Показаны записи 51911 - 51920 из 56260
Идея конечно хорошая. Только увы практически весь "Восток" уныло описывается набором:
социально дисадаптирующее;
бессмысленно формальное;
требуется Мастер;
хрен найдешь этого самого Мастера.
социально дисадаптирующее;
бессмысленно формальное;
требуется Мастер;
хрен найдешь этого самого Мастера.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282738.html?thread=2445938#t2445938
Скажем все считают что "воровать" плохо, и один член семьи знает это, хотя сам думает иначе, а когда его спрашивают "Как ты думаешь?" он говорит: "ДА ДА!
(1) "Воровать плохо" это еще не известно, именно ценность это или просто ОЦЕНКА.
(2) В этой семье/группе надо провести исследование индивидуальных ценностей в отношении того: что считать воровством<>что не считать воровством.
(3) Полученные индивидуальные списки ценностей, которые будут регламентировать ОПРЕДЕЛЕНИЕ воровства, использовать уже именно для согласования правил поведения по вопросу исключения воровства.
ищите "Выявление личной иерархии ценностей"
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282738.html?thread=2431602#t2431602
Технику опроса возьмите из книги:
Скажем все считают что "воровать" плохо, и один член семьи знает это, хотя сам думает иначе, а когда его спрашивают "Как ты думаешь?" он говорит: "ДА ДА!
(1) "Воровать плохо" это еще не известно, именно ценность это или просто ОЦЕНКА.
(2) В этой семье/группе надо провести исследование индивидуальных ценностей в отношении того: что считать воровством<>что не считать воровством.
(3) Полученные индивидуальные списки ценностей, которые будут регламентировать ОПРЕДЕЛЕНИЕ воровства, использовать уже именно для согласования правил поведения по вопросу исключения воровства.
ищите "Выявление личной иерархии ценностей"
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282738.html?thread=2431602#t2431602
Технику опроса возьмите из книги:
Конира Андреас, Стив Андреас
Измените своё мышление – и воспользуйтесь результатами
Новейшие субмодальные вмешательства НЛП
С редакционным содействием Майкла Эрика Беннета и Донны Уилсон
Гл. Сдвиг важности критериев.
Убеждения и Ценности - Есть ли возможность измерить?
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282738.html
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282738.html
Конечно, это путеводитель для Чарли,
Просто, Чарли приходится осуществлять гораздо более сложную задачу ориентировки и классификации, которую уже не делают Боб и Алиса.
субъективный, но полезный анализ
Субъективный и единственно для него возможный.
человека со стороны.
Не "со стороны", но того, кто начал попытки сориентироваться.
Просто, Чарли приходится осуществлять гораздо более сложную задачу ориентировки и классификации, которую уже не делают Боб и Алиса.
субъективный, но полезный анализ
Субъективный и единственно для него возможный.
человека со стороны.
Не "со стороны", но того, кто начал попытки сориентироваться.
НЛП-Мастер. Читаю "НЛП-Мастер: полный сертификационный курс" Холла и Боденхаммера. С трудом осилил первые примерно 15% книги и не знаю,стоит ли продолжать читать дальше-постоянно испытываю внутреннее ощущение бесполезности сего действа. Вопрос к специалистам: Можно ли стать НЛП-Мастером "по-учебникам" или лучше не морочить себе голову и пойти на курс? Если первое,то какую литературу стоит прочесть?
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282607.html?thread=2428143#t2428143
Т.е. если я освою еще несколько десятков техник+работа с убеждениями
Итак, рассматриваем количественный путь Мастерства.
(1) В нем критичен подбор техник. Не всякие техники дают возможность их количественным накоплением добиться переходом количества в качество.
(2) Критично само представление, что есть "техника". Единственно распространенное ныне представление заключается в том, что "техника" начинается с первого своего формального шага, указанного в ее спецификации. Ни на одном очном семинаре, хоть от зарубежного знатока, хоть от местных мегахаризматиков вы не узнаете, что Техника начинается с того, что ей задолго предшествует. Этого вы не узнаете даже от создателей НЛП, даже если бы вы посетили их очные семинары или прямо влоб спросили бы их об этом. Вот такая традиция. Но в нескольких базовых книгах вы можете изучить и понять, что есть Техника вместе с органично ей присущим ее неофициальным началом (эээ "предверием" т.), задолго задолго до того, когда техника начинается официально. Ежели так учить техники, сумма владения несколькими Техниками делает вас Мастером.
