Показаны записи 51871 - 51880 из 56266
Мне тоже интересна эта тема.
Имхо, факторы популярности:
1 привлекательно описаны достижимые с помощью БСФФ результаты .
2 отчеты практикующих технику с описанием получаемых результатов
3 обсуждение и возможность получить советы ранее в журнале tapakah2001, а теперь в тематическом сообществе ru_bsff.
4 по моему, очень важным является элементарность процедуры.
5 имеется социальная сеть - ЖЖ-пользователи, среди интересующихся психологией и эзотерикой и происходит распространение информации о технике.
Вобщем, результат закономерен (по крайней мере, объясним пост-фактум ;)) да и не так уж велико число интересующихся, в сообществе сейчас 85 человек. Многие бессодержательные флэшмобы привлекут куда большее число народа.
Имхо, факторы популярности:
1 привлекательно описаны достижимые с помощью БСФФ результаты .
2 отчеты практикующих технику с описанием получаемых результатов
3 обсуждение и возможность получить советы ранее в журнале tapakah2001, а теперь в тематическом сообществе ru_bsff.
4 по моему, очень важным является элементарность процедуры.
5 имеется социальная сеть - ЖЖ-пользователи, среди интересующихся психологией и эзотерикой и происходит распространение информации о технике.
Вобщем, результат закономерен (по крайней мере, объясним пост-фактум ;)) да и не так уж велико число интересующихся, в сообществе сейчас 85 человек. Многие бессодержательные флэшмобы привлекут куда большее число народа.
Постгипнотические пресуппозиции у нас рассмотрены явно в Шаблонах Очистки в Трансфомейшн. Выделю два компоненты постгипнотической инструкции
- связующий компонент пп
- исполняющий компонент пп
Связующий компонент пп задает контекст исполнения пп. Можно выделить два подварианта
а) указывается время исполнения
а.1 - одно конкретное время - завтра, на новый год, в одну из следующих пятниц
а.2 - повторяющееся время - каждый четверг, каждую ночь, каждый четный день
а.3 - период - в течении следующих двух недель, года
б) указывается при каких условиях/стимулах начать исполнение
б.1 - внешние: когда ты увидишь/услышишь/почувствуешь Икс
б.2 - внутренние: когда будет иметь место внутренний процесс Икс
Важно:
1.при произнесении постгипнотических инструкций, это сначала назвать контекст, а потом назвать пост-гипнотическую реакцию. Тогда эту будет буквальным научением бессознательного.
2.построить инструкцию так, чтобы она давала знать, что реакция будет запускаться бессознательно, то есть внушить или автоматичность или диссоциацию - есть огромная разница между
- когда ты увидишь Икс, вспомни про Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты вспомнишь про Игрек
- когда ты увидишь Икс, тебе вспомнится про Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты заметишь, что вспоминаешь об Игрек
- когда ты увидишь Икс, то начнешь вспоминать об Игрек
или с внешними действиями
- когда ты увидишь Икс, сделай Игрек
- когда ты впервые увидишь Икс, начни делать Игрек
- когда ты увидишь Икс, тебе непреодолимо захочется сделать Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты не сможешь не сделать
- когда ты увидишь Икс, ты через мгновение ты заметишь, что делаешь Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты заметишь/обнаружишь как твои руки/ноги делают Игрек
ПП предназначеные для усиления эффекта техники должны использовать слова, которые были использованы при работе с техникой, или слова, которые адекватно накрывают смысловое поле техники.
ПП усиливаются через ТебеЭкспрессию.
Отсюда, хорошей поддержкой разговорного аптайм является тренинг чтения вслух больших объемов за один раз текстов на нужные/полезные темы.
Обязательно для тренировок р-аптайм читать "тому парню"? Можно ли читать просто влух, глядя при проговаривании на внешнюю точку?
Обязательно для тренировок р-аптайм читать "тому парню"? Можно ли читать просто влух, глядя при проговаривании на внешнюю точку?
И предполагая что БиГи и только они владеют умением передавать техники, так, чтобы они работали у других полностью, возникает вопрос, что делать остальным, тем, кто не учится прямо у БиГов.
