Показаны записи 52751 - 52760 из 56255
Мы обращаем внимание на процесс кодирования и на его последствия. В Шёпоте мы указали, что нет известных алгоритмов для отображения сложного множества поведений (экселэнс в НЛП) на явную репрезентацию или модель.
Автор имеет ввиду, когда говорит о "процессе кодирования", не алгоритмическую компоненту моделей, а обычное паттернование невербального. И в этой работе, и частной переписке автор с упорством достойным лучшего настаивает на невозможности указать предварительные алгоритмы, оптимизирующие паттернование невербального (процесс кодирования). Этим он создает для нас чистый дабл байд:
--считать, что автор делает для нас намеренное ограничение - впадать в энергозатратную конспирологию
--считать, что автор просто не понимает, как делается предварительное паттернование невербального является занижением потенциала НЛП. На уровне создания первого когда автор прекрасно справлялся с паттернованием, а сейчас вдруг не может.
В связи с этим, я предлагаю из двух вариантов вы брать вариант - автор не способен в одиночестве без своего второго партнера, решать задачи паттернования невербального, в силу его односторонней ментальной специализации. Известно, насколько он погружен/ориентирован только на лингвистические паттерны, учение Хомского и т.п. Данный выбор я предлагаю назвать "конвенцией ментальной специализации" - или коротко - конвенцией МС.
Даже поверхностная прикидка дает вполне внятные принципы предварительного паттернования невербального:
Иное моделирование10
MorphologicPattern - МultipleСyclePattern (модель МР-MCP)
http://community.livejournal.com/metapractice/52179.html
(из обсуждений материла WHISPERING IN THE WIND)
http://community.livejournal.com/metapractice/59029.html
Эта часть опыта моделирования остается остается в настоящее время формой искусства глубоко погруженной в мир эвристики.
Но всякое искусство взывает к его моделированию.
Далее, нетрудно показать, что при подробной фиксации некоего высокоценного поведения (работа гения, как говорят в НЛП)
Давно пора бы автору сделать предварительное разграничение принципиально различных разновидностей этой самой "работы гения", в частности различать:
--коммуникативную гениальность
--перцептивно-моторную типа таковой в спорте
--ментальную - например, научную гениальность
--специальных видов искусства гениальность, которая совсем разная для писательства текстов, картин, сочинения музыки и пр.
и хорошо заданного критерия для успеха
Для всех вышеперечисленный разновидностей гениальности существуют совсем несходные между собою критерии содержательного успеха. Отдельный вопрос о социальном успехе - социальном признании.
(действенность - паттернинг переносим, и эффективность - перенос совершается довольно эффективным способом),все равно остается множество возможных моделей этой эффективности; каждая из которых удовлетворит хорошо заданному критерию.
А вот если не производить предварительной сортировки принципиально разной гениальности, да еще отказывать от явного паттернинга невербального, тогда вполне закономерно появления подозрительного разнообразия потенциальных моделей гениальной эффективности даже при моделировании отдельных конкретных примеров/случаев гениальности.
Это можно воспринимать как превосходную демонстрацию множественных позиций восприятия или множественные описания.
Думается, что это не "превосходная демонстрация множественных позиций восприятия или множественные описаний" - а превосходная демонстрация антиресурсных последствий позиции дабл байнд, которую занял в отношении своего детища один из его авторов. Множество позиций восприятия и тп. в качестве конструктива надобно искать в совершенно иных контекстах.
Однако, мы хотим обратить внимание на другое.
Но нам, увы, приходится обращать внимание на все, и разгребать все.
Автор имеет ввиду, когда говорит о "процессе кодирования", не алгоритмическую компоненту моделей, а обычное паттернование невербального. И в этой работе, и частной переписке автор с упорством достойным лучшего настаивает на невозможности указать предварительные алгоритмы, оптимизирующие паттернование невербального (процесс кодирования). Этим он создает для нас чистый дабл байд:
--считать, что автор делает для нас намеренное ограничение - впадать в энергозатратную конспирологию
--считать, что автор просто не понимает, как делается предварительное паттернование невербального является занижением потенциала НЛП. На уровне создания первого когда автор прекрасно справлялся с паттернованием, а сейчас вдруг не может.
В связи с этим, я предлагаю из двух вариантов вы брать вариант - автор не способен в одиночестве без своего второго партнера, решать задачи паттернования невербального, в силу его односторонней ментальной специализации. Известно, насколько он погружен/ориентирован только на лингвистические паттерны, учение Хомского и т.п. Данный выбор я предлагаю назвать "конвенцией ментальной специализации" - или коротко - конвенцией МС.
Даже поверхностная прикидка дает вполне внятные принципы предварительного паттернования невербального:
Иное моделирование10
MorphologicPattern - МultipleСyclePattern (модель МР-MCP)
http://community.livejournal.com/metapractice/52179.html
(из обсуждений материла WHISPERING IN THE WIND)
http://community.livejournal.com/metapractice/59029.html
Эта часть опыта моделирования остается остается в настоящее время формой искусства глубоко погруженной в мир эвристики.
Но всякое искусство взывает к его моделированию.
Далее, нетрудно показать, что при подробной фиксации некоего высокоценного поведения (работа гения, как говорят в НЛП)
Давно пора бы автору сделать предварительное разграничение принципиально различных разновидностей этой самой "работы гения", в частности различать:
--коммуникативную гениальность
--перцептивно-моторную типа таковой в спорте
--ментальную - например, научную гениальность
--специальных видов искусства гениальность, которая совсем разная для писательства текстов, картин, сочинения музыки и пр.
