Показаны записи 52821 - 52830 из 56260
3. Найдите позитивное намерение или вторичную выгоду симптомов или
реакций, сформировавшихся на основе импринта.
Мне кажется, что вторичная выгода, все же, отличается от позитивного намерения при некотором внешнем сходстве. Надо будет уточнить в чем сходство и в чем отличие.
Позитивное намерение или его праобраз - присутствует изначально в ситуации импринта или даже до нее.
Позитивное намерение отвечает на вопрос - что хорошего ты хотел для себя этим поведением?
Позитивное намерение нацелено на полноценное удовлетворение как минимум одной потребности (цели).
Вторичная выгода - появляется в результате импринта как следствие.
Например маленькая девочка поняла, что когда она ударяет ручку - ее жалеют.
Вторичная выгода отвечате на вопроса - что хорошего ты оказалось получил вдобавок для себя этим поведением?
Можно сказать, что вторичная выгода - это сырой материал для формирования позитивного намерения. Как правило, вторичная выгода довольно механистично удовлетворяет некоторую потребность, на самом деле не удовлетворяя ее окончательно (например - демонстративность вместо уверенности или артистичности).
</>
Re: ОБЩИЙ ОБЗОР ТЕХНИКИ РЕИМПРИНТИНГА (По Дилтсу)
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
3. Найдите позитивное намерение или вторичную выгоду симптомов или
реакций, сформировавшихся на основе импринта.
Мне кажется, что вторичная выгода, все же, отличается от позитивного намерения при некотором внешнем сходстве. Надо будет уточнить в чем сходство и в чем отличие.
реакций, сформировавшихся на основе импринта.
Мне кажется, что вторичная выгода, все же, отличается от позитивного намерения при некотором внешнем сходстве. Надо будет уточнить в чем сходство и в чем отличие.
<==будущее прошлое==>
<==чувства внутренний диалог==>
<==воображение воспоминание==>
<==сконструированное целостное==>
<==неопределенное определенное==>
<==модальное точное==>
<==неизвестное известное==>
<==новое старое==>
<==чужое свое==>
<==диссоциированное ассоциированное==>
<==обобщенное/абстрактное конкректное==>
<==понятийное сенсорное==>
<==ритмичное мелодичное==>
<==общественное личное==>
Всякую основную категорию надо расшифровывать по основному назначение, и по обращенному, например:
Основное
<==будущее прошлое==>
Обращенное
<==прошлое будущее==>
Интерпретация
1) <==прошлое
а) Может означать характерную "часть" прошлого, например, говорится:
<==В прошлом мы с вами виделись
Что означает: в какой-то вполне конкретный момент прошлого, в конкретной ситуации мы с вами виделись, при это сама ситуация в памяти представлена, как отделенная от общего контекста линии жизни, воспоминаний.
б) Но может означать
<==Два года назад мы с вами виделись
Означает: "два года назад" - как категорию времени.
2) будущее==>
а) Означает "будущее в целом", например:
будущее==>В будущем мы с вами увидимся
Что означает: в какой-то вполне конкретный момент будущего, в конкретной ситуации мы с вами увидимся, при этом представление об этой ожидаемой встрече вписано в конкретные связанные контексты жизни.
б) Но может означать некую "тождественность", например:
будущее==>завтра мы с вами увидимся
Означает в соответствии с крылатыми словами: "завтра будет, как вчера".
<==чувства внутренний диалог==>
<==воображение воспоминание==>
<==сконструированное целостное==>
<==неопределенное определенное==>
<==модальное точное==>
<==неизвестное известное==>
<==новое старое==>
<==чужое свое==>
<==диссоциированное ассоциированное==>
<==обобщенное/абстрактное конкректное==>
<==понятийное сенсорное==>
<==ритмичное мелодичное==>
<==общественное личное==>
Всякую основную категорию надо расшифровывать по основному назначение, и по обращенному, например:
Основное
<==будущее прошлое==>
Обращенное
<==прошлое будущее==>
Интерпретация
1) <==прошлое
а) Может означать характерную "часть" прошлого, например, говорится:
<==В прошлом мы с вами виделись
Что означает: в какой-то вполне конкретный момент прошлого, в конкретной ситуации мы с вами виделись, при это сама ситуация в памяти представлена, как отделенная от общего контекста линии жизни, воспоминаний.