Получается что стоит осуществлять
- путь Самостоятельной (в смысле много думать самому) практики, повторяя нелегкий путь любого из гениев хоть Эриксона хоть РБ +
- анализ подсказок, которые не могли не сделать БиГи в своих книгах, ведь трудно контролировать избыточность информации
- делать какие-то умные длинные практики, которые даже при
совершении ошибок в структурно-функциональном анализе работы БиГов дают мощные эффекты. Это как в Боевых Искусствах, можно не иметь учителя, но тот кто очень много отжимается, хорошо играет в догоняйки и танцует ча-ча-ча - тот или уже боец или может стать таковым после пары опытов.
Текущие курсы НЛП практик и прочее - напоминают курсы в Шаолине для американских туристов. Нельзя отрицать общую познавательную ценность курсов. Нельзя отрицать положительное влияние тренировок на здоровье - бывают вроде курсы длиной и по месяцу и более. Туристам дают красивые сертификаты и цветные пояса (как это все напоминает!). Вопрос в том, будут ли туристы это применять и будут ли они продолжать свое развитие. Лично я считаю, что самое вредное - это может быть даже не столько примитивное обучение НЛП - у него есть свои плюсы(кусок модели бывает лучше чем без модели вообще, знакомство опять же). Я понял, что не мне нравится - обещанные эффекты НЛП тренинга и претензии, которые не сбываются.
Мне не нравится маркетинг, который вызывает путаницу в мозгах. Причем довольно долговременную. Напоминает глупую само-рекламу, которая мелькала раньше при установке Windows 95 - "Игра стали работать быстрее", "Жить стало лучше, жить стало веселей" :). Но одно дело комп перед тобой, а другое дело - свой внутренний комп. Кто согласится поставить на свой комп не работающую ОС? А в голову пускают...
Не, надо сначала взобраться на плечи БИГов - проанализировать тексты.
Скажу честно, несколько боюсь объема работы. Хочется выбрать промежуточное решение, чтобы с одной стороны не вытаскивать все на сознательный уровень, а с другой - иметь несколько надежных ритуалов для ПП и ПД, с возможностью их расширения.
Правда, чтобы заиметь такой универсальный инструмент, как бы не пришлось все перелопачивать все равно.
Скажу честно, несколько боюсь объема работы. Хочется выбрать промежуточное решение, чтобы с одной стороны не вытаскивать все на сознательный уровень, а с другой - иметь несколько надежных ритуалов для ПП и ПД, с возможностью их расширения.
Правда, чтобы заиметь такой универсальный инструмент, как бы не пришлось все перелопачивать все равно.
Итог: на промежуточном уровне мы считаем, что Техника есть: ПД + техника + ПП
Интересно, я себе представляю как подсознание делает автоматически технику для другого человека, но не представляю, как оно делает ПД или ПП, такое ощущение что это исполнение ПП+ПД есть нечто менее формальное и более импровизационное, чем техника. Хотя моделирование оно и есть моделирование, и может стоит формализовать эти два этапа вокруг исполнения техники.
Конечно, если проделать постгинотические инструкции разными способыми 10000 раз - то может и они будут звучать/исполняться на автомате с настройкой под клиента. Пошел глядеть в Трансформейшн. Если не найду хотя бы два разных вида пост-гипнотических инструкций - с меня дальнейший перевод Гриндера про эмерджентность :). Кажется с формализацией и произнесением пост-гипнотических инструкций дело попроще, чем с формализацией и исполнением предварительных действий.
Еще мне кажется что ПД никогда не могут быть полностью сознательными и требуется некоторая предварительная тренировка в ПД или даже автоматических процессах, которые поддерживают ПД. Настоящие ПД - это будет скорее полусознательной настройкой в патайме уже тренированных процессов раппорта, декодера, подбора метафор, умения заключать конракт с клиентом(мотивация, интерес, отношения, цели).
Интересно, я себе представляю как подсознание делает автоматически технику для другого человека, но не представляю, как оно делает ПД или ПП, такое ощущение что это исполнение ПП+ПД есть нечто менее формальное и более импровизационное, чем техника. Хотя моделирование оно и есть моделирование, и может стоит формализовать эти два этапа вокруг исполнения техники.