и хорошо заданного критерия для успеха
Для всех вышеперечисленный разновидностей гениальности существуют совсем несходные между собою критерии содержательного успеха. Отдельный вопрос о социальном успехе - социальном признании.
(действенность - паттернинг переносим, и эффективность - перенос совершается довольно эффективным способом),все равно остается множество возможных моделей этой эффективности; каждая из которых удовлетворит хорошо заданному критерию.
А вот если не производить предварительной сортировки принципиально разной гениальности, да еще отказывать от явного паттернинга невербального, тогда вполне закономерно появления подозрительного разнообразия потенциальных моделей гениальной эффективности даже при моделировании отдельных конкретных примеров/случаев гениальности.
Это можно воспринимать как превосходную демонстрацию множественных позиций восприятия или множественные описания.
Думается, что это не "превосходная демонстрация множественных позиций восприятия или множественные описаний" - а превосходная демонстрация антиресурсных последствий позиции дабл байнд, которую занял в отношении своего детища один из его авторов. Множество позиций восприятия и тп. в качестве конструктива надобно искать в совершенно иных контекстах.
Однако, мы хотим обратить внимание на другое.
Но нам, увы, приходится обращать внимание на все, и разгребать все.
- и даю звуку возможность жить у себя в голове.
Звуко=ощущению. Это и ощущение и звук одновременно. Это не звук, который производит ощущение, это именно звукоощущение. Ну, эти звукоощущения всегда живут в наших головах за некоторым порогом осознания.
по-моему я понимаю, о чем вы говорите, - это очень физическое ощущение звука в голове.
Именно это.
но мы наверное не сможем проверить об одном и том же мы говорим или нет?
Почему же? Мы имеем дело с типовой ситуацией тестирования разделяемой расширенной сенсорной реальности - *ситуацией тестирования оттенков снега в эскимосском сугробе. Полным подтверждением является прохождение теста на одновременное различение/указание на присутствие соответствующего стимула.
Откуда эта идея?
Подсказку я привел в самом начале.
--Слышание ЗППМ это, скорее, не аналог зрительного тунельного феномена/зрения, это скорее аналог *ЗренияЛягушки - периферического сенсорного внимания/восприятия.
--Тут я вас не очень понимаю. Для меня "звук в голове" это нечто очень четко в голове локализованное, как в исходном примере, который вы привели.
Ну да, в голове. И одновременно там, откуда звук раздается. Я имел ввиду те эффекты *ЗЛ, когда наблюдаемые в периферии зрения значимые объекты претерпевают масштабную трансформацию, типа такого опыта:
К примеру, я сфокусировался на очень мелкой точке вблизи контура человека, ну скажем на болтике поручня в транспорте. Пока я сохраняю периферийное внимание обращенным на человека, теневые паттерны недоступными. Но как только я предельно фокусирую все сознательное внимание на точке, как бы углубляюсь в рассматривание деталей этой точки, тут же в какой-то момент в поле зрения впрыгивает картинка паттерна. Если я ожидал увидеть движения глаз, то это буквально вспыхивающие в непропорционально большом масштабе глаза с движением глаз.
http://community.livejournal.com/metapractice/64750.html?thread=860910#t860910
Я предположил, что ЗППМ что-то вроде вышеописанного, только в в области звука/слушания.
Я могу его, скорее всего, четко проследить до источника - при это субъективно вырисуется нечто вроде нити. Почему периферия?
Здесь не надо путать две вещи:
--непосредственное переживание самого эффекта, в котором присутствует кинестетика, связывающая внешнее и внутреннее
--общей классифицирующей рамки определения что собою являет данный эффект. Вот в этом месте, мне кажется ЗППМ есть эффект периферического восприятия
Звуко=ощущению. Это и ощущение и звук одновременно. Это не звук, который производит ощущение, это именно звукоощущение. Ну, эти звукоощущения всегда живут в наших головах за некоторым порогом осознания.
по-моему я понимаю, о чем вы говорите, - это очень физическое ощущение звука в голове.
Именно это.
но мы наверное не сможем проверить об одном и том же мы говорим или нет?
Почему же? Мы имеем дело с типовой ситуацией тестирования разделяемой расширенной сенсорной реальности - *ситуацией тестирования оттенков снега в эскимосском сугробе. Полным подтверждением является прохождение теста на одновременное различение/указание на присутствие соответствующего стимула.
Откуда эта идея?
Подсказку я привел в самом начале.
--Слышание ЗППМ это, скорее, не аналог зрительного тунельного феномена/зрения, это скорее аналог *ЗренияЛягушки - периферического сенсорного внимания/восприятия.
--Тут я вас не очень понимаю. Для меня "звук в голове" это нечто очень четко в голове локализованное, как в исходном примере, который вы привели.
Ну да, в голове. И одновременно там, откуда звук раздается. Я имел ввиду те эффекты *ЗЛ, когда наблюдаемые в периферии зрения значимые объекты претерпевают масштабную трансформацию, типа такого опыта:
К примеру, я сфокусировался на очень мелкой точке вблизи контура человека, ну скажем на болтике поручня в транспорте. Пока я сохраняю периферийное внимание обращенным на человека, теневые паттерны недоступными. Но как только я предельно фокусирую все сознательное внимание на точке, как бы углубляюсь в рассматривание деталей этой точки, тут же в какой-то момент в поле зрения впрыгивает картинка паттерна. Если я ожидал увидеть движения глаз, то это буквально вспыхивающие в непропорционально большом масштабе глаза с движением глаз.
http://community.livejournal.com/metapractice/64750.html?thread=860910#t860910
Я предположил, что ЗППМ что-то вроде вышеописанного, только в в области звука/слушания.
