Показаны записи 51901 - 51910 из 56260
http://metanymous.livejournal.com/65183.html?thread=738463#t738463
Как пример: Есть как минимум два утверждения моего Тренера по-поводу НЛП, с которыми я раньше не был согласен, а теперь согласен.
Почему бы и нет. Но все дело в вариантах пресуппозиций:
--один вариант - это тренер загрузил в вас нечто с вашего согласия и БЕЗ вашего участия - типа того
--другой вариант - ВЫ хотели чтобы загрузка произошла, вы предпринимали активные усилия даже если вы точно и не знали ЧТО было этими усилиями (без которых у тренера ничего бы не получилось), чтобы у тренера получилось.
Практик = тот, кто принял на себя ответственность за свое самообучения
Мастер = тот, кто знает, как реально делать самообучение в любых условиях/контекстах и по отношению к любым источникам информации
Тренер = тот, кто может реализовать для других ИХ самообучение, даже если они и не будут этого знать.
Учитель/Создатель = тот, кто умеет учить и учит только самообучению, причем в открытую
Как пример: Есть как минимум два утверждения моего Тренера по-поводу НЛП, с которыми я раньше не был согласен, а теперь согласен.
Почему бы и нет. Но все дело в вариантах пресуппозиций:
--один вариант - это тренер загрузил в вас нечто с вашего согласия и БЕЗ вашего участия - типа того
--другой вариант - ВЫ хотели чтобы загрузка произошла, вы предпринимали активные усилия даже если вы точно и не знали ЧТО было этими усилиями (без которых у тренера ничего бы не получилось), чтобы у тренера получилось.
Практик = тот, кто принял на себя ответственность за свое самообучения
Мастер = тот, кто знает, как реально делать самообучение в любых условиях/контекстах и по отношению к любым источникам информации
Тренер = тот, кто может реализовать для других ИХ самообучение, даже если они и не будут этого знать.
Учитель/Создатель = тот, кто умеет учить и учит только самообучению, причем в открытую
Удавы и Кролики
http://metanymous.livejournal.com/65183.html
http://metanymous.livejournal.com/65183.html
Хочу поделиться радостью - сегодня у меня первый раз самостоятельно получилось нечто, похожее на первое упражнение из книги "Сущностная трансформация". Спасибо всем, кто к этому причастен!
Книгу я читал небольшими кусочками уже довольно долго; правда, в оригинале найти ее не удалось, читал по русски, перевод ужасающего качества. Местами приходится дословно переводить обратно на английский и понимать, что же хотел сказать автор. Ну да - дармовому коню...
Предлагаемый подход впечатлил. Больше, правда, впечатлил личный опыт, когда Толя anglerhood провел со мной спонтанно подобную технику (где-то даже отчет был).
Первые несколько попыток провести упражнение самому заканчивались сонливостью, отвлечениями, неполучением ответов и вообще какой-то кашей.
От Толи поступила мудрая идея делать технику с другими людьми, чтобы формировалась позиция ведущего технику. В общей сложности я пока проделал это трижды, из них один раз - на неподготовленном субъекте. С переменным успехом, но первые пять шагов каждый раз проходили.
Забавным при этом было то, что в двух случаях из трех я по дороге придумывал легкую модификацию техники, очень радовался этому и на следующий же день дочитывал в книге до описания этой модификации. Это было очень приятно - "во, они тоже догадались!"
Вчера вечером я твердо решил еще раз попробовать провести СТ с собой. Пока собирался, пока готовился - наступила ночь и я уснул :) проснувшись с утра продолжил, и тут она неожиданно стала получаться!
Приходили ответы. Правда, тоже с отвлечениями и западанием в фантазии.
Но я уже дочитал в книге до того места, где предлагается считать отвлечения действиями части и работать с такой частью по той же методике. В результате частей оказалось 3, из них с одной - как раз той, которая угадывала за части их "правильные" ответы, удалось дойти до сущностного состояния (через цепочку из 11 намеченных результатов) и обратно.
Сущностным состоянием оказалось (или показалось ?:) "радостное присутствие", причем первичным было не словесное описание, а образ-синестезия огромной родной светящейся планеты с высоты километров в триста, ощущаемой как единое целое плюс ощущение подъема.
Продолжаем!
