Схема терапии
wake_ в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Модели экспрессии для "искусственных" лицевых интерфейсов | |||||
| Модели экспрессии для "искусственных" лицевых интерфейсов | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
Прослушал небольшую (к сожалению) часть лекции Джефри Зайга. Там он разделил экриксонианцев на 4 направления: терапия испытанием (как по Хейли), другие вариации терапии испытанием (Ланктон и другие последователи), НЛП и неоэриконианцы (гипноз/Зайг/Росси). Говорит, что Э. умел делать все 4 терапии и прямой гипноз использовал в 20% случаев. А я вот подумал, что испытание нужно тем клиентам, которые уже хотят меняться, но еще частично не готовы к гипнозу, эдакая предготовность.
- сходи на гору, тогда повогорим о трансе
- запиши 100 вопросов про жизнь, тогда твое бессознательное будет знать, чего оно хочет найти в трансе
Если гипноз делать на первой сессии и есть какое-то сопротивление, то испытание - это как раз есть то, что допустит и углубит дальнейший транс. Испытание как предварительная ориентация личности перед трансом.
Если еще точнее, схема такова:
-есть клиент, которому с его типом проблемы нужен доступ к уникальным ресурсам через транс
-есть часть1, которая хочет изменений
-есть часть2, которая неуверена/скептична
-чтобы часть1 получила ресурс в трансе, надо бросить вызов части2, в котором она раскроется/развернется таким образом, из которого уже есть возможность/(вера в) транса.
Иногда у человека уже есть совсем готовые, незамечаемые им ресурсы, тогда за ресурсом глубоко идти не надо, и не надо его конструировать (транс нужен когда нужны особенные ресурсы). Тогда терапевт может просто придумать правильное испытание, на которое клиент ответит готовностью(из конгруэнтного согласия или наоборот из полярности) и это испытание которое откроет клиенту его ресурс.
Можно сказать, что перед гипнотической частью терапии, которая возможна при определеном взаимодействии/согласии/договоре личностей терапевта и пациента, частью терапии является именно установление этого договора. Смысл в том, чтобы он не только словесно состоялся, а был конруэнтен на уровне частей/подсознаний участников. Причем он не обязательно может быть в форме согласия, это может быть вызов, состязание, упрек, вина - то, что служит цели терапевта и ведет пациента к его ресурсам. Важен результирующий вектор, как сумма сил терапевта и пациента. А когда активировано межличностное взаимодействие в сторону терапии, то и терапия, будь это гипноз или НЛП-процедура делается легче. В каком-то смысле это активация в клиенте части, ответственной за терапию и измненения.
13 комментариев
сначала старые сначала новые
Схема терапии
Решил здесь изложить свое текущее понимание разных аспектов Эриксоновской терапии.
Ниже ты изложил только отдельный аспект Эрисонианской терапии, тот который выделяют при ее традиционном анализе.
Дельные комменты - приветствуются.
Проблема в том, что дельными комментами в этом случае явно не будут:
--просто применимые комменты
--все просто объясняющие комменты
Прослушал небольшую (к сожалению) часть лекции Джефри Зайга.
Я был вместе с Иннитой на этом семинаре лично. Участвовал в одной из демонстраций в качестве гипнотического субъекта. ДЗ гениальный гипнотизер. ДЗ гипнотизер на 150% Эриксонианский. Но ДЗ не репрезетрирует всю какая она есть Эрисониансткую терапию.
Там он разделил эриксонианцев на 4 направления: терапия испытанием (как по Хейли),
Стратегическая терапия, как называет ее сам Хейли. Притом, учти, что Хейли всю жизнь моделирует Эриксонианство, как если бы оно не было гипнотизмом. С точки зрения моделирования, он сосредоточился на самых большого масштаба программных/алгоритмический компонент общего холона моделей Эриксонианства.
другие вариации терапии испытанием (Ланктон и другие последователи),
Ланктоны (он и она) больше всего занимались метафорами семейной терапии.
НЛП
НЛП в рамках Эриксонианства официально никто не делает по причине крайне отрицательного к нему отношения со стороны руководства фонда. Но признают. На симпозиумы периодически приглашают для выступлений более всего Андреаса. Сам ДЗ прекрасно знает и использует НЛП так, как не каждый тренер это умеет делать, но эээ неофициально.
и неоэриконианцы (гипноз/Зайг/Росси).
При этом стоит обратить внимание на колоссальную разницу в подходах между ДЗ и Росси.
Решил здесь изложить свое текущее понимание разных аспектов Эриксоновской терапии.
