Написание имен авторов и названия книги: Milton H Erickson, Sidney Rosen, My Voice Will Go with You: Teaching Tales of Milton H. Erikson

---

Есть ли текст в сети - надо поискать.

That structure can then be quickly taught to others to give them the foundation for that same ability.

---

Перевод:

---

Этой структуре можно потом быстро обучить остальных, чтобы дать им основу для той же самой способности.

Мне кажется что эту метафору правда лучше будет разбирать на английском, хотя бы из-за того что уже в самом начале есть слово «штат», а в английском переводе оно выглядит как «state» - состояние, в т.ч. сознания.

---

В этом месте мы не собираемся исследовать проблемы пересечения межъязыкового порога.

---

Слово state привлекает внимание из-за самого названия штата – Wisconsin (содержит вложенное слово похожее на conscious, unconscious).

---

Да.

---

Цифры, по моему, имеют отношение к структуре вложенных слов/значений в словах Lowell, Wisconsin.

---

Да. Но, там картина сложнее.

---

Конкретно удвоение может иметь отношение к тому, что каждое слово состоит

---

Из множества вложенных слов-значений. М.б. даже из 12? :)

---

из двух основных вложенных

---

Пока, удвоенность указывает на эти два слова. Как мы в итоге разумно ограничим эту нумерологию мы еще не знаем. Мы пока хотим выявить максимальное количество источников дополнительных/значений смыслов в этом.

---

слов: low…well и wis…consin (слова consin в словаре не существует, это м.б. созвучием).

---

Уровень звучания будем в этой тренировке игнорировать.

--1 это вся метафора?

---

-- Да.

---

--Там действительно после "Тогда шел легкий снежок." сразу идет "И мой голос пойдет за вами." ?

---

--- Нет.

---

--как же это может быть? Или имеется в виду, что метафора кончается на слове "снежок"?

---

Да :)

---

--2 (слабая надежда, учитывая первый вопрос) - а английского текста нет? Может, хоть написание имени автора на английском?

---

--О! Спроси innita! Она лично знает Сида!

---

--Спросить по поводу оригинального текста или написания фамилии автора?

---

По поводу всего :)

---

Такое чувство, что в переводе буквализм проявляется уж очень опосредованно..

---

Конечно, не мало пропадает, портится. Но и того что остается хватает с избытком!

---

--3 задумался. Все удвоения могут иметь целью через своеобразный ритм способствовать наведению транса.

---

---Это другой уровень.

---

--ага, И?

---

--Мы ищем буквальные (и за счет этого - скрытые) значения!

---

--в переводе?!?

---

Во всем.

---

Ну, например так: Lowell звучит как соединение "love" и "well", а "Wiskonsin" как "Whiskey" и "sin" - интересно, уж не с алкоголичкой ли работал Эриксон?

---

1

---

--lo -

---

--low -

---

--lowe -

---

--ow -

---

--owe -

---

--we -

---

--wel -

---

--well -

---

2

---

--wis -

---

--wisk -

---

--is -

---

--isk -

---

--ko -

---

--on -

---

--si -

---

--sin -

Мне кажется что эту метафору правда лучше будет разбирать на английском, хотя бы из-за того что уже в самом начале есть слово «штат», а в английском переводе оно выглядит как «state» - состояние, в т.ч. сознания.

---

Слово state привлекает внимание из-за самого названия штата – Wisconsin (содержит вложенное слово похожее на conscious, unconscious).

---

Цифры, по моему, имеют отношение к структуре вложенных слов/значений в словах Lowell, Wisconsin.

---

Lowell

---

lo

---

вот!, слушай!, смотри!

---

low

---

1. сущ.

---

мычание, рев ( быка, коровы и т. п. )

---

2. гл.

---

а) мычать, реветь ( о домашнем скоте )

---

б) мычать, произносить нечленораздельные звуки ( о человеке, тж. с forth)

---

3. прил.

---

1) а) низкий, невысокий ( физически; небольшой по высоте; отстоящий невысоко от земли и т. п. )

---

4) о звуке

---

а) тихий, негромкий

---

in a low voice — тихим голосом, понизив голос

---

б) низкий ( о звуке ) на полтона ниже

---

4. нареч.

---

а) низко; глубоко

---

б) о времени

---

недавно; поздно

---

owe

---

владеть, обладать

---

well

---

родник, бить ключом;

---

хлынуть, бить ключом;

---

хорошо, верно, правильно

---

Wisconsin

---

wis

---

1) знать, ведать

---

2) а) вести, указывать путь, направлять;

---

б) контролировать, руководить, осуществлять руководство

---

con

---

1) учить наизусть, зубрить, заучивать наизусть

---

2) детально изучать что-л.