(наши встречи по книге 'Tranforming your self' сейчас проходят каждую неделю, но почему-то никто из нас троих участников не пишет отчетов; может быть, дело в том, что особых откровений не происходит)
UPD: Отчеты о работе по книге "Transforming your self"
- Глава 4, список упражнений и описание работы в комментах http://community.livejournal.com/metapractice/79149.html 18.01.2007
- Глава 7, упоминание - в комментах http://community.livejournal.com/metapractice/85792.html?thread=1119008 8.04.2007
- Глава 11, описание работы http://community.livejournal.com/metapractice/92491.html 30.05.2007
- Глава 12, описание работы http://community.livejournal.com/metapractice/92755.html 6.06.2007
- Глава 13 - повторение работы по главе 12 http://community.livejournal.com/metapractice/96018.html 1.08.2007
Книгу я читал небольшими кусочками уже довольно долго; правда, в оригинале найти ее не удалось, читал по русски, перевод ужасающего качества. Местами приходится дословно переводить обратно на английский и понимать, что же хотел сказать автор. Ну да - дармовому коню...
Предлагаемый подход впечатлил. Больше, правда, впечатлил личный опыт, когда Толя anglerhood провел со мной спонтанно подобную технику (где-то даже отчет был).
Первые несколько попыток провести упражнение самому заканчивались сонливостью, отвлечениями, неполучением ответов и вообще какой-то кашей.
От Толи поступила мудрая идея делать технику с другими людьми, чтобы формировалась позиция ведущего технику. В общей сложности я пока проделал это трижды, из них один раз - на неподготовленном субъекте. С переменным успехом, но первые пять шагов каждый раз проходили.
Забавным при этом было то, что в двух случаях из трех я по дороге придумывал легкую модификацию техники, очень радовался этому и на следующий же день дочитывал в книге до описания этой модификации. Это было очень приятно - "во, они тоже догадались!"
Вчера вечером я твердо решил еще раз попробовать провести СТ с собой. Пока собирался, пока готовился - наступила ночь и я уснул :) проснувшись с утра продолжил, и тут она неожиданно стала получаться!
Приходили ответы. Правда, тоже с отвлечениями и западанием в фантазии.
Но я уже дочитал в книге до того места, где предлагается считать отвлечения действиями части и работать с такой частью по той же методике. В результате частей оказалось 3, из них с одной - как раз той, которая угадывала за части их "правильные" ответы, удалось дойти до сущностного состояния (через цепочку из 11 намеченных результатов) и обратно.
Сущностным состоянием оказалось (или показалось ?:) "радостное присутствие", причем первичным было не словесное описание, а образ-синестезия огромной родной светящейся планеты с высоты километров в триста, ощущаемой как единое целое плюс ощущение подъема.
Продолжаем!
(наши встречи по книге 'Tranforming your self' сейчас проходят каждую неделю, но почему-то никто из нас троих участников не пишет отчетов; может быть, дело в том, что особых откровений не происходит)
UPD: Отчеты о работе по книге "Transforming your self"
- Глава 4, список упражнений и описание работы в комментах http://community.livejournal.com/metapractice/79149.html 18.01.2007
- Глава 7, упоминание - в комментах http://community.livejournal.com/metapractice/85792.html?thread=1119008 8.04.2007
- Глава 11, описание работы http://community.livejournal.com/metapractice/92491.html 30.05.2007
- Глава 12, описание работы http://community.livejournal.com/metapractice/92755.html 6.06.2007
- Глава 13 - повторение работы по главе 12 http://community.livejournal.com/metapractice/96018.html 1.08.2007
С обобщенной "западной" медициной я наткнулся вообще на один не слишком очевидный и не слишком приятный факт. Собственно в ней ведь есть раздел на тему здрового образа жизни - так вот собственно практически все рекомендации направлены не на здоровье как таковое а на подготовку пушечного мяса. К примеру буквально к тридцати сорока годам накачанные в молодости мышцы начинают откровенно гробить здоровье.
PS:А основная беда восточных техник не в том что они плохи а в том что они во многом утрачены.
PS:А основная беда восточных техник не в том что они плохи а в том что они во многом утрачены.
ух ты! Вещь!! Прочитал по кругу два раза - и сразу в голове что-то очень правильное происходит!!!
Ага, довольно подробное раскрытие класс школ "Обобщенный Восток МетаВосток", спасибо. Особенно за напоминание про мелкающие социотехники в виде Сунь-Цзы и конфуцианства.
А мне почему-то хочется медицину прописать по этой схеме.