Конечно, если проделать постгинотические инструкции разными способыми 10000 раз - то может и они будут звучать/исполняться на автомате с настройкой под клиента. Пошел глядеть в Трансформейшн. Если не найду хотя бы два разных вида пост-гипнотических инструкций - с меня дальнейший перевод Гриндера про эмерджентность :). Кажется с формализацией и произнесением пост-гипнотических инструкций дело попроще, чем с формализацией и исполнением предварительных действий.
Еще мне кажется что ПД никогда не могут быть полностью сознательными и требуется некоторая предварительная тренировка в ПД или даже автоматических процессах, которые поддерживают ПД. Настоящие ПД - это будет скорее полусознательной настройкой в патайме уже тренированных процессов раппорта, декодера, подбора метафор, умения заключать конракт с клиентом(мотивация, интерес, отношения, цели).
Интересно, если предполагать, что БиГи тренировали НЛП тренеров, чему они там их тренировали с точки зрения обсуждаемых усилителей техник в виде ПД и ПП. Теоретически, тренер - это тот, кто умеет передать технику так, чтобы она работала и у других. Я так понимаю, БиГи формировали правильные ПД+ПП косвенно, через акцентирование на темах подстройки и ведения, через неявное моделирование учениками пресуппузиций и процессуальных инструкций, которые они слышали от БиГов. Но если я тренер и неосознанно владею ПД+ПП, то от этого я не становлюсь лучшем тренером в смысле передачи ПД+ПП! Получается такой своеобразный граф НЛП, в центре его БиГи, которые действительно могут обучать техниками...в этими двумя центральными точками графа соседствуют тысячи учеников, которые получили техники. Это прямые свидетели эффективности НЛП. У прямых учеников - техники работают. Их клиенты и ученики - вторичные получатели эффекта НЛП (они видят хорошую работу первых учеников), но НЛП-эффективностью они уже не владеют. В этих тысяч вторичных учеников - у них работает со скрипом часть техник, но скорее всего с меньшим эффектом и без генерализации, наподобие обучившихся тай-цзы по книгам и видео. Есть отдельные самородки, которые что-то все таки выделили работающее из полученного материала от второй волны, сознательно или нет, они хвалят НЛП, но могут даже не понимать, что большую часть работы они проделали сами.
Между тем не существует простой связи между количеством подкреплений и количеством неподкрепленных реакций при угасании. Как мы увидим при дальнейших рассмотрениях сопротивление к угасанию созданное прерывистым подкреплением может быть намного сильнее, чем тоже самое количество подкреплений осуществлялось следующие друг за другом реакции (консекутивно). Так, например, если мы только от случая к случаю подкрепляем ребенка за хорошее поведение, такое поведение ребенка в отсутсвии подкрепления продолжается намного дольше, чем в случае подкрепления каждого случая хорошего поведения, при одинаковом количестве подкреплений в обоих случаях. И это очень важно с практической точки зрения, особенно в тех областях где доступные подкрепляющие элементы ограничены. Подобные проблемы возникают в образовании, производстве, религии и других областях. При определенных схемах прерывистого подкрепления удается достигать вплоть до 10 000 проявлений реакции у голубей до того как реакция полностью угаснет.
Угасание является эффективным способом убрать оперант из репертуара поведения организма. И не нужно его путать с другими процедурами разработаными для получения такого же эффекта. На данный момент самая популярная техника - это наказание, которая как мы рассмотрим позже вовлекает другие процессы, и обладает сомнительной эффективностью. Также часто с угасанием путают забывание. При забывании эффект обуславливания теряется с течением времени, когда как для угасания нужно чтобы реакция проявлялась без подкрепления. Обычно забывание не происходит быстро, например, в экспериментах реакции получались от голубей по прошествии шести лет (шест лет - это примерно половина жизни голубя). Похожие случаи наблюдаются и у людей, когда сложные навыки выживают после длительного неиспользования ["помнять руки лабуха"]. Большинство случаев забывания вовлекают оперантное поведение под контролем специфического стимула, поэтому мы не можем исследовать забывание до тех пор пока по-нормальному не разберем этот тип контроля (специфическим стимулом).
ЭФФЕКТЫ УГАСАНИЯ.