Я могу его, скорее всего, четко проследить до источника - при это субъективно вырисуется нечто вроде нити. Почему периферия?
Здесь не надо путать две вещи:
--непосредственное переживание самого эффекта, в котором присутствует кинестетика, связывающая внешнее и внутреннее
--общей классифицирующей рамки определения что собою являет данный эффект. Вот в этом месте, мне кажется ЗППМ есть эффект периферического восприятия
--Громкость - какова громкость при которой ЗППМ?
--я бы ее субъективно описал как "комфортную". это ближе к нижней возможной границе уровня громкости, при которой еще слышна музыка, чем к верхней, при которой начинается дискомфорт. то есть скажем так - я предпочел бы, чтобы такой звук затих вовсе, чем стал громче.
Понял.
--О!!! Гениально!!!! Как, какие калибровочные ключи???!!!
--ох, сложно. малая подвижность, отражение ритма музыки-слов каким-то микродвижением (лично у меня это едва заметное покачивание головы)... начал было перечислять, но понял, что единственное отличие от внутренне-трансовых состояний, которое я вижу сейчас, это наличие слабо выраженного движения человека, которое связано с ритмом музыки. ухо еще у меня повернуто ведущее к источнику звука. мне видится, что и у других есть это движение именно головой,
Слабо выраженные движения следования ритму музыки:
--малоамплитудные движения, которые производят впечатления полуосознанности?
--совсем непроизвольные?
но может я проецирую сейчас.
Ну накопление сенсорного опыта быстро все расставит на места.
--Ээээ, это другой эффект вы указываете: типа ВНЕШНЕЕ слышание=чувствование ~субмодальной структуры звукового пространства.
--у меня тут устроено вот как. звуковое пространство существует вне меня и внутри меня. я попробую по аналогии объяснить. есть такой музыкальный инструмент - варган. сам по себе он не звучит, звучать ему помогают естественные резонаторы человека. звуковая волна направляется прямо куда-то внутрь головы. и граница между внешним и внутренним звуковым пространством стирается.
Мне это просто и понятно, потому как в моем варианте нет необходимости даже в инструменте-источнике звука на границе внешнее-внутреннее. В моем варианте и во вне и внутри есть структурированный звуковой ~фон.
а иногда я ее убираю и с другими звуковыми источниками (наверное я смогу описать, как я это делаю намеренно, если это имеет ценность)
Да, имеет. Большая ценность.
--я бы ее субъективно описал как "комфортную". это ближе к нижней возможной границе уровня громкости, при которой еще слышна музыка, чем к верхней, при которой начинается дискомфорт. то есть скажем так - я предпочел бы, чтобы такой звук затих вовсе, чем стал громче.
Понял.
--О!!! Гениально!!!! Как, какие калибровочные ключи???!!!
--ох, сложно. малая подвижность, отражение ритма музыки-слов каким-то микродвижением (лично у меня это едва заметное покачивание головы)... начал было перечислять, но понял, что единственное отличие от внутренне-трансовых состояний, которое я вижу сейчас, это наличие слабо выраженного движения человека, которое связано с ритмом музыки. ухо еще у меня повернуто ведущее к источнику звука. мне видится, что и у других есть это движение именно головой,
Слабо выраженные движения следования ритму музыки:
--малоамплитудные движения, которые производят впечатления полуосознанности?
--совсем непроизвольные?
но может я проецирую сейчас.
Ну накопление сенсорного опыта быстро все расставит на места.
--Ээээ, это другой эффект вы указываете: типа ВНЕШНЕЕ слышание=чувствование ~субмодальной структуры звукового пространства.
--у меня тут устроено вот как. звуковое пространство существует вне меня и внутри меня. я попробую по аналогии объяснить. есть такой музыкальный инструмент - варган. сам по себе он не звучит, звучать ему помогают естественные резонаторы человека. звуковая волна направляется прямо куда-то внутрь головы. и граница между внешним и внутренним звуковым пространством стирается.
Мне это просто и понятно, потому как в моем варианте нет необходимости даже в инструменте-источнике звука на границе внешнее-внутреннее. В моем варианте и во вне и внутри есть структурированный звуковой ~фон.
а иногда я ее убираю и с другими звуковыми источниками (наверное я смогу описать, как я это делаю намеренно, если это имеет ценность)
Да, имеет. Большая ценность.
Эффект *ЗренияЛягушки в звуковой сфере
http://community.livejournal.com/ru_nlp/258636.html?thread=2215756#t2215756
http://community.livejournal.com/ru_nlp/258636.html?thread=2215756#t2215756
http://community.livejournal.com/ru_nlp/258636.html?thread=2215756#t2215756
1. да (и когда играю музыку сам,
Громкость - какова громкость при которой ЗППМ?
калибрую, когда это происходит у слушателя)
О!!! Гениально!!!! Как, какие калибровочные ключи???!!!
2. да
3.