б) Но может означать
<==Два года назад мы с вами виделись
Означает: "два года назад" - как категорию времени.
2) будущее==>
а) Означает "будущее в целом", например:
будущее==>В будущем мы с вами увидимся
Что означает: в какой-то вполне конкретный момент будущего, в конкретной ситуации мы с вами увидимся, при этом представление об этой ожидаемой встрече вписано в конкретные связанные контексты жизни.
б) Но может означать некую "тождественность", например:
будущее==>завтра мы с вами увидимся
Означает в соответствии с крылатыми словами: "завтра будет, как вчера".
http://community.livejournal.com/ru_nlp/255327.html
Как вы полагаете, уважаемые сообщники, может ли быть так, что человек выражает разные эмоции, актуализируя разные модальности ?
Если под выражением "актуализировать" модальности иметь ввиду:
--нейрологическую актуализацию, а именно задействование глазодвигателей тех или иных модальностей
--лингвистическую актуализацию - экспликацию предикатов, относящихся тем или иным модальностям
В этом раскладе разные эмоции в разный модальностях представляют собою шаги внутренней (глазодвигательной стратегии), каждый из которых по определению приходится на отдельную модальность. Каждый шаг стратегии может сопровождаться весьма различными эмоциями:
Слова, которые человек потребляет, чтобы описать свою ситуацию, позволяют нам сделать заключение об осознанной части его опыта. Они указывают нам на ту часть сложного комплекса внутренних когнитивных процессов, которая является неосознанной.
Стереотипы же глазодвигательных реакций укажут вам на всю последовательность его внутреннего опыта, на стратегию его внутреннего опыта оценивая.
«Ведущей системой» мы называем систему, используемую для поиска определенной информации.
«Репрезентативная система» – это, то что уже введено в сознание и обозначено определенными словами.
«Референтативная система» – это то, с помощью чего вы решаете, является ли известная вам информация истинной или ложной.
Из лягушек в принцессы
http://lib.ru/NLP/book1.txt
Например, один всё положительное эксплицирует посредством предикатов, относящихся к визуальной модальности, а всё отрицательное - посредством предикатов аудиальной; а кто-то другой - наоборот.
Репрезентативная и референтная системы при их активации типично сопровождаются предикатами и могут содержать полярные по знаку эмоции.
И ещё в продолжение этой темы. Идея такая: визуал выражает положительные эмоции через визуальные предикаты, а отрицательные - через аудиальные и кинестетические; кинестетик же - положительные выражает через кинестетические предикаты, а отрицательные - через визуальные, например, ну и т.д.
Такое может быть в случае:
--крайней меры преобладания ориентации на ту или иную системы репрезентативную систему
--тогда положительные чувства могут быть сосредоточены в сфере доминирующей репсиситемы, а отрицательные чувства будут сосредоточены в сфере ведущей (менее осознаваемой репсистемы). Но в таком раскладе мы увидим эмоции, но мы не услышим предикаты, по причине типичного отсутствия экспликации предикатов при актуализации ведущей системы.
Нет никаких противоречий в том, что ведущая (и неосознаваемая) репсистема является источником весьма осознаваемых негативных эмоций. Такие эмоции осознаются как "беспричинные", не имеющие под собою оснований, например, беспричинная тревога, страх и т.п.
Как вы полагаете, уважаемые сообщники, может ли быть так, что человек выражает разные эмоции, актуализируя разные модальности ?
Если под выражением "актуализировать" модальности иметь ввиду:
--нейрологическую актуализацию, а именно задействование глазодвигателей тех или иных модальностей
--лингвистическую актуализацию - экспликацию предикатов, относящихся тем или иным модальностям
В этом раскладе разные эмоции в разный модальностях представляют собою шаги внутренней (глазодвигательной стратегии), каждый из которых по определению приходится на отдельную модальность. Каждый шаг стратегии может сопровождаться весьма различными эмоциями:
Слова, которые человек потребляет, чтобы описать свою ситуацию, позволяют нам сделать заключение об осознанной части его опыта. Они указывают нам на ту часть сложного комплекса внутренних когнитивных процессов, которая является неосознанной.