(3) Собственно, в этой системе представлений разница между количественным путем обретения Мастерства и качественным путем заключается в том, насколько вы можете сократить предверие техники (ПТ) (а для БиГов полноценное ПТ это многие часы) до полного отсутствия ПТ (другими словами, ПТ переносится на территорию самой "техники"). Это высший критерий. Именно так работал Эриксон, так работает Гриндер, Андреасы. ПТ начинается вместе с ее официальным началом и идет параллельно содержанию официальных шагов "техники". Сложно? Но этого еще мало. Еще более глубокий уровень представления о Техники удобнее выразить в шахматной аллегории:
--дебют или предверие техники
--миттельшпиль или непосредственные шаги "техники"
--эндшпиль или проход в будущее/перенос результатов техники в будущее время (сие обязательно присутствует и в формальных шагах техники одним последним пунктом, но на самом деле, есть длительный сложный процесс, "размером" никак не меньше самой "техники").
Так вот, Мастерское глубинное исполнение Техники выражается в таком ее исполнении, когда ее дебют, миттельшпиль и эндшпиль начинаются одновременно и выполняются параллельно.
(4) Ну и уж совершенно абсолютно наимаксимальным критерием является умение проводить техники запрятав их в обычную коммуникацию на совершенно отвлеченные от терапии темы.
+метапрограммы,
Не всякие техники дают возможность их количественным накоплением добиться переходом количества в качество.
то автоматически превращусь в Мастера?
Само превращение произойдет совершенно автоматически, при условии прикладывания до того в достаточно мере объема потогонных усилий.
--Было в то время уже все это разделение. Но подумать, что Стив делает/демонстрирует/описывает техники в качестве их Создателя/Креатора, что уровнем не выше, а глубже всяческих мастеров-тренеров - подумать так даже невозможно. @
--Каждая техника имеет свое авторство, значит и наибольшую глубину может иметь у автора же
Слово "авторство" означает отказ/откат от моделирующего подхода. А какое НЛП без моделирования? Собственно, оно и началось с того, что два чудака заявили и продемонстрировали, что загадочные "авторские"/магические подходы Перлса, Сатир и Эриксона имеют вполне объяснимые и изучаемые структуры.
А у последователя-по-разному, в зависимости от его способностей.
А у последователей вполне предсказуемо не по последовательским способностям, но по прилежанию, ибо эффективность освоения и применения таблицы умножения определяется вовсе не способностями, но одною усидчивостью
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282607.html?thread=2428143#t2428143
Т.е. если я освою еще несколько десятков техник+работа с убеждениями
Итак, рассматриваем количественный путь Мастерства.
(1) В нем критичен подбор техник. Не всякие техники дают возможность их количественным накоплением добиться переходом количества в качество.
(2) Критично само представление, что есть "техника". Единственно распространенное ныне представление заключается в том, что "техника" начинается с первого своего формального шага, указанного в ее спецификации. Ни на одном очном семинаре, хоть от зарубежного знатока, хоть от местных мегахаризматиков вы не узнаете, что Техника начинается с того, что ей задолго предшествует. Этого вы не узнаете даже от создателей НЛП, даже если бы вы посетили их очные семинары или прямо влоб спросили бы их об этом. Вот такая традиция. Но в нескольких базовых книгах вы можете изучить и понять, что есть Техника вместе с органично ей присущим ее неофициальным началом (эээ "предверием" т.), задолго задолго до того, когда техника начинается официально. Ежели так учить техники, сумма владения несколькими Техниками делает вас Мастером.
(3) Собственно, в этой системе представлений разница между количественным путем обретения Мастерства и качественным путем заключается в том, насколько вы можете сократить предверие техники (ПТ) (а для БиГов полноценное ПТ это многие часы) до полного отсутствия ПТ (другими словами, ПТ переносится на территорию самой "техники"). Это высший критерий. Именно так работал Эриксон, так работает Гриндер, Андреасы. ПТ начинается вместе с ее официальным началом и идет параллельно содержанию официальных шагов "техники". Сложно? Но этого еще мало. Еще более глубокий уровень представления о Техники удобнее выразить в шахматной аллегории:
--дебют или предверие техники
--миттельшпиль или непосредственные шаги "техники"
--эндшпиль или проход в будущее/перенос результатов техники в будущее время (сие обязательно присутствует и в формальных шагах техники одним последним пунктом, но на самом деле, есть длительный сложный процесс, "размером" никак не меньше самой "техники").