Хм :)
- так вот сходу и не назову, - скорее всего, очень разные и противоречивые - ну, например музыка, основанная на технологии бинуральных биений - два микрофона, записывающие музыку находятся на том же расстоянии друг от друга, что и уши у человека - почти рядом. прослушивая такую музыку в наушниках создается эффект присутствия - музыка звучит в голове.
Это, кажется, ~"обращенный стереоэффект":
66 Моделирование ОбращенногоВоВнутрьСтереоэффекта
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=590800#t590800
- или, экспериментальная японская музыка, когда вся музыка играется очень высокими частотами - на границе слышимости - от 17 килогерц. и ее скорее чувствуешь телом
Эффект звуков, попадающих прямо в мозг (ЗППМ), звучит=ощущается прямо в голове. За эти дни я поспрошал возле себя несколько народу - это совершенно точно. Потом уже это слышу=чувствую в голове сразу же быстро преврщается в иные чувства.
и только если начинаешь перемещаться по комнате. и есть ощущение телесное, что в комнате есть звук или нечто, и что оно сложно устроено...
Ээээ, это другой эффект вы указываете: типа ВНЕШНЕЕ слышание=чувствование ~субмодальной структуры звукового пространства.
насколько я помню, японцы в принципе иначе слышат... намного больше высоких частот, и почти не слышат низких - но эффект для европейца интересный.
Эффект ЗППМ имеет два пика/области частот:
--нижние частоты
--высокие частоты, в разговорных звуках это шипящие/свистящие компоненты согласных
- для голоса
подозреваю, что тут важны именно вербальная составляющая, например, трансовая наводка, предлагающая человеку сделать голос наводящего транс чем-то похожим, на характеристики голоса из его внутреннего диалога.
Нет, нет и нет. Никаких взаимосвязей с содержанием речи. Только звуки речи.
да еще плюс феномен туннельного слушания - вероятно сделает нечто похожее. ну и наверное уместнее использование нижних голосовых резонаторов, а не верхних.
Слышание ЗППМ это, скорее, не аналог зрительного туннельного феномена/зрения, это скорее аналог *ЗренияЛягушки - периферического сенсорного внимания/восприятия.
1. да (и когда играю музыку сам,
Громкость - какова громкость при которой ЗППМ?
калибрую, когда это происходит у слушателя)
О!!! Гениально!!!! Как, какие калибровочные ключи???!!!
2. да
3.
Хм :)
- так вот сходу и не назову, - скорее всего, очень разные и противоречивые - ну, например музыка, основанная на технологии бинуральных биений - два микрофона, записывающие музыку находятся на том же расстоянии друг от друга, что и уши у человека - почти рядом. прослушивая такую музыку в наушниках создается эффект присутствия - музыка звучит в голове.
Это, кажется, ~"обращенный стереоэффект":
66 Моделирование ОбращенногоВоВнутрьСтереоэффекта
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=590800#t590800
- или, экспериментальная японская музыка, когда вся музыка играется очень высокими частотами - на границе слышимости - от 17 килогерц. и ее скорее чувствуешь телом
Эффект звуков, попадающих прямо в мозг (ЗППМ), звучит=ощущается прямо в голове. За эти дни я поспрошал возле себя несколько народу - это совершенно точно. Потом уже это слышу=чувствую в голове сразу же быстро преврщается в иные чувства.
и только если начинаешь перемещаться по комнате. и есть ощущение телесное, что в комнате есть звук или нечто, и что оно сложно устроено...
Ээээ, это другой эффект вы указываете: типа ВНЕШНЕЕ слышание=чувствование ~субмодальной структуры звукового пространства.
насколько я помню, японцы в принципе иначе слышат... намного больше высоких частот, и почти не слышат низких - но эффект для европейца интересный.
Эффект ЗППМ имеет два пика/области частот:
--нижние частоты
--высокие частоты, в разговорных звуках это шипящие/свистящие компоненты согласных
- для голоса
подозреваю, что тут важны именно вербальная составляющая, например, трансовая наводка, предлагающая человеку сделать голос наводящего транс чем-то похожим, на характеристики голоса из его внутреннего диалога.
Нет, нет и нет. Никаких взаимосвязей с содержанием речи. Только звуки речи.
да еще плюс феномен туннельного слушания - вероятно сделает нечто похожее. ну и наверное уместнее использование нижних голосовых резонаторов, а не верхних.
Слышание ЗППМ это, скорее, не аналог зрительного туннельного феномена/зрения, это скорее аналог *ЗренияЛягушки - периферического сенсорного внимания/восприятия.
А кстати, это всегда песенки? Со словами?
- Ну, когда грустное настроение, то да - это всегда песенки с грустными словами.
А когда веселое – то мне может захотеться спеть какую-то знакомую песню со словами, может быть просто музыка без слов, может какая-то музыка которая только что сочинилась, и которая мне нравится, или же музыка с каким-то бессмысленным набором
звуков, только что пришедших на ум, и которые также нравятся. А иногда мне даже хочется начать танцевать!
Всегда ли звуки только музыкальные?
На этом я закончил метамоделировать, потому что начала высвечиваться модель. Человек начинает петь, и это стабилизирует его внутреннее состояние. Характер песни/мелодии определяется неосознанно, от правого полушария, в зависимости от характеристики состояния.
А вот это как раз не доказано - кто начинает петь:
--м.б. начало сознательное, а выбор репертуара и его оранжировки дело бессознательное
--м.б. самый начальный импульс "начать" - бессознательный, затем подключается сознание и т.п.
