое пятно и окружающее его кольцо. Как и для сравнивающих нейронов спинного мозга для кожи, центр может быть возбуждающим, а кольцо - тормозящим. Если на центральное пятно попадает линия или угол (не покрывающие большинство тормозящего кольца), нейрон, скорее всего, сообщит: "Здесь проходит граница темного и светлого".
Как и в случае с чувствительностью кожи, соседние области имеют тенденцию вычитаться друг из друга так, что только маленькие дискретные области могут эффективно ощущаться. Например, белое пятно на темном фоне. Большие пятна, покрывающие обе антагонистические области могут быть игнорированы поскольку два воздействия могут отменить друг друга. Некоторые нейроны сетчатки имеют рецепторные поля с подавляющим центром и возбуждающим окружением, что-то похожее на инвертированую мексиканскую шляпу, поэтому они лучше всего реагируют на черную точку на светлом фоне.
"Что произойдет если свет покрывает обе части рецепторного поля ?"
Регион может игнорировать визуальное пространство без границ. Равномерный свет на сетчатке, как ремешок часов на коже, может быть слишком обычным для стимуляции каких-либо нейронов второго порядка.
Такое антагонистическое взаимодействие имеет свойство проявлять некоторые нечеткие, в противном случае, границы, поскольку они предназначены увеличивать различия. И когда границы и без того были четкими с самого начала, такое увеличение может привести к созданию линий, которые на самом деле не существуют.
"Как это получается ?"
Я поднял свою руку к свету ламп на потолке и плотно сдвинул мои пальцы, пытаясь смотреть сквозь узкую щелочку на свет. Нейл сделал тоже самое.
Большинство людей при этом должны увидеть несколько маленьких темных линий в середине такой щели. В реальности они не существуют.
"Это не результат дифракции ?"
Это зрительная иллюзия, прямое последствие работы антагонистических областей в сетчатке глаза и далее, по визуальному тракту, которые служат для усиления переходов между различными оттенками серого. Мы называем их "волны Маха".
Импульсы в сетчатке проходят еще одну стадию сравнения, прежде чем отправятся в путешествие по зрительному нерву в мозг. Третий по порядку нейрон (Ганглие клетки сетчатки, чьи аксоны формируют зрительный нерв) снова сравнивает центр и его окружение.
"Еще раз? Разве второй по счету нейрон уже не сделал этого?"
Да, но принцип повторяется по всей системе. Один из результатов - то что еще меньше нейронов реагируют на рассеянный свет. Маленькое пятно света, попавшее на возбуждающую область, вызывает несколько импульсов, которые посылаются по зрительному нерву ("Здесь есть свет").
Разговор с мозгом Нейла
Нейронная природа Мышления и Языка
Copyright 1994 by William H. Calvin and George A. Ojemann.
Уильям Г. Кэлвин, доктор философии, нерофизиолог факультета Департамента Психиатрии и Поведенческих Наук Университета Вашингтона (г. Сиэтл)
Джордж А. Оджиманн, доктор медицины, нейрохирург и нейрофизиолог факультета Департамента Нейрохирургии, Университета Вашингтона.
http://members.fortunecity.com/dmg2050/bk7ch13.htm
13
Разбор визуального образа
Нейронная природа Мышления и Языка
Copyright 1994 by William H. Calvin and George A. Ojemann.
Уильям Г. Кэлвин, доктор философии, нерофизиолог факультета Департамента Психиатрии и Поведенческих Наук Университета Вашингтона (г. Сиэтл)
Джордж А. Оджиманн, доктор медицины, нейрохирург и нейрофизиолог факультета Департамента Нейрохирургии, Университета Вашингтона.
http://members.fortunecity.com/dmg2050/bk7ch13.htm
13
Разбор визуального образа
как показывают лучшие современные неврологические исследования, это происходит в участке (V-1) затылочных долей, где двумерный поток импульсов перестраивается, производя трехмерный образ
________________
Разберемся есть ли на V1 какой-либо трехмерный образ.
________________
Разберемся есть ли на V1 какой-либо трехмерный образ.
Годовые, сезонные якоря. Из-за большого временного масштаба и "объективности" субъективного объяснения почему времена года вызывают повторяющиеся циклические переживания состояний этот паттерн типично вне сферы внимания. Только у психотиков и наркоманов можно контрастно обнаружить сезонную цикличность якорей>переживаний. Но ежели присмотреться к любому здоровому Чарли сразу заметно, что этот паттерн абсолютный для всех нас. Он источник мощных ресурсов и антиресурсов. Интереснейшая и совершенно не проработанная тема. Возмем на активную разработку? Можно завести постоянно возобновляемый топик с названием типа: "Сезонные паттерны", "Исследование сезонных паттернов". Для начала у нас в метапрактике и в других коммьюнити провести опросы. Далее -- видно будет.
