Показаны записи 51901 - 51910 из 56255
Ага, довольно подробное раскрытие класс школ "Обобщенный Восток МетаВосток", спасибо. Особенно за напоминание про мелкающие социотехники в виде Сунь-Цзы и конфуцианства.
А мне почему-то хочется медицину прописать по этой схеме.
*Школа - Западная Медицина (отдельно от Психологии).
*Области - Здоровье
*Методы - Эксперимент, Теория, однократные (или короткий цикл вроде амбулаторного лечения), Питание, методы ненастраиваемые, но с возможностью комбинирования (если врач это умеет)
*Провайдер - Организация (мед.ин), книги, реже - мастер
*Проверка качества лечения - исчезновение симптома, статистическая выборка (но не Здоровье как таковое). Насчет сигналов тела - медицина работает только с сильными паталогическими сигналами, но мало работает с небольшими, но информативными сигналами. Стоит только упомянуть неспособность управляться с эпидемией вегето-сосдистой дистонии.
Чего нет в медицине - заданий и техник по достижению здоровья. Нет Нет также многократных упражнений и опоры на временные циклы - посему нагрузку берут на себя например цигун и религия. Во-многом поэтому Чарли и покупают книги на эти темы - в них действительно есть то, чего нет в других Школах, которые предлагает общество.
Если бы где-то в медицине просвечивали бы идеи/пресуппозиции системного регулярного достижения здоровья - было бы очень здорово. Но увы это не так - есть только общие советы как подышать воздушком и умеренно кушать. Стоит отметить, что в совсем западном здравоохранении пресуппозиции регулярности все же есть - я имею в виду частые регулярные проверки здоровья внешними мед.инстанциями. Но пресуппозиций саморазвития там все же нет.
А мне почему-то хочется медицину прописать по этой схеме.
*Школа - Западная Медицина (отдельно от Психологии).
*Области - Здоровье
*Методы - Эксперимент, Теория, однократные (или короткий цикл вроде амбулаторного лечения), Питание, методы ненастраиваемые, но с возможностью комбинирования (если врач это умеет)
*Провайдер - Организация (мед.ин), книги, реже - мастер
*Проверка качества лечения - исчезновение симптома, статистическая выборка (но не Здоровье как таковое). Насчет сигналов тела - медицина работает только с сильными паталогическими сигналами, но мало работает с небольшими, но информативными сигналами. Стоит только упомянуть неспособность управляться с эпидемией вегето-сосдистой дистонии.
Чего нет в медицине - заданий и техник по достижению здоровья. Нет Нет также многократных упражнений и опоры на временные циклы - посему нагрузку берут на себя например цигун и религия. Во-многом поэтому Чарли и покупают книги на эти темы - в них действительно есть то, чего нет в других Школах, которые предлагает общество.
Если бы где-то в медицине просвечивали бы идеи/пресуппозиции системного регулярного достижения здоровья - было бы очень здорово. Но увы это не так - есть только общие советы как подышать воздушком и умеренно кушать. Стоит отметить, что в совсем западном здравоохранении пресуппозиции регулярности все же есть - я имею в виду частые регулярные проверки здоровья внешними мед.инстанциями. Но пресуппозиций саморазвития там все же нет.
Ну с тобой я регулярно выступаю в роли Чарли:)
Оки давай попытаюсь расписать свою мысль в предложенной Вейком системе координат и именно для новичка. (Попытаюсь спеть о том же самом в несколько более сложных словах)БГ
Школы - Обобщенный Восток МетаВосток
Методы - [ненастраиваемые многократные задания техники питание]
ритальное обучение слабо наполненное пониманием а чего же делает Мастер даже самим Мастером. Недаром так популярны формальные ката асаны и мантры.
Области [все за исключением социальных отношений]
Видимо социотехники бывшие достоянием немногих были окончательно утрачены в период окончательной деградации Востока. Хотя наличие некоторых практических моментов в трудах СунЦзы да и само конфуцианство намекает о существовании в прошлом подобных школ.