Ниже ты изложил только отдельный аспект Эрисонианской терапии, тот который выделяют при ее традиционном анализе.
Дельные комменты - приветствуются.
Проблема в том, что дельными комментами в этом случае явно не будут:
--просто применимые комменты
--все просто объясняющие комменты
Прослушал небольшую (к сожалению) часть лекции Джефри Зайга.
Я был вместе с Иннитой на этом семинаре лично. Участвовал в одной из демонстраций в качестве гипнотического субъекта. ДЗ гениальный гипнотизер. ДЗ гипнотизер на 150% Эриксонианский. Но ДЗ не репрезетрирует всю какая она есть Эрисониансткую терапию.
Там он разделил эриксонианцев на 4 направления: терапия испытанием (как по Хейли),
Стратегическая терапия, как называет ее сам Хейли. Притом, учти, что Хейли всю жизнь моделирует Эриксонианство, как если бы оно не было гипнотизмом. С точки зрения моделирования, он сосредоточился на самых большого масштаба программных/алгоритмический компонент общего холона моделей Эриксонианства.
другие вариации терапии испытанием (Ланктон и другие последователи),
Ланктоны (он и она) больше всего занимались метафорами семейной терапии.
НЛП
НЛП в рамках Эриксонианства официально никто не делает по причине крайне отрицательного к нему отношения со стороны руководства фонда. Но признают. На симпозиумы периодически приглашают для выступлений более всего Андреаса. Сам ДЗ прекрасно знает и использует НЛП так, как не каждый тренер это умеет делать, но эээ неофициально.
и неоэриконианцы (гипноз/Зайг/Росси).
При этом стоит обратить внимание на колоссальную разницу в подходах между ДЗ и Росси.
Говорит, что Э. умел делать все 4 терапии
Эриксон делал совсем другие вещи, нежели из этой предложенной классификации. Уже с конца пятидесятых Эриксон делал всегда:
-- языкоидную,
--моделирующую (личность клиента),
--генеративную,
--обучающую терапию.
В каждом случае отдельные ее формы могли существенно отличаться, но четыре указанные системы в общем холоне модели Эриксонианского подхода присутствуют всегда:
--система языкоидных моделей
--система моделей моделирования личности клиента
--система моделей генеративных (трансформирующих) изменений
--система моделей обучения
и прямой гипноз использовал в 20% случаев.
Дело в том, что так называемый прямой гипноз в исполнении Эриксона уже с конца пятидесятых был всегда сложной системой языкоидной коммуникации. Равно, как и любая негипнотическая коммуникация Эриксона. Разница между прямой гипнотической, не прямой гипнотической и полностью негипнотической коммуникацийе очень смешная:
--прямая гипнотическая с самого ее начала использует несколько официальных номинализаций гипноза, типа подсознание, транс и т.п.
--непрямая гипнотическая вместо номинализаций гипноз и т.п. использует их синонимические замены
--негипнотическая коммуникация не использует ни официальных гинотических номинализаций, ни ее синонимических замен.
А я вот подумал, что испытание нужно тем клиентам, которые уже хотят меняться, но еще частично не готовы к гипнозу, эдакая предготовность.
В НЛП в Паттернах гипнотических техникI предложена простая схема:
--клиент, готовый к изменениям называется конгруэнтным клиентом. Работать с конгруэнтным клиентом нет проблем.
--не готовый - не конгруэтным. Это самая распространенная ситуация.
Эриксон делал совсем другие вещи, нежели из этой предложенной классификации. Уже с конца пятидесятых Эриксон делал всегда:
-- языкоидную,
--моделирующую (личность клиента),
--генеративную,
--обучающую терапию.
В каждом случае отдельные ее формы могли существенно отличаться, но четыре указанные системы в общем холоне модели Эриксонианского подхода присутствуют всегда:
--система языкоидных моделей
--система моделей моделирования личности клиента
--система моделей генеративных (трансформирующих) изменений
--система моделей обучения
и прямой гипноз использовал в 20% случаев.
Дело в том, что так называемый прямой гипноз в исполнении Эриксона уже с конца пятидесятых был всегда сложной системой языкоидной коммуникации. Равно, как и любая негипнотическая коммуникация Эриксона. Разница между прямой гипнотической, не прямой гипнотической и полностью негипнотической коммуникацийе очень смешная:
--прямая гипнотическая с самого ее начала использует несколько официальных номинализаций гипноза, типа подсознание, транс и т.п.
