Показаны записи 53461 - 53470 из 56255
(Оффтопик -
Такое впечатление, что (как в Экологии разума про Бэйтсона студенты говорили) "За тем, что говорит Metanymous кое что стоит, но он никогда не говорит об этом!"...
- Оффтопик)
Как они обрабатываются, как целое или не как целое еще надо установить.
А как это сделать? В смысле, в этой теме это будет устанавливаться или нет?
Как вы могли заметить, в книге нет разделов, посвященных анализу подобных предпринятому нами. Я не вижу как заголовки/подзаголовки разделов могут нам помочь!
Как могут помочь заголовки?
Возможно так:
В книге собраны истории, предназначенные для передачи буквальных сообщений.
Заголовки подсказывают, какое именно сообщение должно передаваться историей.
Зная, какое сообщение передается можно проанализировать историю и вычислить его структуру, связанную именно с этим сообщением.
PS
Анатолий, если я не уловил смысл данной тренировки - скажите мне об этом.
Спасибо.
Такое впечатление, что (как в Экологии разума про Бэйтсона студенты говорили) "За тем, что говорит Metanymous кое что стоит, но он никогда не говорит об этом!"...
- Оффтопик)
Как они обрабатываются, как целое или не как целое еще надо установить.
А как это сделать? В смысле, в этой теме это будет устанавливаться или нет?
Как вы могли заметить, в книге нет разделов, посвященных анализу подобных предпринятому нами. Я не вижу как заголовки/подзаголовки разделов могут нам помочь!
Как могут помочь заголовки?
Возможно так:
В книге собраны истории, предназначенные для передачи буквальных сообщений.
Заголовки подсказывают, какое именно сообщение должно передаваться историей.
Зная, какое сообщение передается можно проанализировать историю и вычислить его структуру, связанную именно с этим сообщением.
PS
Анатолий, если я не уловил смысл данной тренировки - скажите мне об этом.
Спасибо.
--Это НЕ эквивалентные слова!
--Я имел в виду, что эти слова привязываются к друг другу и обрабатываются подсознанием как нечто целое. Ну, я так предполагаю. :)
Как они обрабатываются, как целое или не как целое еще надо установить.
Это история "Light snow" из раздела "Trust the Uncnoscious"
Как вы могли заметить, в книге нет разделов, посвященных анализу подобных предпринятому нами. Я не вижу как заголовки/подзаголовки разделов могут нам помочь!
--Я имел в виду, что эти слова привязываются к друг другу и обрабатываются подсознанием как нечто целое. Ну, я так предполагаю. :)
Как они обрабатываются, как целое или не как целое еще надо установить.
Это история "Light snow" из раздела "Trust the Uncnoscious"
Как вы могли заметить, в книге нет разделов, посвященных анализу подобных предпринятому нами. Я не вижу как заголовки/подзаголовки разделов могут нам помочь!
Это НЕ эквивалентные слова!
Тождественные на уровне буквального восприятия?
Я имел в виду, что эти слова привязываются к друг другу и обрабатываются подсознанием как нечто целое. Ну, я так предполагаю. :)
нет
???
Это история "Light snow" из раздела "Trust the Uncnoscious", книги "My Voice Will Go with You: Teaching Tales of Milton H. Erikson", стр.57, согласно оглавлению http://www.amazon.co.uk/gp/reader/0393301354/ref=sib_rdr_toc/202-2488007-3796659?%5Fencoding=UTF8&p=S009&j=0#reader-page
Тождественные на уровне буквального восприятия?
Я имел в виду, что эти слова привязываются к друг другу и обрабатываются подсознанием как нечто целое. Ну, я так предполагаю. :)
нет
???
Это история "Light snow" из раздела "Trust the Uncnoscious", книги "My Voice Will Go with You: Teaching Tales of Milton H. Erikson", стр.57, согласно оглавлению http://www.amazon.co.uk/gp/reader/0393301354/ref=sib_rdr_toc/202-2488007-3796659?%5Fencoding=UTF8&p=S009&j=0#reader-page
Ну тогда окончательный ответ таков: Формирование подсознательной эквивалентности слов wiskonsin и lowell
Это НЕ эквивалентные слова!
происходит за счет того, что
1. Они располагаются в тексте(их позиции и знаки препинания) аналогично заведомо эквивалентным словам (в данном случае числам 12).