Так вот, Мастерское глубинное исполнение Техники выражается в таком ее исполнении, когда ее дебют, миттельшпиль и эндшпиль начинаются одновременно и выполняются параллельно.
(4) Ну и уж совершенно абсолютно наимаксимальным критерием является умение проводить техники запрятав их в обычную коммуникацию на совершенно отвлеченные от терапии темы.
+метапрограммы,
Не всякие техники дают возможность их количественным накоплением добиться переходом количества в качество.
то автоматически превращусь в Мастера?
Само превращение произойдет совершенно автоматически, при условии прикладывания до того в достаточно мере объема потогонных усилий.
--Было в то время уже все это разделение. Но подумать, что Стив делает/демонстрирует/описывает техники в качестве их Создателя/Креатора, что уровнем не выше, а глубже всяческих мастеров-тренеров - подумать так даже невозможно. @
--Каждая техника имеет свое авторство, значит и наибольшую глубину может иметь у автора же
Слово "авторство" означает отказ/откат от моделирующего подхода. А какое НЛП без моделирования? Собственно, оно и началось с того, что два чудака заявили и продемонстрировали, что загадочные "авторские"/магические подходы Перлса, Сатир и Эриксона имеют вполне объяснимые и изучаемые структуры.
А у последователя-по-разному, в зависимости от его способностей.
А у последователей вполне предсказуемо не по последовательским способностям, но по прилежанию, ибо эффективность освоения и применения таблицы умножения определяется вовсе не способностями, но одною усидчивостью
Конечно, это путеводитель для Чарли, субъективный, но полезный анализ человека со стороны.
Путеводитель по ассортименту школ развития
Как я понял, ты описываешь ситуацию типа такой: некий новичок - Чарли, вдруг озаботившись "развитием", бродит по информационному разнообразию на данную тему.
И ему как-то надо разобраться и сравнить по-простому кто и что предлагает, но сравнивать приходится "утюги" с "пирогами":
Т.е. это путеводитель именно для Чарли.
Как я понял, ты описываешь ситуацию типа такой: некий новичок - Чарли, вдруг озаботившись "развитием", бродит по информационному разнообразию на данную тему.
И ему как-то надо разобраться и сравнить по-простому кто и что предлагает, но сравнивать приходится "утюги" с "пирогами":
Боже, боже,
Что случилось?
Отчего же
Всё кругом
Завертелось,
Закружилось
И помчалось колесом?
Утюги
за
сапогами,
Сапоги
за
пирогами,
Пироги
за
утюгами,
Кочерга
за
кушаком -
Всё вертится,
И кружится,
И несётся кувырком.
http://www.litera.ru/stixiya/authors/chukovskij/odeyalo-ubezhalo-uletela.html
Т.е. это путеводитель именно для Чарли.
Пёстрое разнообразие различных школ развития в настоящее время может несколько ошеломлять. Вот недавно я прошелся по книжному рынку и бродя там то и дело видел длинные цепочки книг со словами йога, НЛП, развиваем память, цигун, практики, кастанеда, магия, психология, буддизм, тренинги. В общем, я почувствовал желание упорядочить для себя это разнообразный мир предложений обучиться чему-либо. Я думаю каждый уже не раз слышал высказывания вроде "цигун - это то же самое НЛП", или "буддистские практики схожи с толтекскими". Такие сравнения могут быть в чем-то верны, и все же они остаются безнадежно поверхностными. Почему бы не пойти на два шага дальше, и не сделать набросок общего поэлементного сравнения практик? В чем НЛП - это то же самое что и цигун, а в чем есть кардинальное различие, которое сохраняет пользу каждого подхода в отдельности?