--непрямая гипнотическая вместо номинализаций гипноз и т.п. использует их синонимические замены
--негипнотическая коммуникация не использует ни официальных гинотических номинализаций, ни ее синонимических замен.
А я вот подумал, что испытание нужно тем клиентам, которые уже хотят меняться, но еще частично не готовы к гипнозу, эдакая предготовность.
В НЛП в Паттернах гипнотических техникI предложена простая схема:
--клиент, готовый к изменениям называется конгруэнтным клиентом. Работать с конгруэнтным клиентом нет проблем.
--не готовый - не конгруэтным. Это самая распространенная ситуация.
Т.е. в любом случае клиент остается клиентом:
Доводы, используемые терапевтами для оправдания своих неудач, поистине
возмутительны. Часто они говорят:"Он не был готов к изменению". Это "дешевое
извинение", если бы это вообще было извинением. Если он "не готов", как
может кто бы то ни было оправдать еженедельные встречи с ним и взимание с
него денег? Прикажите ему пойти домой и вернуться, когда он будет "готов"! Я
всегда считал, что если кто-то "не готов к изменению", то это моя задача --
сделать его готовым.
Что если бы вы привели свой автомобиль к механику, он пару недель
провозился бы с ним -- но автомобиль все равно не работает. Если бы механик
сказал вам:"Автомобиль не был готов измениться" -- вы бы не попались на
такое извинение, не так ли? Но терапевтам это изо дня в день сходит с рук.
Другое стандартное извинение состоит в том,что клиент "сопротивляется".
Вообразите,что ваш механик сказал вам, что ваша машина "сопротивлялась".
"Ваша машина просто недостаточно созрела для того, чтобы воспринять работу с
клапанами. Приведите ее еще раз на следующей неделе, и мы попробуем еще". Вы
ни на минуту не примете этого извинения. Механик явно либо не знает, что
делает; либо изменения, которые он пытается проделать, не имеют отношения к
проблеме; либо он использует не те инструменты. То же самое верно в случае
терапевтических или педагогических изменений. Эффективные терапевты и
учителя могут сделать людей "готовыми к изменению", и если они проделывают
то, что нужно, -- никакого сопротивления не будет.
http://lib.ru/NLP/bend05.txt
- сходи на гору, тогда поговорим о трансе
Ну, поскольку у Эриксона терапевтические задания всегда есть посгипнотические задания, то такой вариант заказанного результата будет в варианте разве только когда необходимости зачем-то менять отношение клиента к трансу.
- запиши 100 вопросов про жизнь, тогда твое бессознательное будет знать, чего оно хочет найти в трансе
В отношении этого примера я не уверен.
Нам разумно поставить задачу моделирования терапевтических заданий. Нам нет необходимости оглядываться что уже на эту тему сделали Хейли и многие другие по причине наличия у нас совершенно других инструментов моделирования. Заодно и в буквализме потренируемся.
Можно посмотреть достаточно сложный пример терапии, в которую были включены терапервтические задания:
Ну, поскольку у Эриксона терапевтические задания всегда есть посгипнотические задания, то такой вариант заказанного результата будет в варианте разве только когда необходимости зачем-то менять отношение клиента к трансу.
- запиши 100 вопросов про жизнь, тогда твое бессознательное будет знать, чего оно хочет найти в трансе
В отношении этого примера я не уверен.
Нам разумно поставить задачу моделирования терапевтических заданий. Нам нет необходимости оглядываться что уже на эту тему сделали Хейли и многие другие по причине наличия у нас совершенно других инструментов моделирования. Заодно и в буквализме потренируемся.
Можно посмотреть достаточно сложный пример терапии, в которую были включены терапервтические задания:
ПСЕВДООРИЕНТАЦИЯ ВО ВРЕМЕНИ КАК ГИПНОТЕРАПЕВТИЧЕСКАЯ ПРОЦЕДУРА
"Journal of clinical and experimental hypnosis", 1954, No 2, pp. 261--
283.
...
Пациент Е
В этой истории болезни речь идет о пациентке, которая не интересовалась
терапией и не знала, что она ей нужна, но зато ее очень заинтересовал
гипноз. На первых этапах, когда автор начал работать с ней, стало сразу
понятно, что, несмотря на ее видимое хорошее здоровье, ей показано серьезное
лечение.
...
http://www.lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt
Если гипноз делать на первой сессии и есть какое-то сопротивление, то испытание - это как раз есть то, что допустит и углубит дальнейший транс. Испытание как предварительная ориентация личности перед трансом.
Не уверен.