Снова, как и при смехе, имеют место межполушарные взаимождействия. Мелодия/песня – выступает в качестве внутреннего ресурса.
Ты не отчетливо разделаешь в качестве ресурсов отдельно:
--звуки музыки
--слова конкретной песни, ежели это именно песня
--оранжировка исполнения. Ежели ты вспомнишь, какое значение именно оранжировке внуртенних звуков/музыки уделял Бандлер
Этот ресурс самоактивируется,
Это точно не установлено!
он обладает параметрами очень направленной специфичности к текущему состоянию, и он выравнивает внутренние параметры ментальных процессов в направлении стабилизации системы в целом.
Когда активизируется в негативном состоянии системы - плохом настроении, но ты не выяснил:
--как это работает от позитивного состояния системы - положительном настроении
--как построено взаимодействие (и есть ли оно) между позитивном и негативом
На осознанном интерфейсе об этом дает знать результирующее состояние – или стабильное нейтральное, или с элементами доступа к сущностным состояниям (напр. спокойствие, стабильность, гармония, умиротворение), или положительные эмоции/настрои.
А про сущностные состояния откуда известно?
Догадываюсь, что танец – это кинестетический аналог выравнивания полушарных активностей. В танце происходят урегулирующие систему межполушарные взаимодействия за счет двигательного интерфейса доступа.
Думаю, это сильное допущение. Думаю, что не каждый танец/его исполнение могут делать указанное тобою.
Интересная штуковина произошла сразу же после диалога. У подруги есть деталь гардероба, с фирмовой надписью «Calvin Klein». Она ей очень нравится, и целый месяц эта надпись попадалась на глаза, ну так собственно эту деталь мы и называли - «Calvin Klein». Буквально через минуту-две после нашего диалога она забегает в восторге в комнату, показывает надпись и говорит: Читай!. Я читаю. А там черным по белому: Cdivln cieln. Перечитали еще несколько раз – так и есть :)
Очень интересный эффект. Есть аналог:
Она жила в Новом Орлеане, где много таких мостов. Там есть один мост под названием Слайделл, и она всегда говорили: «Особенно Слайделлмост», именно с таким ударением. После того, как я сделал переформирование, я спросил ее: «Пойдете ли вы через мост по пути домой?» Она ответила: «Да я пойду через Слайделл-мост».
Из лягушек в принцессы"
- Ну, когда грустное настроение, то да - это всегда песенки с грустными словами.
А когда веселое – то мне может захотеться спеть какую-то знакомую песню со словами, может быть просто музыка без слов, может какая-то музыка которая только что сочинилась, и которая мне нравится, или же музыка с каким-то бессмысленным набором
звуков, только что пришедших на ум, и которые также нравятся. А иногда мне даже хочется начать танцевать!
Всегда ли звуки только музыкальные?
На этом я закончил метамоделировать, потому что начала высвечиваться модель. Человек начинает петь, и это стабилизирует его внутреннее состояние. Характер песни/мелодии определяется неосознанно, от правого полушария, в зависимости от характеристики состояния.
А вот это как раз не доказано - кто начинает петь:
--м.б. начало сознательное, а выбор репертуара и его оранжировки дело бессознательное
--м.б. самый начальный импульс "начать" - бессознательный, затем подключается сознание и т.п.
Снова, как и при смехе, имеют место межполушарные взаимождействия. Мелодия/песня – выступает в качестве внутреннего ресурса.
Ты не отчетливо разделаешь в качестве ресурсов отдельно:
--звуки музыки
--слова конкретной песни, ежели это именно песня
--оранжировка исполнения. Ежели ты вспомнишь, какое значение именно оранжировке внуртенних звуков/музыки уделял Бандлер
Этот ресурс самоактивируется,
Это точно не установлено!
он обладает параметрами очень направленной специфичности к текущему состоянию, и он выравнивает внутренние параметры ментальных процессов в направлении стабилизации системы в целом.
Когда активизируется в негативном состоянии системы - плохом настроении, но ты не выяснил:
--как это работает от позитивного состояния системы - положительном настроении
--как построено взаимодействие (и есть ли оно) между позитивном и негативом
На осознанном интерфейсе об этом дает знать результирующее состояние – или стабильное нейтральное, или с элементами доступа к сущностным состояниям (напр. спокойствие, стабильность, гармония, умиротворение), или положительные эмоции/настрои.
А про сущностные состояния откуда известно?
Догадываюсь, что танец – это кинестетический аналог выравнивания полушарных активностей. В танце происходят урегулирующие систему межполушарные взаимодействия за счет двигательного интерфейса доступа.
Думаю, это сильное допущение. Думаю, что не каждый танец/его исполнение могут делать указанное тобою.
Интересная штуковина произошла сразу же после диалога. У подруги есть деталь гардероба, с фирмовой надписью «Calvin Klein». Она ей очень нравится, и целый месяц эта надпись попадалась на глаза, ну так собственно эту деталь мы и называли - «Calvin Klein». Буквально через минуту-две после нашего диалога она забегает в восторге в комнату, показывает надпись и говорит: Читай!. Я читаю. А там черным по белому: Cdivln cieln. Перечитали еще несколько раз – так и есть :)
Очень интересный эффект. Есть аналог:
Она жила в Новом Орлеане, где много таких мостов. Там есть один мост под названием Слайделл, и она всегда говорили: «Особенно Слайделлмост», именно с таким ударением. После того, как я сделал переформирование, я спросил ее: «Пойдете ли вы через мост по пути домой?» Она ответила: «Да я пойду через Слайделл-мост».