Стереотипы же глазодвигательных реакций укажут вам на всю последовательность его внутреннего опыта, на стратегию его внутреннего опыта оценивая.
«Ведущей системой» мы называем систему, используемую для поиска определенной информации.
«Репрезентативная система» – это, то что уже введено в сознание и обозначено определенными словами.
«Референтативная система» – это то, с помощью чего вы решаете, является ли известная вам информация истинной или ложной.
Из лягушек в принцессы
http://lib.ru/NLP/book1.txt
Например, один всё положительное эксплицирует посредством предикатов, относящихся к визуальной модальности, а всё отрицательное - посредством предикатов аудиальной; а кто-то другой - наоборот.
Репрезентативная и референтная системы при их активации типично сопровождаются предикатами и могут содержать полярные по знаку эмоции.
И ещё в продолжение этой темы. Идея такая: визуал выражает положительные эмоции через визуальные предикаты, а отрицательные - через аудиальные и кинестетические; кинестетик же - положительные выражает через кинестетические предикаты, а отрицательные - через визуальные, например, ну и т.д.
Такое может быть в случае:
--крайней меры преобладания ориентации на ту или иную системы репрезентативную систему
--тогда положительные чувства могут быть сосредоточены в сфере доминирующей репсиситемы, а отрицательные чувства будут сосредоточены в сфере ведущей (менее осознаваемой репсистемы). Но в таком раскладе мы увидим эмоции, но мы не услышим предикаты, по причине типичного отсутствия экспликации предикатов при актуализации ведущей системы.
Нет никаких противоречий в том, что ведущая (и неосознаваемая) репсистема является источником весьма осознаваемых негативных эмоций. Такие эмоции осознаются как "беспричинные", не имеющие под собою оснований, например, беспричинная тревога, страх и т.п.
Сорри, Бионикс, я своими вопросами вышал за контекст изначального смысла топика. Мы еще посортируем фразы ТебеЭкспрессией, поисследуем, а потом я буду задавать свои несколько теоретические "что если" вопросы.
С меня (или с тебя) еще несколько примеров и анализ.
С меня (или с тебя) еще несколько примеров и анализ.
Я уточню предыдущий вопрос.
Что если
-я выбрал сортировку-разбивку для конкретной фразы,
-я сообщил эту фразу с нужной экспрессией -
-а Субстрат Чарли взял да и применил для этой сортировки другие категории ТебеЭкспрессии (например вместо прошлое-будущее - "старое-новое")?
Как такое предотвратить? Теоретически, наверное можно саму фразу изменить так, чтобы она вербально предполагала нужные для экспрессии категории. Или предпочитаемые категории должны быть ясны из предыдущей коммуникации.
Что если
-я выбрал сортировку-разбивку для конкретной фразы,
-я сообщил эту фразу с нужной экспрессией -
-а Субстрат Чарли взял да и применил для этой сортировки другие категории ТебеЭкспрессии (например вместо прошлое-будущее - "старое-новое")?
Как такое предотвратить? Теоретически, наверное можно саму фразу изменить так, чтобы она вербально предполагала нужные для экспрессии категории. Или предпочитаемые категории должны быть ясны из предыдущей коммуникации.
Снова возникает вопрос - как Субстрат поймет, какой из вариантов категорий ТебеЭкспрессии выбрать для применения к правой-левой сортировке.
Наверное, этот процесс в чем-то похож на то, как Субстрат обучается правилам грамматики и синтаксиса.
---------
То есть чтобы некоторые (изощренные) виды экспрессии сработали, возможно потребуется настройка языкоида ТебеЭкспрессии для конкретного Чарли?
Наверное, этот процесс в чем-то похож на то, как Субстрат обучается правилам грамматики и синтаксиса.
---------
То есть чтобы некоторые (изощренные) виды экспрессии сработали, возможно потребуется настройка языкоида ТебеЭкспрессии для конкретного Чарли?