Если еще точнее, схема такова:
-есть клиент, которому с его типом проблемы нужен доступ к уникальным ресурсам через транс
-есть часть1, которая хочет изменений
-есть часть2, которая неуверена/скептична
-чтобы часть1 получила ресурс в трансе, надо бросить вызов части2, в котором она раскроется/развернется таким образом, из которого уже есть возможность/(вера в) транса.
Не уверен, что начинать надо с представления сопротивления именно, как части. Лучше начинать с представления сопротивления в качестве безличного процесса.
Иногда у человека уже есть совсем готовые, незамечаемые им ресурсы, тогда за ресурсом глубоко идти не надо, и не надо его конструировать (транс нужен когда нужны особенные ресурсы).
Вовсе нет. Транс нужен для пересечения определенных порогов сознания, за которыми скрываются те или иные ресурсы. Но при языкоидной коммуникации все меняется местами. Языкоидная коммуникация свободно проникает через любые пороги/барьеры сознания, а транс возникает спонтанно, как сопутствующий языкоидной коммуникации процесс.
Тогда терапевт может просто придумать правильное испытание, на которое клиент ответит готовностью (из конгруэнтного согласия или наоборот из полярности) и это испытание которое откроет клиенту его ресурс.
Да.
Можно сказать, что перед гипнотической частью терапии, которая возможна при определеном взаимодействии/согласии/договоре личностей терапевта и пациента, частью терапии является именно установление этого договора.
Эриксон считал, что он в праве переводить клиентов в транс и без их уведомления, но он не вправе извещать сознание клиента о состоявшемся трансе без подготовки или без разрешения клиентского подсознания.
Смысл в том, чтобы он не только словесно состоялся, а был конруэнтен на уровне частей/подсознаний участников.
Объективный Тебе языкоид самим своим фактом устраняет все эти сложные схемы. Как только языкоид зазвучал, все/всё принимает участие в коммуникации только конгруэнтно. Просто? Нет, дело в том, что объективным языкоидом (тем более многими) овладеть примерно то же, что выучить иностранный язык.
Причем он не обязательно может быть в форме согласия, это может быть вызов, состязание, упрек, вина - то, что служит цели терапевта и ведет пациента к его ресурсам.
Все эти феномены существуют только при наличии коммуникации, в которой нет объективной языкоидной многоуровневости. Ну это, как наше взаимодействие с животными - оно и простое и ужасно сложное по причине пропасти понимания между ними и нами. Но вот, как в сказке, как только герой начинает понимать язык мира животных - возникают уникальные возможности.
Важен результирующий вектор, как сумма сил терапевта и пациента. А когда активировано межличностное взаимодействие в сторону терапии, то и терапия, будь это гипноз или НЛП-процедура делается легче. В каком-то смысле это активация в клиенте части, ответственной за терапию и изменения.
Активация в клиенте части, ответственной за многоуровневую коммуникацию.
Не уверен.
Если еще точнее, схема такова:
-есть клиент, которому с его типом проблемы нужен доступ к уникальным ресурсам через транс
-есть часть1, которая хочет изменений
-есть часть2, которая неуверена/скептична
-чтобы часть1 получила ресурс в трансе, надо бросить вызов части2, в котором она раскроется/развернется таким образом, из которого уже есть возможность/(вера в) транса.
Не уверен, что начинать надо с представления сопротивления именно, как части. Лучше начинать с представления сопротивления в качестве безличного процесса.
Иногда у человека уже есть совсем готовые, незамечаемые им ресурсы, тогда за ресурсом глубоко идти не надо, и не надо его конструировать (транс нужен когда нужны особенные ресурсы).
Вовсе нет. Транс нужен для пересечения определенных порогов сознания, за которыми скрываются те или иные ресурсы. Но при языкоидной коммуникации все меняется местами. Языкоидная коммуникация свободно проникает через любые пороги/барьеры сознания, а транс возникает спонтанно, как сопутствующий языкоидной коммуникации процесс.
Тогда терапевт может просто придумать правильное испытание, на которое клиент ответит готовностью (из конгруэнтного согласия или наоборот из полярности) и это испытание которое откроет клиенту его ресурс.
Да.
Можно сказать, что перед гипнотической частью терапии, которая возможна при определеном взаимодействии/согласии/договоре личностей терапевта и пациента, частью терапии является именно установление этого договора.
Эриксон считал, что он в праве переводить клиентов в транс и без их уведомления, но он не вправе извещать сознание клиента о состоявшемся трансе без подготовки или без разрешения клиентского подсознания.