-----------------------
Можно :)
-Интегральный Якорь ускорил этот процесс.
-Не исключено, что в твой интегральный якорь попали какие-то "неуравновешенные" сезонные якоря. А вот как их "уравновешивать" и надо ли "уравновешивать" никто толком и не знает и т.п. В общем, настоящая терра инкогнита!
-----------------------------------
Я свой ИЯ ставил именно осенью, хотя обновлял его в разные сезоны.
Так что для равновесия надо будет его весной-летом не то, чтоб обновить, а воссоздать.
Или можно его воссоздать сейчас вспоминая летние виды-вариации образов.
-----------------------
Можно :)
-Интегральный Якорь ускорил этот процесс.
-Не исключено, что в твой интегральный якорь попали какие-то "неуравновешенные" сезонные якоря. А вот как их "уравновешивать" и надо ли "уравновешивать" никто толком и не знает и т.п. В общем, настоящая терра инкогнита!
-----------------------------------
Я свой ИЯ ставил именно осенью, хотя обновлял его в разные сезоны.
Так что для равновесия надо будет его весной-летом не то, чтоб обновить, а воссоздать.
Или можно его воссоздать сейчас вспоминая летние виды-вариации образов.
Это просто здорово, что буду Развитым боевиком, но не миротворцем, поведу остальных боевиков по пути от террористического каратэ до террористического айкидо, так они скоро только в дзадзэн и будут сидеть, смотря на сакуру и пиша хайку.
Ужасно: сколько хайку не пиши, но настоящим террористам для зарабатывания денег на жизнь надо совершать терракты!
Уухх, быть рабом у Памелы Андерсон, неплохая возможность для начинающего папарацци :) Наконец заработаю денег на семинар РБ :)
Ужасно: так и явишься на семинар РБ с Памеловской помадой на щеках, а он тебя поднимет на смех прямо на семинаре!
Класс, погружаясь в глубины е-реальности окажусь частью настоящей Матрицы, тогда у меня будет настоящее двойное описание, повседневная реальность + Матрица !
Ужасно: в матирице живет страшный агент Смит, который сразу начнет на тебя охотиться!
Ужасно: сколько хайку не пиши, но настоящим террористам для зарабатывания денег на жизнь надо совершать терракты!
Уухх, быть рабом у Памелы Андерсон, неплохая возможность для начинающего папарацци :) Наконец заработаю денег на семинар РБ :)
Ужасно: так и явишься на семинар РБ с Памеловской помадой на щеках, а он тебя поднимет на смех прямо на семинаре!
Класс, погружаясь в глубины е-реальности окажусь частью настоящей Матрицы, тогда у меня будет настоящее двойное описание, повседневная реальность + Матрица !
Ужасно: в матирице живет страшный агент Смит, который сразу начнет на тебя охотиться!
Это здорово, что
--Вань, я медведя поймал!
--Так веди его сюда!
--Так он меня не пускает! :)
раз я знаю, что медведь-заговорщик будет Заранее, то и ловить медведя-заговорщика будет легче, засаду устроим сразу !
Ужасно: просидишь в засадах всю жизнь, она незаметно так и пройдет "в засадах"!
Это замечательно, что затянут ТАКИЕ публикации и стану попсовым писакой, попса - хороший способ доносить хорошие идеи до целых масс ! Встроенные комманды на развитие в цикле статей про Памелу Андерсон :)
Ужасно: от встроенных команд в статьях про Памелу перейдешь к сочинению рекламы, так и будешь всю жизнь выдумывать рекламные слоганы!
Это отлично, что она будтет личный секретарь, который из блогов не вылазит, напишу модную книгу - "документооборот и кастомер-рилэйшнз через блоги" !
Ужасно: от модных "документооборот и кастомер-рилэйшнз через блоги" не заметишь как перейдешь к модным "гарри поттерам"!
--Вань, я медведя поймал!
--Так веди его сюда!
--Так он меня не пускает! :)
раз я знаю, что медведь-заговорщик будет Заранее, то и ловить медведя-заговорщика будет легче, засаду устроим сразу !
Ужасно: просидишь в засадах всю жизнь, она незаметно так и пройдет "в засадах"!
Это замечательно, что затянут ТАКИЕ публикации и стану попсовым писакой, попса - хороший способ доносить хорошие идеи до целых масс ! Встроенные комманды на развитие в цикле статей про Памелу Андерсон :)
Ужасно: от встроенных команд в статьях про Памелу перейдешь к сочинению рекламы, так и будешь всю жизнь выдумывать рекламные слоганы!
Это отлично, что она будтет личный секретарь, который из блогов не вылазит, напишу модную книгу - "документооборот и кастомер-рилэйшнз через блоги" !
Ужасно: от модных "документооборот и кастомер-рилэйшнз через блоги" не заметишь как перейдешь к модным "гарри поттерам"!
Дочитали до конца.