Условие, при котором угасание более или менее закончено, знакомо и в то же время часто понимается не правильно. Крайний случай угасания иногда называют _абулия_ или _слабоволие_, однако определять это через _отсутствие воли_ мало чем помогает, поскольку присутствие или отсутствие воли выводится из присутствия или отсутствия поведения, то есть зависимой переменной. Однако, наша задача выяснить переменные, от которых зависит поведение. Условие, появляющееся в результате длительного угасания (абулия), внешне напоминает бездействие по другим причинам. Разница же заключается в истории организма. Начинающий писатель, посылающий одну за другой рукописи издателям и получающий лишь одни отказы, может заявить: "да я даже слова написать не могу". И в тоже время он может попрежнему настаивать, что он хочет писать. В данном случае как раз наблюдается низкая вероятность реакции в результате угасания. При этом другие переменные факторы все ещё действуют, и, если для них угасания не произошло, могут привести к высокой вероятности реакции.
Получается, что мы не даем человеку чувство достижения, а подкрепляем конкретное действие. Быть удрученным значит просто не выдать реакцию из-за того, что подкрепление не предвиделось.
Таким образом наша задача сводится к тому, чтобы оценивать вероятность реакции в терминах истории подкрепления и угасания.
[В следующих сериях: Какие же события являются подкрепляющими? Что такое обусловленные подкрепляющие элементы? Почему подкрепляющие элементы подкрепляют? Что такое случайные зависимости и суеверия?]
Угасание является эффективным способом убрать оперант из репертуара поведения организма. И не нужно его путать с другими процедурами разработаными для получения такого же эффекта. На данный момент самая популярная техника - это наказание, которая как мы рассмотрим позже вовлекает другие процессы, и обладает сомнительной эффективностью. Также часто с угасанием путают забывание. При забывании эффект обуславливания теряется с течением времени, когда как для угасания нужно чтобы реакция проявлялась без подкрепления. Обычно забывание не происходит быстро, например, в экспериментах реакции получались от голубей по прошествии шести лет (шест лет - это примерно половина жизни голубя). Похожие случаи наблюдаются и у людей, когда сложные навыки выживают после длительного неиспользования ["помнять руки лабуха"]. Большинство случаев забывания вовлекают оперантное поведение под контролем специфического стимула, поэтому мы не можем исследовать забывание до тех пор пока по-нормальному не разберем этот тип контроля (специфическим стимулом).
ЭФФЕКТЫ УГАСАНИЯ.
Условие, при котором угасание более или менее закончено, знакомо и в то же время часто понимается не правильно. Крайний случай угасания иногда называют _абулия_ или _слабоволие_, однако определять это через _отсутствие воли_ мало чем помогает, поскольку присутствие или отсутствие воли выводится из присутствия или отсутствия поведения, то есть зависимой переменной. Однако, наша задача выяснить переменные, от которых зависит поведение. Условие, появляющееся в результате длительного угасания (абулия), внешне напоминает бездействие по другим причинам. Разница же заключается в истории организма. Начинающий писатель, посылающий одну за другой рукописи издателям и получающий лишь одни отказы, может заявить: "да я даже слова написать не могу". И в тоже время он может попрежнему настаивать, что он хочет писать. В данном случае как раз наблюдается низкая вероятность реакции в результате угасания. При этом другие переменные факторы все ещё действуют, и, если для них угасания не произошло, могут привести к высокой вероятности реакции.
Получается, что мы не даем человеку чувство достижения, а подкрепляем конкретное действие. Быть удрученным значит просто не выдать реакцию из-за того, что подкрепление не предвиделось.
Таким образом наша задача сводится к тому, чтобы оценивать вероятность реакции в терминах истории подкрепления и угасания.
[В следующих сериях: Какие же события являются подкрепляющими? Что такое обусловленные подкрепляющие элементы? Почему подкрепляющие элементы подкрепляют? Что такое случайные зависимости и суеверия?]