Из лягушек в принцессы"
Начинаем новый проход моделирования Ценностных Иерархий. Ниже то, что было наработано в предшествующем проходе (и ранее в предшествующие годы):
Pavel Luksha, Anatoly Tkachev. Batesonian analysis of value hierarchies and the transformation of Russia. Forthcoming in Kybernetes
http://www.emeraldinsight.com/info/journals/k/k.jsp
Сунулся "со своим уставом в чужой монастырь"
http://community.livejournal.com/openmeta/164040.html
СпектрРазвития1
http://www.livejournal.com/community/openmeta/139032.html
СпектрРазвития1.2
Сопоставление описаний уровней Спирального развития (УСР) и представлений (модели) об иерархиях Критериев важности (ИКВ). Прежние тексты на общую тему Развития
http://community.livejournal.com/openmeta/147123.html
Заметки по моделированию развития1
http://www.livejournal.com/community/openmeta/98889.html
Заметки по моделированию развития2
http://www.livejournal.com/community/openmeta/112624.html
Заметки по моделированию развития2.1
http://www.livejournal.com/community/openmeta/118543.html
Модель управления Предпочтениями через шкалы (их) латерального доминирования
Модель, замеченная Бэндлером, доработанная Андреасами, существенно дополненная в рамках исследовательских работ TechInvestLab.com А.Ткачевым и понятизированная с участием А. Левенчука. Окончательная редакция -- А.Ткачева. Модель раскрывается на примере УправленияНастроемНаРаботу, и сопровождается видеофильмом с демонстрацией ее применения (1.5 часа видео с тремя получасовыми демонстрациями и наложенными отметками невербальных специфических сигналов -- здесь не приводится ввиду огромности файла).
http://www.openmeta.org/124229
Pavel Luksha, Anatoly Tkachev. Batesonian analysis of value hierarchies and the transformation of Russia. Forthcoming in Kybernetes
http://www.emeraldinsight.com/info/journals/k/k.jsp
Сунулся "со своим уставом в чужой монастырь"
http://community.livejournal.com/openmeta/164040.html
СпектрРазвития1
http://www.livejournal.com/community/openmeta/139032.html
СпектрРазвития1.2
Сопоставление описаний уровней Спирального развития (УСР) и представлений (модели) об иерархиях Критериев важности (ИКВ). Прежние тексты на общую тему Развития
http://community.livejournal.com/openmeta/147123.html
Заметки по моделированию развития1
http://www.livejournal.com/community/openmeta/98889.html
Заметки по моделированию развития2
http://www.livejournal.com/community/openmeta/112624.html
Заметки по моделированию развития2.1
http://www.livejournal.com/community/openmeta/118543.html
Модель управления Предпочтениями через шкалы (их) латерального доминирования
Модель, замеченная Бэндлером, доработанная Андреасами, существенно дополненная в рамках исследовательских работ TechInvestLab.com А.Ткачевым и понятизированная с участием А. Левенчука. Окончательная редакция -- А.Ткачева. Модель раскрывается на примере УправленияНастроемНаРаботу, и сопровождается видеофильмом с демонстрацией ее применения (1.5 часа видео с тремя получасовыми демонстрациями и наложенными отметками невербальных специфических сигналов -- здесь не приводится ввиду огромности файла).
http://www.openmeta.org/124229
Я задавал метамоделирующие вопросы, своей подруге, на предмет «Почему люди поют?»
Вот основная веточка метамоделирования.
Что заставляет людей смеяться?
Почему люди поют?
- Потому что им хочется петь.
Что заставляет людей петь?
Бывает ли так, что людям хочется петь, а они не поют?
- Нет, вроде не бывает, не могу такого припомнить. Когда я хочу петь, тогда я всегда пою… Разве что, если, скажем, есть рядом люди, в присутствии которых петь не надо, ну или на работе, в транспорте. Или с тобой иногда, потому что я знаю что ты лучше поешь, чем я, и мне как-то неловко, что я не очень умею петь, хотя я могу… А когда мне ничто не мешает и хочется петь - я всегда пою.
Это пошла иерархия ценностей, регулирующая альтернативу петь/не петь.
А бывает ли, что не хочется петь, а все же поешь?
- Да, бывает, в голове помимо твоей воли, как-то сама собой возникает мелодия, потом губы сами ее начинают напевать, и я пою...
Что заставляет петь по мимо воли?
Хорошо. А всегда ли хочется петь или крутится в голове какая-то песенка?
- Нее, не всегда, мне для этого надо настроение.
"А всегда ли хочется петь или крутится в голове какая-то песенка?" - вот это вопрос уже не очень-то качественный.
А что это такое за настроение, м.б. даже настроения?
- Ну, чаще всего хочется петь в хорошем настроении, когда чему-то радуешься, но бывает наоборот, в плохом настроении тоже иногда хочется чего-нибудь напевать.
Что такое есть и в хорошем, и в плохом настроении, одно и то же, такое, что оно заставляет петь?
Что такого происходит с настроением, когда ты поешь?
- А настроение меняется через какое-то время. Если было плохое, ну загрустила к примеру, то при пении становится еще грустнее, а потом начинает становиться лучше и настроение сразу улучшается. А если хорошее было настроение – то становится еще лучше.
Как настроение и в своем хорошем, и в своем плохом варианте включает пение?
