на встрече в понедельник после работы по главе 7 из "Transforming Your Self" Толя по моей просьбе продолжил начатую неделю назад СТ со мной.
Так, так.

"Нежелательное поведение", с которым я хотел работать - навязчивое царапание больших пальцев ногтями указательных и средних пальцев, которое у меня появляется в самых неподходящий ситуациях, когда я не вполне доволен собой - на работе, при общении и тд. Я много раз делал с этим поведением разнообразные техники, включая 6-тишаговый, особых перемен не заметно.
Самая задача для СС.

В отличии от ситуации, когда я делаю СТ сам, при выполнении с оператором я не получал никаких текстовых ответов. Вначале была пара образов, потом я стал после каждого вопроса проваливаться в сон, тело начинало "кивать" головой, почти заваливалось. Какая-то очень характерная сонливость...
Все же, эти проваливания из осторожности следует относить типа к сно-трансам.

Если я правильно помню (что не факт), Толя пробовал работать с этой сонливостью как с поведением другой части и вопрошать ее позитивное намерение и цепочку намеченных результатов. Но мне кажется ситуация не изменилась.
Отдельный вопрос: ежели удается просто включить эти сно-трансы в стандартный процесс реагирования на каждом шаге-вопросе, то зачем тогда переключаться на гипотетическую часть, которая так ведет процесс поиска/обращения к типа глубинной информации?

Через некоторое время в ответ стали приходить ощущения, Толя просил точно описывать, какие именно ощущения приходят, где возникают, как распространяются. Это несколько изменило характер засыпания, но до СС мы (если я не путаю) так и не дошли.
Все правильно, но хорошо бы в описании ощущений сохранять акцент/пресуппозицию на поиск эээ "центров", из которых могут исходить уже вторичные ощущения.
Я сам всячески призывал быть внимательными к кинестетическим последовательностям. Теперь, стоит выработать некие уравновешивающие взгляды: кинестетические последовательности бывают разные, и среди них СС-последовательности совершенно особенные. Отличие между ними и всеми другими, - в СС-последовательностях гораздо большую роль играет именно ее "центр"/источник, а сам процесс разворачивания к-последовательности из из ее центра имеет меньшую роль.

Кстати, я сейчас отчетливо вспомнил, на что похоже это мое "засыпание". Такой же эффект был у меня при занятиях энергетической практикой "огненный цветок", которой я достаточно регулярно занимался более 5 лет под руководством квалифицированных инструкторов.
Ага, вот и нашелся исходный процесс.

Так вот лет через 5, когда по их мнению у меня уже вполне сформировался тренируемый навык, я при совместной практике стал именно так "засыпать": просто со стула падать, как будто несколько суток не спал.
Так, так, так.

Я уже где-то полгода этой практики не делал,
Ну, ежели ты в "тех" практиках достиг именно метанойи - формальные перерывы в ритуальном исполнении техники большой роли не играют. Техника как бы живет своею жизнью из которой для тебя наиболее заметные ее проявления это именно некие "засыпания"/трансы(?).

поэтому и состояние вспомнил не сразу. Ниже приведу описание базового упражнения - оно может быть интересно здесь
Для понимания:
--чему же тебя научили на самом деле с точки зрения метапрактивого моделирования
--откуда происходят и их роль - эти самые засыпания/трансы

как наработка кинестетических последовательностей.
Нет, нет, кажется речь пойдет не просто о наработке, а именно о КОНСТРУИРОВАНИИ кинестетической последовательности.

--Предлагаемый подход впечатлил. Больше, правда, впечатлил личный опыт, когда Толя anglerhood провел со мной спонтанно подобную технику (где-то даже отчет был).
--Угм, этот отчет было бы полезно рассмотреть в этом месте.
--отчет живет здесь: http://community.livejournal.com/openmeta/153201.html
Ага, вот он где спрятался.

Прошло "всего" два года...
Как быстро бежит время.

"а годы летят, наши годы как птицы летят, и _некогда_ нам"
Могу тебя обрадовать, скорость "полета" годов (или субъективное восприятия движения линии времени - она ведь движется?) монотонно возрастает по мере увеличения возраста. Модель универсальная.

мы были тогда моложе и, похоже, умнее - отчеты писали почти все участники. Не то что сейчас :)
Еще, - вопрос мета контроля с возрастом не становится менее актуальным. Раз выработанные базовые навыки всегда сами по себе в рабочем состоянии. Но вот метаконтроль, похоже, требует постоянного возобновления/рекреации.

сегодня снова достаточно успешно делал СТ. Исходным "нежелательным" поведением выбрал проявление ПорхающегоВнимания на выходных, когда я раз за разом зависаю в интернете, слоняюсь из угла в угол, хватаюсь за какие-то книги итд.
Весьма актуальная проблема.

Через 8 намеченных результатов процесс пришел к тому же СС - "радостное присутствие"
Ага. Тот же самое СС.