2. Они имеют то же структурное подчинение (нечто в пределах целого) что и сделанные одинаковыми ряд/место 3/3.
Тексте идут удвоения, которые указывают на некоторые ключевые слова, которые содержат/передают некоторое значение/смысл.
Т.е. формируется в голове мысль "wisсonsin это то же самое, что и lowell".
Это не так.
Ну а далее идет ээ... омонимия? фонетическая - в английском не силен, но:
wisconsin ... unconscious lowell ... well
?
"Бессознательное ... хорошо."
?
И собственно, история то из раздела "Доверяйте бессознательному".
Нет.
Это НЕ эквивалентные слова!
происходит за счет того, что
1. Они располагаются в тексте(их позиции и знаки препинания) аналогично заведомо эквивалентным словам (в данном случае числам 12).
2. Они имеют то же структурное подчинение (нечто в пределах целого) что и сделанные одинаковыми ряд/место 3/3.
Тексте идут удвоения, которые указывают на некоторые ключевые слова, которые содержат/передают некоторое значение/смысл.
Т.е. формируется в голове мысль "wisсonsin это то же самое, что и lowell".
Это не так.
Ну а далее идет ээ... омонимия? фонетическая - в английском не силен, но:
wisconsin ... unconscious lowell ... well
?
"Бессознательное ... хорошо."
?
И собственно, история то из раздела "Доверяйте бессознательному".
Нет.
-- совпадение -- или если предложить, что он специально пересел на 3-ий ряд 3-тье место то можно предположить намеренное эээ красивое/легкое/благополучное стечение обстоятельств.
--Не понятно почему.
--Выделяет заставляет запомнить совпадение, я конечно далек от понимания многих мыслительных процессов, но информация поступающая человеку запоминается благодаря совпадениям по времени или же по совпадению других факторов. А в тексте идет речь или намек на совпадение (3-тий ряд 3-тее место 12 день 12-го года). как то что может помогать запоминанию.
Тексте без намеков идут удвоения, которые указывают на некоторые ключевые слова, которые содержат/передают некоторое значение/смысл.
--Не понятно почему.
--Выделяет заставляет запомнить совпадение, я конечно далек от понимания многих мыслительных процессов, но информация поступающая человеку запоминается благодаря совпадениям по времени или же по совпадению других факторов. А в тексте идет речь или намек на совпадение (3-тий ряд 3-тее место 12 день 12-го года). как то что может помогать запоминанию.
Тексте без намеков идут удвоения, которые указывают на некоторые ключевые слова, которые содержат/передают некоторое значение/смысл.
Ну тогда окончательный ответ таков:
Формирование подсознательной эквивалентности слов wiskonsin и lowell происходит за счет того, что
1. Они располагаются в тексте(их позиции и знаки препинания) аналогично заведомо эквивалентным словам (в данном случае числам 12).
2. Они имеют то же структурное подчинение (нечто в пределах целого) что и сделанные одинаковыми ряд/место 3/3.
Т.е. формируется в голове мысль "wisсonsin это то же самое, что и lowell".
Ну а далее идет ээ... омонимия? фонетическая - в английском не силен, но:
wisconsin ... unconscious
lowell ... well
"Бессознательное ... хорошо."
И собственно, история то из раздела "Доверяйте бессознательному".
Интересно, спасибо!
Формирование подсознательной эквивалентности слов wiskonsin и lowell происходит за счет того, что
1. Они располагаются в тексте(их позиции и знаки препинания) аналогично заведомо эквивалентным словам (в данном случае числам 12).
2. Они имеют то же структурное подчинение (нечто в пределах целого) что и сделанные одинаковыми ряд/место 3/3.
Т.е. формируется в голове мысль "wisсonsin это то же самое, что и lowell".
Ну а далее идет ээ... омонимия? фонетическая - в английском не силен, но:
wisconsin ... unconscious
lowell ... well
"Бессознательное ... хорошо."
И собственно, история то из раздела "Доверяйте бессознательному".
Интересно, спасибо!
-- совпадение -- или если предложить, что он специально пересел на 3-ий ряд 3-тье место то можно предположить намеренное эээ красивое/легкое/благополучное стечение обстоятельств.
--Не понятно почему.