Провайдер Мастер и только Мастер - что в реальности приводит к тому что несколько лет тратится на то чтобы стать Мастером понять что учили не тому и не так ну а дальше это уже не новичок:)
Проверка качества увы в реальной жизни завершается в боевых видах в первой подворотне с парой неробких подростков гопников, в небоевых с приобретением охренического заболевания.
Оки давай попытаюсь расписать свою мысль в предложенной Вейком системе координат и именно для новичка. (Попытаюсь спеть о том же самом в несколько более сложных словах)БГ
ритальное обучение слабо наполненное пониманием а чего же делает Мастер даже самим Мастером. Недаром так популярны формальные ката асаны и мантры.
Видимо социотехники бывшие достоянием немногих были окончательно утрачены в период окончательной деградации Востока. Хотя наличие некоторых практических моментов в трудах СунЦзы да и само конфуцианство намекает о существовании в прошлом подобных школ.
На мой взгляд подход интересен, хотя бы по тому, что наводит хоть какой-то порядок
Да, на мой взгляд разумная предварительная сортировка.
в хаосе так называемой литературы (а точнее коммерческого продукта) по "развитию".
А далее только так и будет, разве в большей степени выраженности.
Кроме того, спасибо за набор классифицирующих категорий.
Да, и я присоединяюсь к тебе. На первый взгляд набор так прост. Но попробуй что-то такое сделай на пустом месте.
А вот наполнение каждой категории, особенно это касается набора школ, требует обсуждения.
Приглашаю к обсуждению.
Я имею в виду, "что в каждой деревне - своя школа шаманизма", т.е. классификация набора школ сама требует выбора классифицирующих признаков и построения какой-то таксономии.
Погоди, погоди. Вейк предложил классификацию именно для Чарли-новичка. Он не обязан знать никаких особых нюансов. В этом-то и вся изюминка, - ТаксономияНовичка.
Удачи и еще раз спасибо.
Кгхм :) Что это ты так парадно прощаешься?
Да, на мой взгляд разумная предварительная сортировка.
в хаосе так называемой литературы (а точнее коммерческого продукта) по "развитию".
А далее только так и будет, разве в большей степени выраженности.
Кроме того, спасибо за набор классифицирующих категорий.
Да, и я присоединяюсь к тебе. На первый взгляд набор так прост. Но попробуй что-то такое сделай на пустом месте.
А вот наполнение каждой категории, особенно это касается набора школ, требует обсуждения.
Приглашаю к обсуждению.
Я имею в виду, "что в каждой деревне - своя школа шаманизма", т.е. классификация набора школ сама требует выбора классифицирующих признаков и построения какой-то таксономии.
Погоди, погоди. Вейк предложил классификацию именно для Чарли-новичка. Он не обязан знать никаких особых нюансов. В этом-то и вся изюминка, - ТаксономияНовичка.
Удачи и еще раз спасибо.
Кгхм :) Что это ты так парадно прощаешься?
На мой взгляд подход интересен, хотя бы по тому, что наводит хоть какой-то порядок в хаосе так называемой литературы (а точнее коммерческого продукта) по "развитию". Кроме того, спасибо за набор классифицирующих категорий.
А вот наполнение какждой категории, особенно это касается набора школ, требует обсуждения. Я имею в виду, "что в каждой деревне - своя школа шаманизма", т.е. классификация набора школ сама требует выбора классифицирующих признаков и построения какой-то таксономии. Удачи и еще раз спасибо.
А вот наполнение какждой категории, особенно это касается набора школ, требует обсуждения. Я имею в виду, "что в каждой деревне - своя школа шаманизма", т.е. классификация набора школ сама требует выбора классифицирующих признаков и построения какой-то таксономии. Удачи и еще раз спасибо.
Идея конечно хорошая.