При некоторых условиях, кривая угасания нарушается эмоциональными эффектами. Отсутствие подкрепления поведения ведет не только к угасанию операнта, но и к реакции чаще всего описываемой как ярость или фрустрация. Голубь, который не получает подкрепления отварачивается от кнопки, воркует, хлопает крыльями и вовлекается в другие виды эмоционального поведения. Человеческие организмы показывают похожие двойные эффекты. Ребенок, у которого велосипед перестает ехать от вращения педалей не только перестает крутить педали, но вовлекается в возможно неистовую эмоциональную реакцию. Взрослый, у которого курсор на мониторе перестает реагировать на нажатия клавиш не только перестает нажимать клавиши, но может и с возгласами "да ёкарны бабай!" смачно ударить по клавиатуре или каким-либо другим способом продемонстрировать ярость. Точно также как ребенок возвращается к своему велосипеду, и взрослый к клавиатуре, также и голубь возвращается к кнопке, как только эмоциональная реакция затухает. И если последующие действия не получают подкрепления, может возникнуть еще одна эмоциональная реакция. При таких условиях кривые угасания начинают циклически осциллировать, поскольку эмоциональная реакция нарастает, исчезает, снова нарастает. Если мы убераем эмоцию повторяющимся подверганию угасанию, или другим способом, кривая принимает более простую форму.
Поведение, которое подвергается угасанию, является результатом предыдущего обуславливания и в этом смысле кривая угасания задает еще одну меру эффекта подкрепления. Если были подкреплены лишь несколько проявлений реакции, то и угасание реакции происходит очень быстро. За долгой историей подкрепления следует длительное угасание. Однако, стоит отметить, что сопротивление к угасанию не может быть предсказана на основании вероятности наблюдаемой реакции в конкретный момент времени. Нам нужно знать историю подкрепления. Например, несмотря на то, что нас очень вкусно накормили в новом кафе один раз, отвратительная еда при следующем посещении этого кафе может снизить до нуля вероятность того, что мы появимся в этом кафе когда-либо еще. И напротив, если нас очень долго радовали в кафе, потребуется несколько случаев плохо приготовленной еды, чтобы окончательно отбить нам охоту ходить в это кафе.
Поведение, которое подвергается угасанию, является результатом предыдущего обуславливания и в этом смысле кривая угасания задает еще одну меру эффекта подкрепления. Если были подкреплены лишь несколько проявлений реакции, то и угасание реакции происходит очень быстро. За долгой историей подкрепления следует длительное угасание. Однако, стоит отметить, что сопротивление к угасанию не может быть предсказана на основании вероятности наблюдаемой реакции в конкретный момент времени. Нам нужно знать историю подкрепления. Например, несмотря на то, что нас очень вкусно накормили в новом кафе один раз, отвратительная еда при следующем посещении этого кафе может снизить до нуля вероятность того, что мы появимся в этом кафе когда-либо еще. И напротив, если нас очень долго радовали в кафе, потребуется несколько случаев плохо приготовленной еды, чтобы окончательно отбить нам охоту ходить в это кафе.
Поскольку в дальнейшем будут рассматриваться очень важные темы, то я буду делать почти дословный перевод. Желающие могут обратиться к оригиналу "Science and Human Behavior", B.F. Skinner [там очень простой английский, понятный даже пятикласснику из захудалой школы рабочего пригорода Лондона.]
Контроль оперантного поведения. Угасание операнта.
Экспериментальная процедура по оперантному обуславливанию очень проста: мы устанавливаем условия подкрепления и проводим его в течении некоторого времени с организмом. Увеличившуюся частоту проявления реакции мы объясняем указывая на историю такого подкрепления. Но что собственно это дает нам в плане предсказания и контроля поведения? Какие переменные позволяют на предсказать среагирует организм или нет? Какие переменные нам нужно контролировать, чтобы вызвать реакцию?
В примере с голубем, мы проводили эксперимент с _голодным_ голубем. Голодный означает то, что мы имели дело с голубем, который был лишен пищи определенное время или до того момента, пока его обычный вес тела слегка уменьшился. В противоположность ожиданиям некоторых личностей, экспериментальные данные показали, что величина подкрепляющего эффекта еды не зависит от уровня такой депривации(лишения). Однако частота реакции в результате подкрепления зависит от уровня депривации в тот момент, когда реакция наблюдается. То есть чем голоднее голуб, тем больше он делает действий, которые раньше приводили к тому что он получал пищу. Так что то не смотря на то, что мы и обусловили вытягивание голубем шеи, он не будет этого делать, если он не голоден. Получается, что мы получили новый вид контроля над поведением голубя: для того чтобы сделать голубя вытягивающим шею нам нужно сделать его голодным. Выбранный нами оперант был добавлен ко всем тем вещам, которые делает голодный голубь. И наш контроль над реакцией был объеденен с контролем над пищевой депривацией голубя. В дальнейшем мы увидим, что оперант также может быть помещен и под контроль внешнего стимула, который является ещё одной переменной используемой для предсказания и контроля поведения. Однако, стоит отметить что обе эти переменные (депривация и внешний стимул) должны рассматриваться отдельно от самого оперантного подкрепления.