Выделяет заставляет запомнить совпадение, я конечно далек от понимания многих мыслительных процессов, но информация поступающая человеку запоминается благодаря совпадениям по времени или же по совпадению других факторов.
А в тексте идет речь или намек на совпадение (3-тий ряд 3-тее место 12 день 12-го года). как то что может помогать запоминанию.
--Есть написание как буквенное, когда это было, так и цифровое, запомнил цифровое, задумавшись заметил что пропустил буквенное.
--Надо объяснить подробнее.
Может быть это только мое личное, может быть и нет. Но взгляд/внимание/память разделяет цифры написанные буквами и цифры написанные цифрами, как результат по разному запоминаю, разные фрагменты цифр. Хотя странно, но на слух очень четко воспринимаю цифры (-- учителя иностраных языков свидетельствовали, что я обычно очень хорошо запоминал цифры в тексте среди прочих фактов.)
--в тоже время сидевший на третьем ряду, на третьем месте запоминается так как не всегда сидишь на третьем ряду третьего места, а вот 1-го числа 1-вого месяца очень привычно.
--?
Распределение ключевых совпадений для меня. Т.е. что я считал совпадением, а что нен считал при прочтении.
Рассмотрю фрагмент.
...Мне тогда было просто интересно знать. Я знал точно. Я знал, что это было 12 ноября 1912 года. Тогда шел легкий снежок.
...Мне тогда было просто интересно знать автоматически при чтении строю конструкцию вида "тогда было интересно знать, а теперь как же" -- т.е. необычен сам прием "тогда было интересно знать" именно "тогда". в соотношении с дальнейшим по тексту "я знал точно сейчас" -- этакое нарушение моей ожидаемой конструкции тогда теперь (так как подсознательно меня интересует вопрос так помнит ли он "сейчас" этот первый снег;) )
Ну и далее по тексту
Я знал точно.
парадокс тогда он точно знал, но пишет сейчас, что тогда точно знал -- для меня почему-то эта фраза получилась более в настоящем времени (сейчас вижу, что по формальной логике эта конструкция из прошлого, а не настоящего, но почему так получилось думаю более чем ясно.)
Я знал, что это было 12 ноября 1912 года.
Дальнейший перенос из прошлого в настоящее убеждения/высказывания/чего-нибудь иного ;) с убеждением читателя, что он также будет помнить.
вот эти три предложения можно назвать эээ паттерном эээ твердой памяти;)
Тогда шел легкий снежок.
просто закрывает конструкцию и указывает на объект запоминания. Как это действует на эээ паттерн совпадения или твердой памяти не знаю.
--Не понятно почему.
Выделяет заставляет запомнить совпадение, я конечно далек от понимания многих мыслительных процессов, но информация поступающая человеку запоминается благодаря совпадениям по времени или же по совпадению других факторов.
А в тексте идет речь или намек на совпадение (3-тий ряд 3-тее место 12 день 12-го года). как то что может помогать запоминанию.
--Есть написание как буквенное, когда это было, так и цифровое, запомнил цифровое, задумавшись заметил что пропустил буквенное.
--Надо объяснить подробнее.
Может быть это только мое личное, может быть и нет. Но взгляд/внимание/память разделяет цифры написанные буквами и цифры написанные цифрами, как результат по разному запоминаю, разные фрагменты цифр. Хотя странно, но на слух очень четко воспринимаю цифры (-- учителя иностраных языков свидетельствовали, что я обычно очень хорошо запоминал цифры в тексте среди прочих фактов.)
--в тоже время сидевший на третьем ряду, на третьем месте запоминается так как не всегда сидишь на третьем ряду третьего места, а вот 1-го числа 1-вого месяца очень привычно.
--?
Распределение ключевых совпадений для меня. Т.е. что я считал совпадением, а что нен считал при прочтении.
Рассмотрю фрагмент.
...Мне тогда было просто интересно знать. Я знал точно. Я знал, что это было 12 ноября 1912 года. Тогда шел легкий снежок.
...Мне тогда было просто интересно знать автоматически при чтении строю конструкцию вида "тогда было интересно знать, а теперь как же" -- т.е. необычен сам прием "тогда было интересно знать" именно "тогда". в соотношении с дальнейшим по тексту "я знал точно сейчас" -- этакое нарушение моей ожидаемой конструкции тогда теперь (так как подсознательно меня интересует вопрос так помнит ли он "сейчас" этот первый снег;) )
Ну и далее по тексту
Я знал точно.