А это самое «еще лучше» - тоже самое что и «хорошее», только несколько интенсивней, сильней? Или это «еще лучше» - уже несколько иное настроение, нежели просто усиленное «хорошее»?
- Да, это уже какое-то другое настроение или внутреннее состояние.
Ну, я бы в эту сторону не пошел.
Какое?
- Нууу, кажется, что все вокруг становится ярче, теплее. Все вокруг хорошо, умиротворенно, стабильно, так спокойно становится, словно под теплым одеялом в уютной постели… Или сразу появляется вера в собственные силы, планируешь что сделаешь то-то и то-то… Потом начинаешь делать это, и все идет как бы само собой, безо всякой усталости, легко.
Якорь = "действие хорошего настроения".
В каком месте это ощущение?
- В груди (показывает на себе), оттуда это приятное ощущение растекается по всему телу.
В каком месте живет/зарождается/есть центр настроения, в частности этого приятного ощущения?
Великолепно!
Хорошо.
А давай припомним, что тебе хочется петь обычно, когда, к примеру, у тебя грустное настроение, а что хочется спеть в веселом настроении?
- Если в грустном – это какие-то грустные песни, медленные, или просто с грустными словами. От них сперва становится еще грустней, а потом состояние начинает выравниваться, стабилизироваться.
Эх, про репертуар я бы не стал спрашивать. Обрати внимание, она и не стала отвечать на этот вопрос буквально - она описала процесс/динамику. Отсюда ретроспективная подсказка, какой вопрос был на этом месте самый лучший: как связаны, как влияют друг на друга настроения (+ ранее поставленный якорь)?
Выравниваться и стабилизироваться по сравнению с чем?
- По сравнению с тем, которое было вначале. Становится лучше, видишь, что не все так плохо, и настроение улучшается.
Пение из плохого настроения его выравнивает, а как действует пение из хорошего настроения?
Улучшается. Хорошо. А если состояние веселое и хочется петь, что же тогда поется?
- Веселые песенки.
А может быть так, что начинает петься из плохого настроения, оно от этого выравнивается, а потом сразу же поется уже из начального хорошего настроения, так, что оно становиться еще лучше?
Вот основная веточка метамоделирования.
Что заставляет людей смеяться?
Почему люди поют?
- Потому что им хочется петь.
Что заставляет людей петь?
Бывает ли так, что людям хочется петь, а они не поют?
- Нет, вроде не бывает, не могу такого припомнить. Когда я хочу петь, тогда я всегда пою… Разве что, если, скажем, есть рядом люди, в присутствии которых петь не надо, ну или на работе, в транспорте. Или с тобой иногда, потому что я знаю что ты лучше поешь, чем я, и мне как-то неловко, что я не очень умею петь, хотя я могу… А когда мне ничто не мешает и хочется петь - я всегда пою.
Это пошла иерархия ценностей, регулирующая альтернативу петь/не петь.
А бывает ли, что не хочется петь, а все же поешь?
- Да, бывает, в голове помимо твоей воли, как-то сама собой возникает мелодия, потом губы сами ее начинают напевать, и я пою...
Что заставляет петь по мимо воли?
Хорошо. А всегда ли хочется петь или крутится в голове какая-то песенка?
- Нее, не всегда, мне для этого надо настроение.
"А всегда ли хочется петь или крутится в голове какая-то песенка?" - вот это вопрос уже не очень-то качественный.
А что это такое за настроение, м.б. даже настроения?
- Ну, чаще всего хочется петь в хорошем настроении, когда чему-то радуешься, но бывает наоборот, в плохом настроении тоже иногда хочется чего-нибудь напевать.
Что такое есть и в хорошем, и в плохом настроении, одно и то же, такое, что оно заставляет петь?
Что такого происходит с настроением, когда ты поешь?
- А настроение меняется через какое-то время. Если было плохое, ну загрустила к примеру, то при пении становится еще грустнее, а потом начинает становиться лучше и настроение сразу улучшается. А если хорошее было настроение – то становится еще лучше.
Как настроение и в своем хорошем, и в своем плохом варианте включает пение?
А это самое «еще лучше» - тоже самое что и «хорошее», только несколько интенсивней, сильней? Или это «еще лучше» - уже несколько иное настроение, нежели просто усиленное «хорошее»?
- Да, это уже какое-то другое настроение или внутреннее состояние.
Ну, я бы в эту сторону не пошел.
Какое?
- Нууу, кажется, что все вокруг становится ярче, теплее. Все вокруг хорошо, умиротворенно, стабильно, так спокойно становится, словно под теплым одеялом в уютной постели… Или сразу появляется вера в собственные силы, планируешь что сделаешь то-то и то-то… Потом начинаешь делать это, и все идет как бы само собой, безо всякой усталости, легко.
Якорь = "действие хорошего настроения".
В каком месте это ощущение?
- В груди (показывает на себе), оттуда это приятное ощущение растекается по всему телу.
В каком месте живет/зарождается/есть центр настроения, в частности этого приятного ощущения?
Великолепно!
Хорошо.
А давай припомним, что тебе хочется петь обычно, когда, к примеру, у тебя грустное настроение, а что хочется спеть в веселом настроении?
- Если в грустном – это какие-то грустные песни, медленные, или просто с грустными словами. От них сперва становится еще грустней, а потом состояние начинает выравниваться, стабилизироваться.