Смысл в том, чтобы он не только словесно состоялся, а был конруэнтен на уровне частей/подсознаний участников.
Объективный Тебе языкоид самим своим фактом устраняет все эти сложные схемы. Как только языкоид зазвучал, все/всё принимает участие в коммуникации только конгруэнтно. Просто? Нет, дело в том, что объективным языкоидом (тем более многими) овладеть примерно то же, что выучить иностранный язык.
Причем он не обязательно может быть в форме согласия, это может быть вызов, состязание, упрек, вина - то, что служит цели терапевта и ведет пациента к его ресурсам.
Все эти феномены существуют только при наличии коммуникации, в которой нет объективной языкоидной многоуровневости. Ну это, как наше взаимодействие с животными - оно и простое и ужасно сложное по причине пропасти понимания между ними и нами. Но вот, как в сказке, как только герой начинает понимать язык мира животных - возникают уникальные возможности.
Важен результирующий вектор, как сумма сил терапевта и пациента. А когда активировано межличностное взаимодействие в сторону терапии, то и терапия, будь это гипноз или НЛП-процедура делается легче. В каком-то смысле это активация в клиенте части, ответственной за терапию и изменения.
Активация в клиенте части, ответственной за многоуровневую коммуникацию.
При этом стоит обратить внимание на колоссальную разницу в подходах между ДЗ и Росси.
--------------
Было бы интересно в двух словах узнать, в чем эта разница состоит.
--------------
Было бы интересно в двух словах узнать, в чем эта разница состоит.
--система языкоидных моделей
--------------------
Интересно, может ли интенсивная практика терапии или другой коммуникации привести к объективным языкоидам.
--система моделей моделирования личности клиента
--------------------
то есть модели не столько генеративные, сколько задающие некий "каркас" -будь то Февральский Человек или просто ориентация на подходящие личности ценности
--система моделей генеративных (трансформирующих) изменений
------------
наверное никто не анализировал классификацию генеративных моделей Эриксона, одна из них - языкоиды.
--система моделей обучения
----------
бескрайний мир, можно учить как угодно и чему угодно :)
--------------------
Интересно, может ли интенсивная практика терапии или другой коммуникации привести к объективным языкоидам.
--система моделей моделирования личности клиента
--------------------
то есть модели не столько генеративные, сколько задающие некий "каркас" -будь то Февральский Человек или просто ориентация на подходящие личности ценности
--система моделей генеративных (трансформирующих) изменений
------------
наверное никто не анализировал классификацию генеративных моделей Эриксона, одна из них - языкоиды.
--система моделей обучения
----------
бескрайний мир, можно учить как угодно и чему угодно :)
Не уверен, что начинать надо с представления сопротивления именно, как части. Лучше начинать с представления сопротивления в качестве безличного процесса.
--------------
А вот интересно про себе-сопротивление. Стоит ли делать себе-шестишаговый, если процесс, который туго меняется - он есть нечто безличное, а не некая конкретная субличность связанная с вторичной выгодой.
Вовсе нет. Транс нужен для пересечения определенных порогов сознания, за которыми скрываются те или иные ресурсы. Но при языкоидной коммуникации все меняется местами. Языкоидная коммуникация свободно проникает через любые пороги/барьеры сознания, а транс возникает спонтанно, как сопутствующий языкоидной коммуникации процесс.
----------
Интересно, как языкоидами можно было бы заменить/реализовать такой сконструированный ресурс как Февральский Человек.
Объективный Тебе языкоид самим своим фактом устраняет все эти сложные схемы. Как только языкоид зазвучал, все/всё принимает участие в коммуникации только конгруэнтно. Просто? Нет, дело в том, что объективным языкоидом (тем более многими) овладеть примерно то же, что выучить иностранный язык.
---------------------
Есть ли схема плавного освоения ТебеЯзыкоида в практике терапии и общения? Допустим я уже регулярно веду терапию/переговоры/общение.
С одной стороны
- есть уже наработанные опытом/практикой шаблоны терапии/общения
- с другой - языкоиды
Как стыкуются части НакапливающаяЖизненныйОпытОбщения и Языкоидная?
Или Языкоидам изначально лучше отвести 1-2 конкретных контекста, скажем терапии и аккуратным эксприментам в общении. Это как бы вопрос конкуренции реально работающего личного опыта, который может быть во многом субъективен, и еще слабенького с точки зрения развития и результатов опыта языкоидов. Я могу убедить человека вспомненным примером из жизни, но я не могу убедить человека примененным разок языкоидом.