*Школа - Западная Медицина (отдельно от Психологии).
*Области - Здоровье
*Методы - Эксперимент, Теория, однократные (или короткий цикл вроде амбулаторного лечения), Питание, методы ненастраиваемые, но с возможностью комбинирования (если врач это умеет)
*Провайдер - Организация (мед.ин), книги, реже - мастер
*Проверка качества лечения - исчезновение симптома, статистическая выборка (но не Здоровье как таковое). Насчет сигналов тела - медицина работает только с сильными паталогическими сигналами, но мало работает с небольшими, но информативными сигналами. Стоит только упомянуть неспособность управляться с эпидемией вегето-сосдистой дистонии.
Чего нет в медицине - заданий и техник по достижению здоровья. Нет Нет также многократных упражнений и опоры на временные циклы - посему нагрузку берут на себя например цигун и религия. Во-многом поэтому Чарли и покупают книги на эти темы - в них действительно есть то, чего нет в других Школах, которые предлагает общество.
Если бы где-то в медицине просвечивали бы идеи/пресуппозиции системного регулярного достижения здоровья - было бы очень здорово. Но увы это не так - есть только общие советы как подышать воздушком и умеренно кушать. Стоит отметить, что в совсем западном здравоохранении пресуппозиции регулярности все же есть - я имею в виду частые регулярные проверки здоровья внешними мед.инстанциями. Но пресуппозиций саморазвития там все же нет.
А мне почему-то хочется медицину прописать по этой схеме.
*Школа - Западная Медицина (отдельно от Психологии).
*Области - Здоровье
*Методы - Эксперимент, Теория, однократные (или короткий цикл вроде амбулаторного лечения), Питание, методы ненастраиваемые, но с возможностью комбинирования (если врач это умеет)
*Провайдер - Организация (мед.ин), книги, реже - мастер
*Проверка качества лечения - исчезновение симптома, статистическая выборка (но не Здоровье как таковое). Насчет сигналов тела - медицина работает только с сильными паталогическими сигналами, но мало работает с небольшими, но информативными сигналами. Стоит только упомянуть неспособность управляться с эпидемией вегето-сосдистой дистонии.
Чего нет в медицине - заданий и техник по достижению здоровья. Нет Нет также многократных упражнений и опоры на временные циклы - посему нагрузку берут на себя например цигун и религия. Во-многом поэтому Чарли и покупают книги на эти темы - в них действительно есть то, чего нет в других Школах, которые предлагает общество.
Если бы где-то в медицине просвечивали бы идеи/пресуппозиции системного регулярного достижения здоровья - было бы очень здорово. Но увы это не так - есть только общие советы как подышать воздушком и умеренно кушать. Стоит отметить, что в совсем западном здравоохранении пресуппозиции регулярности все же есть - я имею в виду частые регулярные проверки здоровья внешними мед.инстанциями. Но пресуппозиций саморазвития там все же нет.
Ну с тобой я регулярно выступаю в роли Чарли:)
Оки давай попытаюсь расписать свою мысль в предложенной Вейком системе координат и именно для новичка. (Попытаюсь спеть о том же самом в несколько более сложных словах)БГ
Школы - Обобщенный Восток МетаВосток
Методы - [ненастраиваемые многократные задания техники питание]
ритальное обучение слабо наполненное пониманием а чего же делает Мастер даже самим Мастером. Недаром так популярны формальные ката асаны и мантры.
Области [все за исключением социальных отношений]
Видимо социотехники бывшие достоянием немногих были окончательно утрачены в период окончательной деградации Востока. Хотя наличие некоторых практических моментов в трудах СунЦзы да и само конфуцианство намекает о существовании в прошлом подобных школ.
Провайдер Мастер и только Мастер - что в реальности приводит к тому что несколько лет тратится на то чтобы стать Мастером понять что учили не тому и не так ну а дальше это уже не новичок:)
Проверка качества увы в реальной жизни завершается в боевых видах в первой подворотне с парой неробких подростков гопников, в небоевых с приобретением охренического заболевания.
Оки давай попытаюсь расписать свою мысль в предложенной Вейком системе координат и именно для новичка. (Попытаюсь спеть о том же самом в несколько более сложных словах)БГ
ритальное обучение слабо наполненное пониманием а чего же делает Мастер даже самим Мастером. Недаром так популярны формальные ката асаны и мантры.