парадокс тогда он точно знал, но пишет сейчас, что тогда точно знал -- для меня почему-то эта фраза получилась более в настоящем времени (сейчас вижу, что по формальной логике эта конструкция из прошлого, а не настоящего, но почему так получилось думаю более чем ясно.)
Я знал, что это было 12 ноября 1912 года.
Дальнейший перенос из прошлого в настоящее убеждения/высказывания/чего-нибудь иного ;) с убеждением читателя, что он также будет помнить.
вот эти три предложения можно назвать эээ паттерном эээ твердой памяти;)
Тогда шел легкий снежок.
просто закрывает конструкцию и указывает на объект запоминания. Как это действует на эээ паттерн совпадения или твердой памяти не знаю.
--какое отношение могут иметь удвоения в пп2 к названиям: "Ловелл", "Висконсин"?
что на уровне буквального (подсознательного) восприятия делает их тождественными?
--1. Удвоение как таковое - приходит на ум буква дабл ю. "W"
Да. Но интуитивно (вы можете мне и не верить), это слишком "тонкий" уровень буквализма.
2. 12 - "(l)owe(ll)" - чередование букв "l" - сначала одна, потом две.
Аналогично.
3. Количество слогов - lowell = 2.
Потеницальных составных частей слова.
4. Wiskonsin - три слога (третий ряд, третье место).
Трудно нам знать, насколько автоматично происходит восприятие/разделение этого слова на буквальном уровне носителем английского/американского.
5. две НАД цать. Двойка сверх десятка. Иерархия цифр.
Не.
Lowell НАД Wiskonsin - Иерархия административных единиц.
Да, бесспорно.
6. Просто удвоение, два названия местности - два упоминания числа 12.
Точно.
7. Упоминания названий lowell И wiskonsin идут подряд друг за другом, также как и повторяющиеся числа. "третий ряд, третье место" = "деревня lowell, штат wiskonsin".
Совершенно верно.
(Возможно, в английском варианте позиции слов "ряд и место" соответствуют "штат, деревня".
Это надо проверить.
Тогда "тройки", соответствуют словам lowell и wiskonsin позиционно, в пределах словосочетания.
Проверить предыдущее.
Ряд/место - опять таки иерархия, как и штат/деревня.
Конечно.
что на уровне буквального (подсознательного) восприятия делает их тождественными?
--1. Удвоение как таковое - приходит на ум буква дабл ю. "W"
Да. Но интуитивно (вы можете мне и не верить), это слишком "тонкий" уровень буквализма.
2. 12 - "(l)owe(ll)" - чередование букв "l" - сначала одна, потом две.
Аналогично.
3. Количество слогов - lowell = 2.
Потеницальных составных частей слова.
4. Wiskonsin - три слога (третий ряд, третье место).
Трудно нам знать, насколько автоматично происходит восприятие/разделение этого слова на буквальном уровне носителем английского/американского.
5. две НАД цать. Двойка сверх десятка. Иерархия цифр.
Не.
Lowell НАД Wiskonsin - Иерархия административных единиц.
Да, бесспорно.
6. Просто удвоение, два названия местности - два упоминания числа 12.
Точно.
7. Упоминания названий lowell И wiskonsin идут подряд друг за другом, также как и повторяющиеся числа. "третий ряд, третье место" = "деревня lowell, штат wiskonsin".
Совершенно верно.
(Возможно, в английском варианте позиции слов "ряд и место" соответствуют "штат, деревня".
Это надо проверить.
Тогда "тройки", соответствуют словам lowell и wiskonsin позиционно, в пределах словосочетания.
Проверить предыдущее.
Ряд/место - опять таки иерархия, как и штат/деревня.
Конечно.
какое отношение могут иметь удвоения в пп2 к названиям: "Ловелл", "Висконсин"?
что на уровне буквального (подсознательного) восприятия делает их тождественными?
1. Удвоение как таковое - приходит на ум буква дабл ю. "W"
2. 12 - "(l)owe(ll)" - чередование букв "l" - сначала одна, потом две.
3. Количество слогов - lowell = 2.