--------------
А вот интересно про себе-сопротивление. Стоит ли делать себе-шестишаговый, если процесс, который туго меняется - он есть нечто безличное, а не некая конкретная субличность связанная с вторичной выгодой.
Вовсе нет. Транс нужен для пересечения определенных порогов сознания, за которыми скрываются те или иные ресурсы. Но при языкоидной коммуникации все меняется местами. Языкоидная коммуникация свободно проникает через любые пороги/барьеры сознания, а транс возникает спонтанно, как сопутствующий языкоидной коммуникации процесс.
----------
Интересно, как языкоидами можно было бы заменить/реализовать такой сконструированный ресурс как Февральский Человек.
Объективный Тебе языкоид самим своим фактом устраняет все эти сложные схемы. Как только языкоид зазвучал, все/всё принимает участие в коммуникации только конгруэнтно. Просто? Нет, дело в том, что объективным языкоидом (тем более многими) овладеть примерно то же, что выучить иностранный язык.
---------------------
Есть ли схема плавного освоения ТебеЯзыкоида в практике терапии и общения? Допустим я уже регулярно веду терапию/переговоры/общение.
С одной стороны
- есть уже наработанные опытом/практикой шаблоны терапии/общения
- с другой - языкоиды
Как стыкуются части НакапливающаяЖизненныйОпытОбщения и Языкоидная?
Или Языкоидам изначально лучше отвести 1-2 конкретных контекста, скажем терапии и аккуратным эксприментам в общении. Это как бы вопрос конкуренции реально работающего личного опыта, который может быть во многом субъективен, и еще слабенького с точки зрения развития и результатов опыта языкоидов. Я могу убедить человека вспомненным примером из жизни, но я не могу убедить человека примененным разок языкоидом.
--Не уверен, что начинать надо с представления сопротивления именно, как части. Лучше начинать с представления сопротивления в качестве безличного процесса.
--А вот интересно про себе-сопротивление. Стоит ли делать себе-шестишаговый, если процесс, который туго меняется - он есть нечто безличное, а не некая конкретная субличность связанная с вторичной выгодой.
Рефрейминг не обязательно требует полной эээ о-субличенности. Ежели что-то антиресурсное устойчиво на уровне рефлексов, рефрейминг вполне годится. В том числе, так дело обстоит и с вторичной выгодой.
--Вовсе нет. Транс нужен для пересечения определенных порогов сознания, за которыми скрываются те или иные ресурсы. Но при языкоидной коммуникации все меняется местами. Языкоидная коммуникация свободно проникает через любые пороги/барьеры сознания, а транс возникает спонтанно, как сопутствующий языкоидной коммуникации процесс.
--Интересно, как языкоидами можно было бы заменить/реализовать такой сконструированный ресурс как Февральский Человек.
В НЛП полно техник для изменения личной истории, и все они, в каком-то смысле являются моделью февральского человека.
и т.д. Узнаёшь?
--А вот интересно про себе-сопротивление. Стоит ли делать себе-шестишаговый, если процесс, который туго меняется - он есть нечто безличное, а не некая конкретная субличность связанная с вторичной выгодой.
Рефрейминг не обязательно требует полной эээ о-субличенности. Ежели что-то антиресурсное устойчиво на уровне рефлексов, рефрейминг вполне годится. В том числе, так дело обстоит и с вторичной выгодой.
--Вовсе нет. Транс нужен для пересечения определенных порогов сознания, за которыми скрываются те или иные ресурсы. Но при языкоидной коммуникации все меняется местами. Языкоидная коммуникация свободно проникает через любые пороги/барьеры сознания, а транс возникает спонтанно, как сопутствующий языкоидной коммуникации процесс.
--Интересно, как языкоидами можно было бы заменить/реализовать такой сконструированный ресурс как Февральский Человек.
В НЛП полно техник для изменения личной истории, и все они, в каком-то смысле являются моделью февральского человека.
ИЗМЕНЕНИЕ ЛИЧНОСТНОЙ ИСТОРИИ И ОРГАНИЗАЦИИ
...
Линда, что вы вспоминаете, когда у вас возникают неприятные чувства? Образы или голоса? ОК. Она уже ответила на этот вопрос невербально.
Если вы наблюдали за ее глазами, то видели, что сначала она посмотрела налево вверх, а потом направо вниз. Сначала она создает эйдетический визуальный образ, а затем испытывает по этом поводу неприятные чувства.