Совершенно верно.
Только увы практически весь "Восток" уныло описывается набором: социально дисадаптирующее; бессмысленно формальное;
Нет, не так. У Вейка классифицирующие категории такие:
Методы
Области
Школы
Провайдер обучения
Проверка качества
требуется Мастер; хрен найдешь этого самого Мастера.
И в этом месте вы мимо. Идея в том, чтО Чарли находит у себя по месту жительства на реальном рынке, будь то книги, семинары или что-то такое. Поэтому, мастер есть - свой какой-то там. Но в этом постинге ставится вопрос не оценки каков мастер, а более общей оценки чтО он делает.
Совершенно верно.
Только увы практически весь "Восток" уныло описывается набором: социально дисадаптирующее; бессмысленно формальное;
Нет, не так. У Вейка классифицирующие категории такие:
Методы
Области
Школы
Провайдер обучения
Проверка качества
требуется Мастер; хрен найдешь этого самого Мастера.
И в этом месте вы мимо. Идея в том, чтО Чарли находит у себя по месту жительства на реальном рынке, будь то книги, семинары или что-то такое. Поэтому, мастер есть - свой какой-то там. Но в этом постинге ставится вопрос не оценки каков мастер, а более общей оценки чтО он делает.
Идея конечно хорошая. Только увы практически весь "Восток" уныло описывается набором:
социально дисадаптирующее;
бессмысленно формальное;
требуется Мастер;
хрен найдешь этого самого Мастера.
социально дисадаптирующее;
бессмысленно формальное;
требуется Мастер;
хрен найдешь этого самого Мастера.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282738.html?thread=2445938#t2445938
Скажем все считают что "воровать" плохо, и один член семьи знает это, хотя сам думает иначе, а когда его спрашивают "Как ты думаешь?" он говорит: "ДА ДА!
(1) "Воровать плохо" это еще не известно, именно ценность это или просто ОЦЕНКА.
(2) В этой семье/группе надо провести исследование индивидуальных ценностей в отношении того: что считать воровством<>что не считать воровством.
(3) Полученные индивидуальные списки ценностей, которые будут регламентировать ОПРЕДЕЛЕНИЕ воровства, использовать уже именно для согласования правил поведения по вопросу исключения воровства.
ищите "Выявление личной иерархии ценностей"
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282738.html?thread=2431602#t2431602
Технику опроса возьмите из книги:
Скажем все считают что "воровать" плохо, и один член семьи знает это, хотя сам думает иначе, а когда его спрашивают "Как ты думаешь?" он говорит: "ДА ДА!
(1) "Воровать плохо" это еще не известно, именно ценность это или просто ОЦЕНКА.
(2) В этой семье/группе надо провести исследование индивидуальных ценностей в отношении того: что считать воровством<>что не считать воровством.
(3) Полученные индивидуальные списки ценностей, которые будут регламентировать ОПРЕДЕЛЕНИЕ воровства, использовать уже именно для согласования правил поведения по вопросу исключения воровства.
ищите "Выявление личной иерархии ценностей"
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282738.html?thread=2431602#t2431602
Технику опроса возьмите из книги:
Конира Андреас, Стив Андреас
Измените своё мышление – и воспользуйтесь результатами
Новейшие субмодальные вмешательства НЛП
С редакционным содействием Майкла Эрика Беннета и Донны Уилсон
Гл. Сдвиг важности критериев.
Убеждения и Ценности - Есть ли возможность измерить?
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282738.html
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282738.html
Конечно, это путеводитель для Чарли,
Просто, Чарли приходится осуществлять гораздо более сложную задачу ориентировки и классификации, которую уже не делают Боб и Алиса.
субъективный, но полезный анализ
Субъективный и единственно для него возможный.
человека со стороны.
Не "со стороны", но того, кто начал попытки сориентироваться.