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Правдивое с позиции клиента есть то, что соответствует его личному опыту *и не только это*. Ну представь, что тебе 14 лет и жизненный опыт у тебя не большой, а перед тобой стоит опытный мужик, который рассказывает типичную (?) с которой сталкиваются лет в 25, и предлагает два вида действий. Так как тебе 14 лет, то оба вида действий для тебя еще не знакомы (или лучше так: оба вида с точки зрения наличия в них вспоминания/конструирования - имеют одинаковый ВЕС. например оба - вспоминания. или оба наполовину воспоминания, наполовину – конструирования.
Ну даже в этом примере чаши весов склоняются в сторону воспоминаний. Ладно, представил.
Но мужик может выделить для предпочтения один из этих видов действий, отсортировав его направо. Ну, например : "и тут есть два выхода: один - это сделать переговоры по видеофону с боссом, другой - написать докладную записку".
Отсортирует направо – получит один результат в моем восприятии, налево – другой. Если уж мужик исполняет ТебеЭкспрессию, то Чего хотел-то мужик получить в итоге?
Ну или идет описание НЛП техники, которую ты никогда не делал и предлагается два вида действий на некотором шаге (ни одно из них ты никогда не делал).
Исполнитель ТебеЭкспресии в самом простом варианте будет иметь выбор, преподнести эту технику (даже хотя бы просто ее название) как что-то Тебе знакомое, или как что-то совершенно непохожее на все остальное.
Ну даже в этом примере чаши весов склоняются в сторону воспоминаний. Ладно, представил.
Но мужик может выделить для предпочтения один из этих видов действий, отсортировав его направо. Ну, например : "и тут есть два выхода: один - это сделать переговоры по видеофону с боссом, другой - написать докладную записку".
Отсортирует направо – получит один результат в моем восприятии, налево – другой. Если уж мужик исполняет ТебеЭкспрессию, то Чего хотел-то мужик получить в итоге?
Ну или идет описание НЛП техники, которую ты никогда не делал и предлагается два вида действий на некотором шаге (ни одно из них ты никогда не делал).
Исполнитель ТебеЭкспресии в самом простом варианте будет иметь выбор, преподнести эту технику (даже хотя бы просто ее название) как что-то Тебе знакомое, или как что-то совершенно непохожее на все остальное.
- а что будет если значение фразы позитивное(если его разложить ТебеЭкспрессией по категориям правда-ложь) но при этом если смотреть на его право-левую декомпозицию через категории воспоминание-конструирование - то значение фразы вдруг становится негативным?
-Приведи пример.
-----------------
То что выше и есть пример.
у всех бывают проблемы (==>) (правдивое)
можно на них жаловаться (<==) (сомнительное)
а можно их решать (==>) (правдивое)
По моей раскладке получается положительное значение, по твоей - отрицательное.
----------
По одной схеме – один результат, по другой схеме – противоположный. То есть в восприятии Чарли это порождает совершенно противоположные смыслы. Предложение одно и тоже, а смыслы/значения – разные.
а можно их решать (==>) (правдивое) – адресуется в прошлое/реальное. Это может сработать, если у человека есть богатый развернутый опыт конструктивного решения собственных проблем. А если нет? а если этот опыт – всецело негативный? Тогда на выходе получаешь усиление способности жаловаться на свои проблемы.
--------------------------------------
То есть если я буду делать ТебеЭкпрессию с некоторыми ошибками, то я получу их усиление в клиенте? А если имеет иместо такая ситуация с возможностью усиления ошибок - то как мне ее обходить?
Я бы продолжал сознательно тренировать ТебеЭкспрессию и ожидать, что мой субстрат со временем начинает выдавать ТебеЭкспрессию, все точнее и конгруентнее моим желаниям, целям, настроениям, мыслям.
Я думал про ТЭ так: ТЭ всего лишь оранжировка к основному смыслу. Оранжировка не меняет мелодии. Она может ее усилить, может скрасить-сгладить, но оранжировка не может изменить мелодию на противоположную. Я думаю так: ТЭ не меняет смысл, она меняет способы достижения смысла. Раз я сказал, что "проблемы решать можно", значит "можн"о - а другая разметка ТЭ просто предлагает другие варианты решения других проблем.
«Нет, это не разрешит затруднения. Поскольку написанные слова по-прежнему имеют вид ритма и по-прежнему имеют обертоны. Дело в том, что просто слов не существует. Слова бывают только вместе с жестом, или тоном голоса, или чем-то в этом роде. Однако жесты без слов вполне обычны.»