Линда, когда вы видите этот образ, вы испытываете неприятные чувства. Сейчас я попрошу вас внимательно посмотреть на этот образ и определить, испытываете ли вы еще неприятные чувства. Постарайтесь сделать это. Вы можете закрыть глаза и внимательно посмотреть на этот образ. (Пауза. Пока она испытывает неприятные чувства, он касается ее правого плеча). И, как вы видите по ее реакции, Линда сказала правду: когда она видит эту картину, она испытывает неприятные чувства. Итак, существует какое-то неприятное переживание, которое время от времени возвращается, и трудно сделать так, чтобы оно больше Линду не беспокоило, если я правильно понял вас.
http://lib.ru/NLP/book1.txt
и т.д. Узнаёшь?
--Объективный Тебе языкоид самим своим фактом устраняет все эти сложные схемы. Как только языкоид зазвучал, все/всё принимает участие в коммуникации только конгруэнтно. Просто? Нет, дело в том, что объективным языкоидом (тем более многими) овладеть примерно то же, что выучить иностранный язык.
--Есть ли схема плавного освоения ТебеЯзыкоида в практике терапии и общения? Допустим я уже регулярно веду терапию/переговоры/общение.
Есть, такая схема, она была опробована на, примерно, двух сотнях испытуемых. Это схема, по которой языкоиды осваивал сам Эриксон. Ее условное название - Дискурс. Но это схема освоения так называемых объективных тебе языкоидов.
С одной стороны
- есть уже наработанные опытом/практикой шаблоны терапии/общения
- с другой - языкоиды
Языкоид можно/нужно осваивать на "левых" текстах. Любые тексты, лучше классические.
Как стыкуются части НакапливающаяЖизненныйОпытОбщения и Языкоидная?
Части НЖОО чрезвычайно сильно нуждаются в объективных средствах тебе экспрессии своего накопленного опыта во внешний мир/другим людям. Они просто жадно ухватываются за объективные тебе языкоиды (с которыми части знакомятся в тренировочном контексте, например, Дискурса), как только "поймут" эффективность конкретного объективного тебе языкоида. И это ОТДЕЛЬНЫЙ удивительный феномен/паттерн, значение которого трудно переоценить, ибо это особый паттерн загрузки навыков коммуникации.
Или Языкоидам изначально лучше отвести 1-2 конкретных контекста, скажем терапии и аккуратным эксприментам в общении.
Нет, им надо отвести изначально тексты/бумажки :)
Это как бы вопрос конкуренции реально работающего личного опыта, который может быть во многом субъективен, и еще слабенького с точки зрения развития и результатов опыта языкоидов.
Ты не переделаешь собственные уже существующие языкоиды. Они перегружены вполне конкретными персональными данными твоей личной истории и только для ее выражения и существуют. Правильный заход:
--осваивать объективные языкоиды, которые делают терапию, изменения
--субъективные языкоиды постепенно/скачкообразно вытесняются объективными, по мере накопления метанойй
Я могу убедить человека вспомненным примером из жизни, но я не могу убедить человека примененным разок языкоидом.
Объективный языкоид никого ни в чем не переубеждает, потому что он обращается напрямую к КОРНЯМ, от которых питаются убеждения.
--Есть ли схема плавного освоения ТебеЯзыкоида в практике терапии и общения? Допустим я уже регулярно веду терапию/переговоры/общение.
Есть, такая схема, она была опробована на, примерно, двух сотнях испытуемых. Это схема, по которой языкоиды осваивал сам Эриксон. Ее условное название - Дискурс. Но это схема освоения так называемых объективных тебе языкоидов.
С одной стороны
- есть уже наработанные опытом/практикой шаблоны терапии/общения
- с другой - языкоиды
Языкоид можно/нужно осваивать на "левых" текстах. Любые тексты, лучше классические.
Как стыкуются части НакапливающаяЖизненныйОпытОбщения и Языкоидная?
Части НЖОО чрезвычайно сильно нуждаются в объективных средствах тебе экспрессии своего накопленного опыта во внешний мир/другим людям. Они просто жадно ухватываются за объективные тебе языкоиды (с которыми части знакомятся в тренировочном контексте, например, Дискурса), как только "поймут" эффективность конкретного объективного тебе языкоида. И это ОТДЕЛЬНЫЙ удивительный феномен/паттерн, значение которого трудно переоценить, ибо это особый паттерн загрузки навыков коммуникации.
Или Языкоидам изначально лучше отвести 1-2 конкретных контекста, скажем терапии и аккуратным эксприментам в общении.