Просто, Чарли приходится осуществлять гораздо более сложную задачу ориентировки и классификации, которую уже не делают Боб и Алиса.
субъективный, но полезный анализ
Субъективный и единственно для него возможный.
человека со стороны.
Не "со стороны", но того, кто начал попытки сориентироваться.
НЛП-Мастер. Читаю "НЛП-Мастер: полный сертификационный курс" Холла и Боденхаммера. С трудом осилил первые примерно 15% книги и не знаю,стоит ли продолжать читать дальше-постоянно испытываю внутреннее ощущение бесполезности сего действа. Вопрос к специалистам: Можно ли стать НЛП-Мастером "по-учебникам" или лучше не морочить себе голову и пойти на курс? Если первое,то какую литературу стоит прочесть?
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282607.html?thread=2428143#t2428143
Т.е. если я освою еще несколько десятков техник+работа с убеждениями
Итак, рассматриваем количественный путь Мастерства.
(1) В нем критичен подбор техник. Не всякие техники дают возможность их количественным накоплением добиться переходом количества в качество.
(2) Критично само представление, что есть "техника". Единственно распространенное ныне представление заключается в том, что "техника" начинается с первого своего формального шага, указанного в ее спецификации. Ни на одном очном семинаре, хоть от зарубежного знатока, хоть от местных мегахаризматиков вы не узнаете, что Техника начинается с того, что ей задолго предшествует. Этого вы не узнаете даже от создателей НЛП, даже если бы вы посетили их очные семинары или прямо влоб спросили бы их об этом. Вот такая традиция. Но в нескольких базовых книгах вы можете изучить и понять, что есть Техника вместе с органично ей присущим ее неофициальным началом (эээ "предверием" т.), задолго задолго до того, когда техника начинается официально. Ежели так учить техники, сумма владения несколькими Техниками делает вас Мастером.
(3) Собственно, в этой системе представлений разница между количественным путем обретения Мастерства и качественным путем заключается в том, насколько вы можете сократить предверие техники (ПТ) (а для БиГов полноценное ПТ это многие часы) до полного отсутствия ПТ (другими словами, ПТ переносится на территорию самой "техники"). Это высший критерий. Именно так работал Эриксон, так работает Гриндер, Андреасы. ПТ начинается вместе с ее официальным началом и идет параллельно содержанию официальных шагов "техники". Сложно? Но этого еще мало. Еще более глубокий уровень представления о Техники удобнее выразить в шахматной аллегории:
--дебют или предверие техники
--миттельшпиль или непосредственные шаги "техники"
--эндшпиль или проход в будущее/перенос результатов техники в будущее время (сие обязательно присутствует и в формальных шагах техники одним последним пунктом, но на самом деле, есть длительный сложный процесс, "размером" никак не меньше самой "техники").
Так вот, Мастерское глубинное исполнение Техники выражается в таком ее исполнении, когда ее дебют, миттельшпиль и эндшпиль начинаются одновременно и выполняются параллельно.
(4) Ну и уж совершенно абсолютно наимаксимальным критерием является умение проводить техники запрятав их в обычную коммуникацию на совершенно отвлеченные от терапии темы.
+метапрограммы,
Не всякие техники дают возможность их количественным накоплением добиться переходом количества в качество.
то автоматически превращусь в Мастера?
Само превращение произойдет совершенно автоматически, при условии прикладывания до того в достаточно мере объема потогонных усилий.
--Было в то время уже все это разделение. Но подумать, что Стив делает/демонстрирует/описывает техники в качестве их Создателя/Креатора, что уровнем не выше, а глубже всяческих мастеров-тренеров - подумать так даже невозможно. @
--Каждая техника имеет свое авторство, значит и наибольшую глубину может иметь у автора же
Слово "авторство" означает отказ/откат от моделирующего подхода. А какое НЛП без моделирования? Собственно, оно и началось с того, что два чудака заявили и продемонстрировали, что загадочные "авторские"/магические подходы Перлса, Сатир и Эриксона имеют вполне объяснимые и изучаемые структуры.