4. Wiskonsin - три слога (третий ряд, третье место).
5. две НАД цать. Двойка сверх десятка. Иерархия цифр. Lowell НАД Wiskonsin - Иерархия административных единиц.
6. Просто удвоение, два названия местности - два упоминания числа 12.
7. Упоминания названий lowell И wiskonsin идут подряд друг за другом, также как и повторяющиеся числа. "третий ряд, третье место" = "деревня lowell, штат wiskonsin". (Возможно, в английском варианте позиции слов "ряд и место" соответствуют "штат, деревня". Тогда "тройки", соответствуют словам lowell и wiskonsin позиционно, в пределах словосочетания. Ряд/место - опять таки иерархия, как и штат/деревня.
что на уровне буквального (подсознательного) восприятия делает их тождественными?
1. Удвоение как таковое - приходит на ум буква дабл ю. "W"
2. 12 - "(l)owe(ll)" - чередование букв "l" - сначала одна, потом две.
3. Количество слогов - lowell = 2.
4. Wiskonsin - три слога (третий ряд, третье место).
5. две НАД цать. Двойка сверх десятка. Иерархия цифр. Lowell НАД Wiskonsin - Иерархия административных единиц.
6. Просто удвоение, два названия местности - два упоминания числа 12.
7. Упоминания названий lowell И wiskonsin идут подряд друг за другом, также как и повторяющиеся числа. "третий ряд, третье место" = "деревня lowell, штат wiskonsin". (Возможно, в английском варианте позиции слов "ряд и место" соответствуют "штат, деревня". Тогда "тройки", соответствуют словам lowell и wiskonsin позиционно, в пределах словосочетания. Ряд/место - опять таки иерархия, как и штат/деревня.
совпадение -- или если предложить, что он специально пересел на 3-ий ряд 3-тье место то можно предположить намеренное эээ красивое/легкое/благополучное стечение обстоятельств.
Не понятно почему.
Есть написание как буквенное, когда это было, так и цифровое, запомнил цифровое, задумавшись заметил что пропустил буквенное.
Надо объяснить подробнее.
--"Мне тогда было просто интересно знать".
--было бы естественно продолжить, а как же сейчас с точки зрения сейчас тогда, но
Непонятно.
--"Я знал точно".
--тогда это было и тогда это правда, но и сейчас если это есть то это тоже правда, значит и сейчас я помню дату точно.
Непонятно.
Вот здесь получается такое выделение/подчеркивание игрой смысла того что нужно запомнить. Хм. В то время как ...выпал осенью, двенадцатого ноября, около четырех часов дня выпало из памяти с точностью до цифр. хм цифр в памяти не осталось ;)
Нее, такие игры с произвольным перемещением значения слов из одного микроконтекста в другой - нее, мы в такие игры не играем.
в тоже время сидевший на третьем ряду, на третьем месте запоминается так как не всегда сидишь на третьем ряду третьего места, а вот 1-го числа 1-вого месяца очень привычно.
?
--3 Задумайтесь, какое отношение могут иметь удвоения в пп2 к названиям: "Ловелл", "Висконсин"?
--нет не знаю
Понятно.
Не понятно почему.
Есть написание как буквенное, когда это было, так и цифровое, запомнил цифровое, задумавшись заметил что пропустил буквенное.
Надо объяснить подробнее.
--"Мне тогда было просто интересно знать".
--было бы естественно продолжить, а как же сейчас с точки зрения сейчас тогда, но
Непонятно.
--"Я знал точно".
--тогда это было и тогда это правда, но и сейчас если это есть то это тоже правда, значит и сейчас я помню дату точно.
Непонятно.
Вот здесь получается такое выделение/подчеркивание игрой смысла того что нужно запомнить. Хм. В то время как ...выпал осенью, двенадцатого ноября, около четырех часов дня выпало из памяти с точностью до цифр. хм цифр в памяти не осталось ;)
Нее, такие игры с произвольным перемещением значения слов из одного микроконтекста в другой - нее, мы в такие игры не играем.
в тоже время сидевший на третьем ряду, на третьем месте запоминается так как не всегда сидишь на третьем ряду третьего места, а вот 1-го числа 1-вого месяца очень привычно.
?
--3 Задумайтесь, какое отношение могут иметь удвоения в пп2 к названиям: "Ловелл", "Висконсин"?
--нет не знаю
Понятно.
Дочитали до конца.