Нет, им надо отвести изначально тексты/бумажки :)
Это как бы вопрос конкуренции реально работающего личного опыта, который может быть во многом субъективен, и еще слабенького с точки зрения развития и результатов опыта языкоидов.
Ты не переделаешь собственные уже существующие языкоиды. Они перегружены вполне конкретными персональными данными твоей личной истории и только для ее выражения и существуют. Правильный заход:
--осваивать объективные языкоиды, которые делают терапию, изменения
--субъективные языкоиды постепенно/скачкообразно вытесняются объективными, по мере накопления метанойй
Я могу убедить человека вспомненным примером из жизни, но я не могу убедить человека примененным разок языкоидом.
Объективный языкоид никого ни в чем не переубеждает, потому что он обращается напрямую к КОРНЯМ, от которых питаются убеждения.
--система языкоидных моделей
--Интересно, может ли интенсивная практика терапии или другой коммуникации привести к объективным языкоидам.
Может, при следующих условиях:
--практика является экспериментальной, т.е. в она строится на ОТСУТСТВИИ какой-либо известной концепции в ее основе
--практикующий готов смириться с тем, что он не сможет осознать/понять что он делает для по достижению высокой эффективности
--система моделей моделирования личности клиента
--то есть модели не столько генеративные, сколько задающие некий "каркас" -будь то Февральский Человек или просто ориентация на подходящие личности ценности
Мне кажется, ты не очень четко представляешь себе что такое генеративные модели. Как ты думаешь, что получила, в генеративном смысле, та пациентка? Вот ежели у нее вновь возникнет необходимость доступа к ресурсам, которых у нее не было в личной истории?
==система моделей генеративных (трансформирующих) изменений
--наверное никто не анализировал классификацию генеративных моделей Эриксона, одна из них - языкоиды.
--система моделей обучения
==бескрайний мир, можно учить как угодно и чему угодно :)
Угм.
--Интересно, может ли интенсивная практика терапии или другой коммуникации привести к объективным языкоидам.
Может, при следующих условиях:
--практика является экспериментальной, т.е. в она строится на ОТСУТСТВИИ какой-либо известной концепции в ее основе
--практикующий готов смириться с тем, что он не сможет осознать/понять что он делает для по достижению высокой эффективности
--система моделей моделирования личности клиента
--то есть модели не столько генеративные, сколько задающие некий "каркас" -будь то Февральский Человек или просто ориентация на подходящие личности ценности
Мне кажется, ты не очень четко представляешь себе что такое генеративные модели. Как ты думаешь, что получила, в генеративном смысле, та пациентка? Вот ежели у нее вновь возникнет необходимость доступа к ресурсам, которых у нее не было в личной истории?
==система моделей генеративных (трансформирующих) изменений
--наверное никто не анализировал классификацию генеративных моделей Эриксона, одна из них - языкоиды.
--система моделей обучения
==бескрайний мир, можно учить как угодно и чему угодно :)
Угм.
--При этом стоит обратить внимание на колоссальную разницу в подходах между ДЗ и Росси.
--Было бы интересно в двух словах узнать, в чем эта разница состоит.
ДЗ придает огромное значение качеству коммуникации, а Р. только смысловой/содержательной стороне.
--Было бы интересно в двух словах узнать, в чем эта разница состоит.
ДЗ придает огромное значение качеству коммуникации, а Р. только смысловой/содержательной стороне.
Объективный языкоид никого ни в чем не переубеждает, потому что он обращается напрямую к КОРНЯМ, от которых питаются убеждения.
Есть ли другие определения - какие языкоиды - объективны?
А какие бывают еще?
Есть ли другие определения - какие языкоиды - объективны?
А какие бывают еще?
--Объективный языкоид никого ни в чем не переубеждает, потому что он обращается напрямую к КОРНЯМ, от которых питаются убеждения.
--Есть ли другие определения - какие языкоиды - объективны?
Языкоиды1: Объективные = Тебе = те, которые используют конвенциальные значения = те, которые устанавливают, а затем используют "договорные" значения/смыслы и сигналы
А какие бывают еще?
Языкоиды2: Субъективные = Себе = те, которые используют только свои собственные - субъективные смыслы и сигналы
--Есть ли другие определения - какие языкоиды - объективны?
Языкоиды1: Объективные = Тебе = те, которые используют конвенциальные значения = те, которые устанавливают, а затем используют "договорные" значения/смыслы и сигналы
А какие бывают еще?
Языкоиды2: Субъективные = Себе = те, которые используют только свои собственные - субъективные смыслы и сигналы