Видимо социотехники бывшие достоянием немногих были окончательно утрачены в период окончательной деградации Востока. Хотя наличие некоторых практических моментов в трудах СунЦзы да и само конфуцианство намекает о существовании в прошлом подобных школ.
На мой взгляд подход интересен, хотя бы по тому, что наводит хоть какой-то порядок
Да, на мой взгляд разумная предварительная сортировка.
в хаосе так называемой литературы (а точнее коммерческого продукта) по "развитию".
А далее только так и будет, разве в большей степени выраженности.
Кроме того, спасибо за набор классифицирующих категорий.
Да, и я присоединяюсь к тебе. На первый взгляд набор так прост. Но попробуй что-то такое сделай на пустом месте.
А вот наполнение каждой категории, особенно это касается набора школ, требует обсуждения.
Приглашаю к обсуждению.
Я имею в виду, "что в каждой деревне - своя школа шаманизма", т.е. классификация набора школ сама требует выбора классифицирующих признаков и построения какой-то таксономии.
Погоди, погоди. Вейк предложил классификацию именно для Чарли-новичка. Он не обязан знать никаких особых нюансов. В этом-то и вся изюминка, - ТаксономияНовичка.
Удачи и еще раз спасибо.
Кгхм :) Что это ты так парадно прощаешься?
Да, на мой взгляд разумная предварительная сортировка.
в хаосе так называемой литературы (а точнее коммерческого продукта) по "развитию".
А далее только так и будет, разве в большей степени выраженности.
Кроме того, спасибо за набор классифицирующих категорий.
Да, и я присоединяюсь к тебе. На первый взгляд набор так прост. Но попробуй что-то такое сделай на пустом месте.
А вот наполнение каждой категории, особенно это касается набора школ, требует обсуждения.
Приглашаю к обсуждению.
Я имею в виду, "что в каждой деревне - своя школа шаманизма", т.е. классификация набора школ сама требует выбора классифицирующих признаков и построения какой-то таксономии.
Погоди, погоди. Вейк предложил классификацию именно для Чарли-новичка. Он не обязан знать никаких особых нюансов. В этом-то и вся изюминка, - ТаксономияНовичка.
Удачи и еще раз спасибо.
Кгхм :) Что это ты так парадно прощаешься?
На мой взгляд подход интересен, хотя бы по тому, что наводит хоть какой-то порядок в хаосе так называемой литературы (а точнее коммерческого продукта) по "развитию". Кроме того, спасибо за набор классифицирующих категорий.
А вот наполнение какждой категории, особенно это касается набора школ, требует обсуждения. Я имею в виду, "что в каждой деревне - своя школа шаманизма", т.е. классификация набора школ сама требует выбора классифицирующих признаков и построения какой-то таксономии. Удачи и еще раз спасибо.
А вот наполнение какждой категории, особенно это касается набора школ, требует обсуждения. Я имею в виду, "что в каждой деревне - своя школа шаманизма", т.е. классификация набора школ сама требует выбора классифицирующих признаков и построения какой-то таксономии. Удачи и еще раз спасибо.
Идея конечно хорошая.
Совершенно верно.
Только увы практически весь "Восток" уныло описывается набором: социально дисадаптирующее; бессмысленно формальное;
Нет, не так. У Вейка классифицирующие категории такие:
Методы
Области
Школы
Провайдер обучения
Проверка качества
требуется Мастер; хрен найдешь этого самого Мастера.
И в этом месте вы мимо. Идея в том, чтО Чарли находит у себя по месту жительства на реальном рынке, будь то книги, семинары или что-то такое. Поэтому, мастер есть - свой какой-то там. Но в этом постинге ставится вопрос не оценки каков мастер, а более общей оценки чтО он делает.
Совершенно верно.
Только увы практически весь "Восток" уныло описывается набором: социально дисадаптирующее; бессмысленно формальное;
Нет, не так. У Вейка классифицирующие категории такие:
Методы
Области
Школы
Провайдер обучения
Проверка качества
требуется Мастер; хрен найдешь этого самого Мастера.
И в этом месте вы мимо. Идея в том, чтО Чарли находит у себя по месту жительства на реальном рынке, будь то книги, семинары или что-то такое. Поэтому, мастер есть - свой какой-то там. Но в этом постинге ставится вопрос не оценки каков мастер, а более общей оценки чтО он делает.
Дочитали до конца.