Когда подкрепление больше не происходит, реакция проявляется все реже и реже - это называется _угасание операнта_. Если еда не выдается голубю, он перестает поднимать голову. В общем случае, когда мы вовлечены в поведение, которое больше не _окупается_, мы обнаруживаем меньшую склоность к такому поведению в будущем. Например, если гитара быстро растраивается, то мы все реже и реже играем на ней. Если телевизор плохо показывает картинку, мы перстаем смотреть его.
Поскольку угасание операнта происходит намного медленнее оперантного обуславливания, мы можем намного легче его проследить. При подходящих условиях могут быть получены очень плавные кривые, в которых количество проявлений реакции медленно уменьшается, возможно, в течение многих часов. Эти кривые открывают характеристики, которые невозможно обнаружить при бессистемном наблюдении. Мы можем _получить впечатление_, что организм реагирует все реже и реже, но последовательность изменений может быт получена только при записи поведения. Эти кривые позволяют предположить существование вполне постоянного процесса, который определяет результат поведения в период угасания.
Контроль оперантного поведения. Угасание операнта.
Экспериментальная процедура по оперантному обуславливанию очень проста: мы устанавливаем условия подкрепления и проводим его в течении некоторого времени с организмом. Увеличившуюся частоту проявления реакции мы объясняем указывая на историю такого подкрепления. Но что собственно это дает нам в плане предсказания и контроля поведения? Какие переменные позволяют на предсказать среагирует организм или нет? Какие переменные нам нужно контролировать, чтобы вызвать реакцию?
В примере с голубем, мы проводили эксперимент с _голодным_ голубем. Голодный означает то, что мы имели дело с голубем, который был лишен пищи определенное время или до того момента, пока его обычный вес тела слегка уменьшился. В противоположность ожиданиям некоторых личностей, экспериментальные данные показали, что величина подкрепляющего эффекта еды не зависит от уровня такой депривации(лишения). Однако частота реакции в результате подкрепления зависит от уровня депривации в тот момент, когда реакция наблюдается. То есть чем голоднее голуб, тем больше он делает действий, которые раньше приводили к тому что он получал пищу. Так что то не смотря на то, что мы и обусловили вытягивание голубем шеи, он не будет этого делать, если он не голоден. Получается, что мы получили новый вид контроля над поведением голубя: для того чтобы сделать голубя вытягивающим шею нам нужно сделать его голодным. Выбранный нами оперант был добавлен ко всем тем вещам, которые делает голодный голубь. И наш контроль над реакцией был объеденен с контролем над пищевой депривацией голубя. В дальнейшем мы увидим, что оперант также может быть помещен и под контроль внешнего стимула, который является ещё одной переменной используемой для предсказания и контроля поведения. Однако, стоит отметить что обе эти переменные (депривация и внешний стимул) должны рассматриваться отдельно от самого оперантного подкрепления.
Когда подкрепление больше не происходит, реакция проявляется все реже и реже - это называется _угасание операнта_. Если еда не выдается голубю, он перестает поднимать голову. В общем случае, когда мы вовлечены в поведение, которое больше не _окупается_, мы обнаруживаем меньшую склоность к такому поведению в будущем. Например, если гитара быстро растраивается, то мы все реже и реже играем на ней. Если телевизор плохо показывает картинку, мы перстаем смотреть его.
Поскольку угасание операнта происходит намного медленнее оперантного обуславливания, мы можем намного легче его проследить. При подходящих условиях могут быть получены очень плавные кривые, в которых количество проявлений реакции медленно уменьшается, возможно, в течение многих часов. Эти кривые открывают характеристики, которые невозможно обнаружить при бессистемном наблюдении. Мы можем _получить впечатление_, что организм реагирует все реже и реже, но последовательность изменений может быт получена только при записи поведения. Эти кривые позволяют предположить существование вполне постоянного процесса, который определяет результат поведения в период угасания.
Дочитали до конца.