при этом я практически на каждом шаге проваливался в то самое подобное сну трансовое состояние, из которого возвращался, почти не помня, какой же был предыдущий намеченный результат.
Да уж, трансователь ты, похоже, классный.

Дело спасала только запись всех шагов, которую я делаю по рекомендации из книги.
Вот это очень правильно.

Усилия буду продолжать.
Теперь очень важно продолжать, потому как на кону - получение метанойи автоматического достижения СС.

За комментарии, подсказки и участие - спасибо!
Просто, заранее предусматривай погружение-выход из транса на каждом шаге-вопросе.

сегодня снова достаточно успешно делал СТ.

Исходным "нежелательным" поведением выбрал проявление ПорхающегоВнимания на выходных, когда я раз за разом зависаю в интернете, слоняюсь из угла в угол, хватаюсь за какие-то книги итд.

Через 8 намеченных результатов процесс пришел к тому же СС - "радостное присутствие"

при этом я практически на каждом шаге проваливался в то самое подобное сну трансовое состояние, из которого возвращался, почти не помня, какой же был предыдущий намеченный результат.

Дело спасала только запись всех шагов, которую я делаю по рекомендации из книги.

Усилия буду продолжать.

За комментарии, подсказки и участие - спасибо!

цитируется по книге И.Н. Калинаускаса "Наедине с миром"

Подготовительная часть.
Сядьте прямо, не опираясь на спинку стула, ноги поставьте под прямым углом к полу. Руки соедините (левая сверху, для левшей - правая). Глаза открыты, взгляд мягкий, расфокусированный.

Первая фаза.
Все внимание в копчик. В копчике формируется "огненная точка". Медленным, плавным, непрерывным движением "огненная точка" поднимается внутри позвоночника, оставляя за собой "огненный стебель", достигает центра головы и раскрывается в "огненную чашу".
Сверху поступает огненная энергия, через "чашу" и "стебель" опускается вниз и собирается в огненный шар в первом центре. (Шар формируется вокруг стебля, величиной приблизительно с яблоко). Фиксируем.
Огненная энергия поступает сверху и собирается в огненный шар во втором центре. Фиксируем.
Огненная энергия продолжает поступать сверху и собирается в огненный шар в третьем центре. Фиксируем.

Вторая фаза.
Из огненного шара первого центра - "огненные корни" в обе ноги до подошв и пальцев ног. Снизу, по "корням" огненная энергия поступает в огненный шар первого центра. Два потока огненной энергии: сверху, через "чашу" и снизу, по "корням".
Из огненного шара второго центра - "огненные листья" в обе руки. Когда "листья" достигают ладоней и пальцев, руки раскрываются ладонями кверху. Через пальцы и ладони, по "листьям" огненная энергия поступает в огенный шар второго ценра.
Три потока огненной энергии: через "чашу", по "корням", через "листья".

Третья фаза.
Начинаем огненную пульсацию. На вдохе втягиваем огненную энергию из пространства через "чашу", "корни" и "листья", на выдохе, огненная энергия, выходя по тем же каналам, выжигает в теле все лишнее, больное, ненужное.
Дыхание свободное, ровное. Сделайте две-три пульсации на задержке дыхания и снова мягко возьмите дыхание. Количество пульсаций - 24-36.

Четвертая фаза.
Останавливаем пульсацию. Втягиваем "огненные корни" в огненный шар первого центра, туда же втягиваем часть "огненного стебля" от копчика до первого центра. Втягиваем "огненные листья" в "огненный шар" второго центра (руки закрываются, правая сверху, для левшей - левая). Туда же втягиваем часть "огненного стебля" между первым и вторым центром.
Закрываем "огненную чашу", втягиваем ее в огненный шар третьего центра и туда же часть "огненного стебля" между вторым и третьим центром.
"Огненный шар" первого центра импульсом, прямо перед собой, с благодарностью к пространству, отдаем.
"Огненный шар" второго центра импульсом, прямо перед собой, с бла- годарностью к пространству, отдаем.
"Огненный шар" третьего центра импульсом, вертикально вверх, с благодарностью к пространству, отдаем.
Примечание: все ощущения должны быть реальными, ТЕЛЕСНЫМИ, типа жжения от перца.
____________________________________________________________________________________________

упражнение выполняется где-то 30-45 минут. На этапе освоения - 30 дней подряд без пропусков, затем периодически. В общей сложности я его раз 300 сделал точно. С какого-то момента идет наработка использования конструкции "цветка" как энергетического инструмента для формирования функциональных состояний в процессе деятельности.

на встрече в понедельник после работы по главе 7 из "Transforming Your Self" Толя по моей просьбе продолжил начатую неделю назад СТ со мной.

"Нежелательное поведение", с которым я хотел работать - навязчивое царапание больших пальцев ногтями указательных и средних пальцев, которое у меня появляется в самых неподходящий ситуациях, когда я не вполне доволен собой - на работе, при общении итд. Я много раз делал с этим поведением разнообразные техники, включая 6-тишаговый, особых перемен не заметно.