Эх, про репертуар я бы не стал спрашивать. Обрати внимание, она и не стала отвечать на этот вопрос буквально - она описала процесс/динамику. Отсюда ретроспективная подсказка, какой вопрос был на этом месте самый лучший: как связаны, как влияют друг на друга настроения (+ ранее поставленный якорь)?
Выравниваться и стабилизироваться по сравнению с чем?
- По сравнению с тем, которое было вначале. Становится лучше, видишь, что не все так плохо, и настроение улучшается.
Пение из плохого настроения его выравнивает, а как действует пение из хорошего настроения?
Улучшается. Хорошо. А если состояние веселое и хочется петь, что же тогда поется?
- Веселые песенки.
А может быть так, что начинает петься из плохого настроения, оно от этого выравнивается, а потом сразу же поется уже из начального хорошего настроения, так, что оно становиться еще лучше?
Лево-правый смех в общем повторяет закономерности лево-правой экспрессии.
Смех направо (с позиции наблюдателя) я заметил в таких случаях (то, что получается вспомнить сходу):
- человек смеется о чем-то личном, имеющем отношение к нему
- в «смешной» реплике извне было упоминание каких-то характерных черт самого человека,
Не просто упоминание - какое-то изменение подачи информации о характерных чертах, типа канарейки.
- смешки при упоминание того, что имеет субъективную значимости/важность для человека
Точно. Это мы находили в теме:
Модель Управления предпочтениями через шкалы латерального доминирования
http://www.openmeta.org/124229
- если мои слова в своем переносном значении являются в то же время сенсорной правдой для слушателя. К примеру, человек в каком-то своем действии поднимает руку, а я говорю что–нибудь вроде: «у меня сделать такое просто рука не поднимется» или «ты на мою студентку руку не поднимай». Следует смешок. Я пронаблюдал достаточно много примеров таких смешков. К примеру, еще, человек открывает банку, а я ему в шутку: «я седня на работе сделал открытие…». При слове «открытие» сразу последовал смешок.
Отличное наблюдение. Я наблюдал/моделировал точно такие же вещи. У Эриксона приводятся такие же примеры.
- смех при упоминании искажений целостности, форм, пропорций тела. К примеру, шеф на работе говорит: «Если то-то и то-то не сделать, то директор нам голову снимет». Вроде формально и не шутка, а у трети сотрудников тут же после фразы резкий рефлекторный выдох.
"Искажение форм" = "снимет голову", "оторвет ноги/руки" и т.п. Забавно ты определил эту категорию. Тогда должны наблюдаться смешки и на такие слова типа: "яйцеголовый", толстозадый" и т.п. Кажется в обоих примерах есть некое преувеличение. В первом - метафорическое.
В «левый» смех отнести что-то настолько же характерное пока что не получилось. В общем,
- это когда человек смеется вместе с компанией, на общие темы, не касательно него лично.
- когда человек просто поддерживает смехом общее настроение.
- когда он рассказывает другому о том, что с ним произошло, но контекст рассказа завязан больше на других людей, а не на него самого.
А можешь ты сказать, что "левый" смех (на вид, на слух) отличается от "правого" смеха?
Смех направо (с позиции наблюдателя) я заметил в таких случаях (то, что получается вспомнить сходу):
- человек смеется о чем-то личном, имеющем отношение к нему
- в «смешной» реплике извне было упоминание каких-то характерных черт самого человека,
Не просто упоминание - какое-то изменение подачи информации о характерных чертах, типа канарейки.
- смешки при упоминание того, что имеет субъективную значимости/важность для человека
Точно. Это мы находили в теме:
Модель Управления предпочтениями через шкалы латерального доминирования
http://www.openmeta.org/124229
- если мои слова в своем переносном значении являются в то же время сенсорной правдой для слушателя. К примеру, человек в каком-то своем действии поднимает руку, а я говорю что–нибудь вроде: «у меня сделать такое просто рука не поднимется» или «ты на мою студентку руку не поднимай». Следует смешок. Я пронаблюдал достаточно много примеров таких смешков. К примеру, еще, человек открывает банку, а я ему в шутку: «я седня на работе сделал открытие…». При слове «открытие» сразу последовал смешок.
Отличное наблюдение. Я наблюдал/моделировал точно такие же вещи. У Эриксона приводятся такие же примеры.
- смех при упоминании искажений целостности, форм, пропорций тела. К примеру, шеф на работе говорит: «Если то-то и то-то не сделать, то директор нам голову снимет». Вроде формально и не шутка, а у трети сотрудников тут же после фразы резкий рефлекторный выдох.
"Искажение форм" = "снимет голову", "оторвет ноги/руки" и т.п. Забавно ты определил эту категорию. Тогда должны наблюдаться смешки и на такие слова типа: "яйцеголовый", толстозадый" и т.п. Кажется в обоих примерах есть некое преувеличение. В первом - метафорическое.
В «левый» смех отнести что-то настолько же характерное пока что не получилось. В общем,
- это когда человек смеется вместе с компанией, на общие темы, не касательно него лично.
- когда человек просто поддерживает смехом общее настроение.
- когда он рассказывает другому о том, что с ним произошло, но контекст рассказа завязан больше на других людей, а не на него самого.
А можешь ты сказать, что "левый" смех (на вид, на слух) отличается от "правого" смеха?
Моделирование: Aex/in/K или субмодальности звука, проникающего прямо в мозг
http://community.livejournal.com/metapractice/68983.html
http://community.livejournal.com/metapractice/68983.html
Дочитали до конца.