---

sin

---

1. сущ.

---

1) грех

---

2) проступок, нарушение

---

2. гл.

---

1) нарушать ( правила, нормы ); грешить ( против чего-л. )

---

2) грешить; совершать грех

---

3) грешить, находиться в незаконной связи с кем-л.

---

Конкретно удвоение может иметь отношение к тому, что каждое слово состоит из двух основных вложенных слов: low…well и wis…consin (слова consin в словаре не существует, это м.б. созвучием).

1 это вся метафора?

---

- Да.

---

Там действительно после "Тогда шел легкий снежок." сразу идет "И мой голос пойдет за вами." ?

---

- Нет.

---

как же это может быть? Или имеется в виду, что метафора кончается на слове "снежок"?

---

2 (слабая надежда, учитывая первый вопрос) - а английского текста нет? Может, хоть написание имени автора на английском?

---

О! Спроси innita! Она лично знает Сида!

---

Спросить по поводу оригинального текста или написания фамилии автора?

---

Такое чувство, что в переводе буквализм проявляется уж очень опосредованно...

---

3 задумался. Все удвоения могут иметь целью через своеобразный ритм способствовать наведению транса.

---

-Это другой уровень.

---

ага

---

И?

---

- Мы ищем буквальные (и за счет этого - скрытые) значения!

---

в переводе?!?

---

Ну, например так: Lowell звучит как соединение "love" и "well", а "Wiskonsin" как "Whiskey" и "sin" - интересно, уж не с алкоголичкой ли работал Эриксон? :)

EZ: Многие теоретики утверждают, что подобное океаническое или индифференцированное состояние является протомистическим состоянием, в котором субъект и объект слиты воедино и что это состояние является тем состоянием единства, которое возвращается в мистическом переживании. Ты согласен с этим?

---

Вернулись белки. Влезали и слезали с гигантских секвой, наслаждаясь безмятежностью своего неведения. Я спросил себя, возможно ли продать свою душу... нет, не дьяволу, а белке.

---

Спросив, является ли детское состояние слияния прототипом мистицизма, Эдит затронула самый больной вопрос, обсуждающийся в трансперсональных кругах. Многие теорики, следуя за Юнгом, утверждают, что, по-скольку мистицизм – это слияние между субъектом и объектом, то это первичное состояние индифференцированного слияния должно быть в некоторой степени именно тем, что достигается в переживании мистического единения. Я был последователем Юнга и разделял эту точку зрения. И даже написал несколько работ на эту тему, но сейчас (как это часто случается с Юнгом) этот подход мне кажется абсолютно неприемлемым, даже больше – раздражающим. Потому что подобный подход означает приравнивание мистицизма к своего рода регрессивному состоянию. Как я уже сказал, для меня это очень болезненный вопрос.

Девятый уровень – каузальный (причинный) уровень, чистый и непроявленный на предыдущих уровнях источник. Речь идет об обителе не персонального Бога, а Божественности, или Бездны без формы. Это «супраментальное» Ауробиндо и анандамайа-коша веданты [anandamaya-kosha – «тело блаженства»]. И последнее, бумага, на которой представлена эта диаграмма являет собой Последнюю Реальность, Абсолютный Дух, - это не ещё один уровень, а Фундамент и Реальность всех уровней; это Суперразум Ауробиндо, чистая алайа буддизма [alaya – «чистое сознание»] и турийа веданты [turiya – четвертое, высшее состояние, отличное от трёх обычных: бодрствования, сна и глубокого сна без сновидений].

В этом смысле архетипы – это тончайшие формы, трансцендентальные формы, первые проявленные формы, будь то проявления физические, биологические, ментальные и т.д и т.д. В большинстве своём эти формы мистицизма, эти архетипы представляют собой радиационные колебания, световые точки, слышимые иллюминации, цветные сияющие формы, радужные лучи, звуки и вибрации, с которых начинает проявляться и конденсироваться, так сказать, материальный мир. Но Юнг использует этот термин, имея в виду основные мифические структуры типичные для всех человеческих существ, такие как Тень, Мудрец, Эго, Прохвост, Маска, Мать, Анима, Анимус и др. Для Юнга архетипы не столько трансцендентальны, сколько экзистенциальны, простые аспекты обычного переживания в повседневных человеческих условиях. Я согласен с ним в том, что эти мифические формы составляют коллективное наследие и совершенно разделяю его мнение о том, что очень важно «дружить» с этими архетипами.

---

http://www.jungland.ru/node/350