«Когда я сказал, что жесты не могут быть переведены в «просто слова», я говорил чепуху, поскольку такой вещи, как «просто слова», нет. И весь синтаксис, и грамматика, и все прочее есть чепуха. Все это основано на идее, что существуют «просто слова». А их нет…»
"Основного" смысла - его просто нет. Смысл закладывается восприятием. А ТебеЭкспрессия определяет восприятие.
а если этот опыт – всецело негативный?
-----------------------
Всецело прямо таки негативный? Не верится в такое обобщение. Слово "решать" - оно насыщенно сотнями положительных значений.
Иначе его бы в нашем словаре не было. Неужели самый неопытный человек не решал никогда, идти ему направо или налево, или поесть сейчас или попозже.
Ты писал: а можно их решать (==>) (правдивое)
Твой пример задает слову «решать» очень конкретный контекст. Решать ИХ/проблемы. Такое сочетание, будучи адресовано одному полушарию, обрабатываться будет вместе, в паре.
Если бы я выбрал пойти в сторону других всяких-разных значений слова «решать», то первым делом отделил бы исходный глагол от контекста, хотя бы так:
<==а можно их
решать==>
А вот как ты бы сортировал направо налево такую фразу:
Вейк живет в Крыму
с одной стороны ты ни Крыма ни Вейка не видел, но точно знаешь, что
Вейк живет в Крыму
Когда я тренируюсь сортировать фразы для другого, мой личный опыт остается в стороне, за кулисами. Я на время забываю о том, знаю ли я Вейка и где он живет. На первый план становится вопрос – что я хочу получить в восприятии человека фразой «Вейк живет в Крыму»? Получается 16 вариантов ТебеЭкспрессии. Выбирай.
-Приведи пример.
-----------------
То что выше и есть пример.
у всех бывают проблемы (==>) (правдивое)
можно на них жаловаться (<==) (сомнительное)
а можно их решать (==>) (правдивое)
По моей раскладке получается положительное значение, по твоей - отрицательное.
----------
По одной схеме – один результат, по другой схеме – противоположный. То есть в восприятии Чарли это порождает совершенно противоположные смыслы. Предложение одно и тоже, а смыслы/значения – разные.
а можно их решать (==>) (правдивое) – адресуется в прошлое/реальное. Это может сработать, если у человека есть богатый развернутый опыт конструктивного решения собственных проблем. А если нет? а если этот опыт – всецело негативный? Тогда на выходе получаешь усиление способности жаловаться на свои проблемы.
--------------------------------------
То есть если я буду делать ТебеЭкпрессию с некоторыми ошибками, то я получу их усиление в клиенте? А если имеет иместо такая ситуация с возможностью усиления ошибок - то как мне ее обходить?
Я бы продолжал сознательно тренировать ТебеЭкспрессию и ожидать, что мой субстрат со временем начинает выдавать ТебеЭкспрессию, все точнее и конгруентнее моим желаниям, целям, настроениям, мыслям.
Я думал про ТЭ так: ТЭ всего лишь оранжировка к основному смыслу. Оранжировка не меняет мелодии. Она может ее усилить, может скрасить-сгладить, но оранжировка не может изменить мелодию на противоположную. Я думаю так: ТЭ не меняет смысл, она меняет способы достижения смысла. Раз я сказал, что "проблемы решать можно", значит "можн"о - а другая разметка ТЭ просто предлагает другие варианты решения других проблем.
«Нет, это не разрешит затруднения. Поскольку написанные слова по-прежнему имеют вид ритма и по-прежнему имеют обертоны. Дело в том, что просто слов не существует. Слова бывают только вместе с жестом, или тоном голоса, или чем-то в этом роде. Однако жесты без слов вполне обычны.»
«Когда я сказал, что жесты не могут быть переведены в «просто слова», я говорил чепуху, поскольку такой вещи, как «просто слова», нет. И весь синтаксис, и грамматика, и все прочее есть чепуха. Все это основано на идее, что существуют «просто слова». А их нет…»
"Основного" смысла - его просто нет. Смысл закладывается восприятием. А ТебеЭкспрессия определяет восприятие.
а если этот опыт – всецело негативный?