В отличии от ситуации, когда я делаю СТ сам, при выполнении с оператором я не получал никаких текстовых ответов. Вначале была пара образов, потом я стал после каждого вопроса проваливаться в сон, тело начинало "кивать" головой, почти заваливалось. Какая-то очень характерная сонливость...

Если я правильно помню (что не факт), Толя пробовал работать с этой сонливостью как с поведением другой части и вопрошать ее позитивное намерение и цепочку намеченных результатов. Но мне кажется ситуация не изменилась.

Через некоторое время в ответ стали приходить ощущения, Толя просил точно описывать, какие именно ощущения приходят, где возникают, как распространяются. Это несколько изменило характер засыпания, но до СС мы (если я не путаю) так и не дошли.

Кстати, я сейчас отчетливо вспомнил, на что похоже это мое "засыпание". Такой же эффект был у меня при занятиях энергетической практикой "огненный цветок", которой я достаточно регулярно занимался более 5 лет под руководством квалифицированных инструкторов. Так вот лет через 5, когда по их мнению у меня уже вполне сформировался тренируемый навык, я при совместной практике стал именно так "засыпать": просто со стула падать, как будто несколько суток не спал.

Я уже где-то полгода этой практики не делал, поэтому и состояние вспомнил не сразу. Ниже приведу описание базового упражнения - оно может быть интересно здесь как наработка кинестетических последовательностей.

>Предлагаемый подход впечатлил. Больше, правда, впечатлил личный опыт, когда Толя anglerhood >провел со мной спонтанно подобную технику (где-то даже отчет был).
Угм, этот отчет было бы полезно рассмотреть в этом месте.

отчет живет здесь:

http://community.livejournal.com/openmeta/153201.html

Прошло "всего" два года...

"а годы летят, наши годы как птицы летят,
и _некогда_ нам"

мы были тогда моложе и, похоже, умнее - отчеты писали почти все участники. Не то что сейчас :)

Мне тоже интересна эта тема.

Имхо, факторы популярности:
1 привлекательно описаны достижимые с помощью БСФФ результаты .
2 отчеты практикующих технику с описанием получаемых результатов
3 обсуждение и возможность получить советы ранее в журнале tapakah2001, а теперь в тематическом сообществе ru_bsff.
4 по моему, очень важным является элементарность процедуры.
5 имеется социальная сеть - ЖЖ-пользователи, среди интересующихся психологией и эзотерикой и происходит распространение информации о технике.

Вобщем, результат закономерен (по крайней мере, объясним пост-фактум ;)) да и не так уж велико число интересующихся, в сообществе сейчас 85 человек. Многие бессодержательные флэшмобы привлекут куда большее число народа.

Постгипнотические пресуппозиции у нас рассмотрены явно в Шаблонах Очистки в Трансфомейшн. Выделю два компоненты постгипнотической инструкции
- связующий компонент пп
- исполняющий компонент пп

Связующий компонент пп задает контекст исполнения пп. Можно выделить два подварианта
а) указывается время исполнения
а.1 - одно конкретное время - завтра, на новый год, в одну из следующих пятниц
а.2 - повторяющееся время - каждый четверг, каждую ночь, каждый четный день
а.3 - период - в течении следующих двух недель, года

б) указывается при каких условиях/стимулах начать исполнение
б.1 - внешние: когда ты увидишь/услышишь/почувствуешь Икс
б.2 - внутренние: когда будет иметь место внутренний процесс Икс

Важно:
1.при произнесении постгипнотических инструкций, это сначала назвать контекст, а потом назвать пост-гипнотическую реакцию. Тогда эту будет буквальным научением бессознательного.
2.построить инструкцию так, чтобы она давала знать, что реакция будет запускаться бессознательно, то есть внушить или автоматичность или диссоциацию - есть огромная разница между
- когда ты увидишь Икс, вспомни про Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты вспомнишь про Игрек
- когда ты увидишь Икс, тебе вспомнится про Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты заметишь, что вспоминаешь об Игрек
- когда ты увидишь Икс, то начнешь вспоминать об Игрек
или с внешними действиями
- когда ты увидишь Икс, сделай Игрек
- когда ты впервые увидишь Икс, начни делать Игрек
- когда ты увидишь Икс, тебе непреодолимо захочется сделать Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты не сможешь не сделать
- когда ты увидишь Икс, ты через мгновение ты заметишь, что делаешь Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты заметишь/обнаружишь как твои руки/ноги делают Игрек

ПП предназначеные для усиления эффекта техники должны использовать слова, которые были использованы при работе с техникой, или слова, которые адекватно накрывают смысловое поле техники.

ПП усиливаются через ТебеЭкспрессию.

Отсюда, хорошей поддержкой разговорного аптайм является тренинг чтения вслух больших объемов за один раз текстов на нужные/полезные темы.
Обязательно для тренировок р-аптайм читать "тому парню"? Можно ли читать просто влух, глядя при проговаривании на внешнюю точку?