А у последователя-по-разному, в зависимости от его способностей.
А у последователей вполне предсказуемо не по последовательским способностям, но по прилежанию, ибо эффективность освоения и применения таблицы умножения определяется вовсе не способностями, но одною усидчивостью
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282607.html?thread=2428143#t2428143
Т.е. если я освою еще несколько десятков техник+работа с убеждениями
Итак, рассматриваем количественный путь Мастерства.
(1) В нем критичен подбор техник. Не всякие техники дают возможность их количественным накоплением добиться переходом количества в качество.
(2) Критично само представление, что есть "техника". Единственно распространенное ныне представление заключается в том, что "техника" начинается с первого своего формального шага, указанного в ее спецификации. Ни на одном очном семинаре, хоть от зарубежного знатока, хоть от местных мегахаризматиков вы не узнаете, что Техника начинается с того, что ей задолго предшествует. Этого вы не узнаете даже от создателей НЛП, даже если бы вы посетили их очные семинары или прямо влоб спросили бы их об этом. Вот такая традиция. Но в нескольких базовых книгах вы можете изучить и понять, что есть Техника вместе с органично ей присущим ее неофициальным началом (эээ "предверием" т.), задолго задолго до того, когда техника начинается официально. Ежели так учить техники, сумма владения несколькими Техниками делает вас Мастером.
(3) Собственно, в этой системе представлений разница между количественным путем обретения Мастерства и качественным путем заключается в том, насколько вы можете сократить предверие техники (ПТ) (а для БиГов полноценное ПТ это многие часы) до полного отсутствия ПТ (другими словами, ПТ переносится на территорию самой "техники"). Это высший критерий. Именно так работал Эриксон, так работает Гриндер, Андреасы. ПТ начинается вместе с ее официальным началом и идет параллельно содержанию официальных шагов "техники". Сложно? Но этого еще мало. Еще более глубокий уровень представления о Техники удобнее выразить в шахматной аллегории:
--дебют или предверие техники
--миттельшпиль или непосредственные шаги "техники"
--эндшпиль или проход в будущее/перенос результатов техники в будущее время (сие обязательно присутствует и в формальных шагах техники одним последним пунктом, но на самом деле, есть длительный сложный процесс, "размером" никак не меньше самой "техники").
Так вот, Мастерское глубинное исполнение Техники выражается в таком ее исполнении, когда ее дебют, миттельшпиль и эндшпиль начинаются одновременно и выполняются параллельно.
(4) Ну и уж совершенно абсолютно наимаксимальным критерием является умение проводить техники запрятав их в обычную коммуникацию на совершенно отвлеченные от терапии темы.
+метапрограммы,
Не всякие техники дают возможность их количественным накоплением добиться переходом количества в качество.
то автоматически превращусь в Мастера?
Само превращение произойдет совершенно автоматически, при условии прикладывания до того в достаточно мере объема потогонных усилий.
--Было в то время уже все это разделение. Но подумать, что Стив делает/демонстрирует/описывает техники в качестве их Создателя/Креатора, что уровнем не выше, а глубже всяческих мастеров-тренеров - подумать так даже невозможно. @
--Каждая техника имеет свое авторство, значит и наибольшую глубину может иметь у автора же
Слово "авторство" означает отказ/откат от моделирующего подхода. А какое НЛП без моделирования? Собственно, оно и началось с того, что два чудака заявили и продемонстрировали, что загадочные "авторские"/магические подходы Перлса, Сатир и Эриксона имеют вполне объяснимые и изучаемые структуры.
А у последователя-по-разному, в зависимости от его способностей.
А у последователей вполне предсказуемо не по последовательским способностям, но по прилежанию, ибо эффективность освоения и применения таблицы умножения определяется вовсе не способностями, но одною усидчивостью
Дочитали до конца.