-----------------------
Всецело прямо таки негативный? Не верится в такое обобщение. Слово "решать" - оно насыщенно сотнями положительных значений.
Иначе его бы в нашем словаре не было. Неужели самый неопытный человек не решал никогда, идти ему направо или налево, или поесть сейчас или попозже.
Ты писал: а можно их решать (==>) (правдивое)
Твой пример задает слову «решать» очень конкретный контекст. Решать ИХ/проблемы. Такое сочетание, будучи адресовано одному полушарию, обрабатываться будет вместе, в паре.
Если бы я выбрал пойти в сторону других всяких-разных значений слова «решать», то первым делом отделил бы исходный глагол от контекста, хотя бы так:
<==а можно их
решать==>
А вот как ты бы сортировал направо налево такую фразу:
Вейк живет в Крыму
с одной стороны ты ни Крыма ни Вейка не видел, но точно знаешь, что
Вейк живет в Крыму
Когда я тренируюсь сортировать фразы для другого, мой личный опыт остается в стороне, за кулисами. Я на время забываю о том, знаю ли я Вейка и где он живет. На первый план становится вопрос – что я хочу получить в восприятии человека фразой «Вейк живет в Крыму»? Получается 16 вариантов ТебеЭкспрессии. Выбирай.
Я когда делаю ТебеЭкспрессию предпочитаю чтобы в минималный кусочек, адресованный направо или налево, входили бы декодерные слова, которые явно указывают на сенсорный опыт.
«<==Понятийное – сенсорное==>» – лишь одна из категорий. Подробное разложение по дополнительным категориям будем усиливать действие ТебеЭкспрессии на Чарли.
И мне как-то непривычно сортировать такие отдельные слова как - когда, можно и тп. Даже и не знаю, можно ли?
Этим пользовался Эриксон. Метанимус где-то упоминал, что метанойя ТебеЭкспрессии у Эриксона способна была вести линию внушения раскладывая на левое-правое отдельные части одного слова.
Похоже, приблизительно так:
Мож-==>
<==-но.
<==Ког-
да==>
Снова возникает вопрос - как Субстрат поймет, какой из вариантов категорий ТебеЭкспрессии выбрать для применения к правой-левой сортировке.
Наверное, этот процесс в чем-то похож на то, как Субстрат обучается правилам грамматики и синтаксиса.
Категории лево-правой Экспрессии:
<==будущее прошлое==>
<==чувства внутренний диалог==>
<==воображение воспоминание==>
<==сконструированное целостное==>
<==неопределенное определенное==>
<==модальное точное==>
<==неизвестное известное==>
<==новое старое==>
<==чужое свое==>
<==диссоциированное ассоциированное==>
<==обобщенное/абстрактное конкректное==>
<==понятийное сенсорное==>
<==ритмичное мелодичное==>
<==общественное личное==>
«<==Понятийное – сенсорное==>» – лишь одна из категорий. Подробное разложение по дополнительным категориям будем усиливать действие ТебеЭкспрессии на Чарли.
И мне как-то непривычно сортировать такие отдельные слова как - когда, можно и тп. Даже и не знаю, можно ли?
Этим пользовался Эриксон. Метанимус где-то упоминал, что метанойя ТебеЭкспрессии у Эриксона способна была вести линию внушения раскладывая на левое-правое отдельные части одного слова.
Похоже, приблизительно так:
Мож-==>
<==-но.
<==Ког-
да==>
Снова возникает вопрос - как Субстрат поймет, какой из вариантов категорий ТебеЭкспрессии выбрать для применения к правой-левой сортировке.
Наверное, этот процесс в чем-то похож на то, как Субстрат обучается правилам грамматики и синтаксиса.
Категории лево-правой Экспрессии:
<==будущее прошлое==>
<==чувства внутренний диалог==>
<==воображение воспоминание==>
<==сконструированное целостное==>
<==неопределенное определенное==>
<==модальное точное==>
<==неизвестное известное==>
<==новое старое==>
<==чужое свое==>
<==диссоциированное ассоциированное==>
<==обобщенное/абстрактное конкректное==>
<==понятийное сенсорное==>
<==ритмичное мелодичное==>
<==общественное личное==>
Дочитали до конца.