В связи с такой естественной познавательной потребностью, я решил сделать приблизительный Путеводитель по ассортименту школ развития, в виде MindMap. В нем в отельные ветки вынесены Школы, отдельной веткой вынесены Области применения умений которые дают школы, отдельное - методы обучения, которыми работают школы. Есть еще две важных характеристики: (1) Провайдер обучения - это кто дает знания в школе (человек, книга и т.п.) и (2) Проверка качества - это как и где проверяется качество полученных знаний (например, на контрольной работе, по достижению нужного состояния или по излечению клиента).
Вот ссылка на картинку с MindMap.
Пример: рассмотрим, что нам предлагает цигун.
- Смотрим на майндмэп в ветку Области Применения. Там мы видим например - Социальные Отношения, которые цигун конечно может и облагораживать, но в целом, цигун не добавляет большой социальной гибкости. То же самое с ментальным развитием. А вот Здоровья и Внимательности цигун добавляет явно. А вот например Эриксоновский Гипноз, как школа, явно способствует ментальному развитию.
- Теперь глядим на ветку Методы. В цигун есть Конкретные Упражнения, Чтение - не обязательно, практики цигун - лишь частично настраиваемые, многократные, заданий - нет, экспериментальные исследования сведены к минимуму, рассказывание историй есть, но само по себе вторично. А вот в православии рассказвание историй - одно из ключевых, например жития или библия. И умению задавать верные вопросы в цигун никто тоже не научит.
- Теперь глядим на ветку Провайдер обучения. В Цигуне провайдер - Мастер, жизнь цигуну не сильно обучает. Сны - во сне конечно новый цигун может присниться, но вряд ли. И поглядев на красивую пагоду-храм вряд ли научишься цигуну. Хотя вид пагоды, расположенной на красивом месте может обучать ощущению готовности заниматься цигуном. Софт в обучении цигуну - не главное, и 100 лет назад его еще не было.
- Проверка качества. В это ветке у нас есть Здоровье и Благополучие - хороший критерий для цигун. А вот аплодисменты, сертификаты, или благодарности - сомнительные подтверждения качества практики. Аплодисменты хороши как подтверждения для человека из школы Станиславского или для человека из корпоративной культуры на презентации. Но в той же корпоратичной культуре, как школе обучения, нет например таких методов обучения, как пост или методики питания или, например, осознанных сновидений. Или, например Новый Код с высокопродуктивными состояниями. в нем проверка качества - это референтные ощущения и прохождение вызовов, но экспрессию в отличие от школы боевых искусств или школы станиславского там не тренируют очень - хотя есть общая основа для двигательного мастерства. А вот у Толтеков двигательного мастерства упоминается уже гораздо больше.
И вот интересно рассмотреть этот МайнМэп на предмет того, что школы дают, а что нет, и можно ли что-то заимствовать с пользой у других школ. Предложенный перечень тут естественно не полный, но достаточный для начального анализа, чтобы наконец разобраться с этим бардаком предложений поучиться. Поэтому если у кого есть какие комментарии по этому поводу - будет интересно услышать.
Вот чистая ссылка на картинку с MindMap.
Для владельцев Acrobat Reader рекомендую ознакомиться с mindmap в формате PDF.
В связи с такой естественной познавательной потребностью, я решил сделать приблизительный Путеводитель по ассортименту школ развития, в виде MindMap. В нем в отельные ветки вынесены Школы, отдельной веткой вынесены Области применения умений которые дают школы, отдельное - методы обучения, которыми работают школы. Есть еще две важных характеристики: (1) Провайдер обучения - это кто дает знания в школе (человек, книга и т.п.) и (2) Проверка качества - это как и где проверяется качество полученных знаний (например, на контрольной работе, по достижению нужного состояния или по излечению клиента).
Вот ссылка на картинку с MindMap.
Пример: рассмотрим, что нам предлагает цигун.
- Смотрим на майндмэп в ветку Области Применения. Там мы видим например - Социальные Отношения, которые цигун конечно может и облагораживать, но в целом, цигун не добавляет большой социальной гибкости. То же самое с ментальным развитием. А вот Здоровья и Внимательности цигун добавляет явно. А вот например Эриксоновский Гипноз, как школа, явно способствует ментальному развитию.
- Теперь глядим на ветку Методы. В цигун есть Конкретные Упражнения, Чтение - не обязательно, практики цигун - лишь частично настраиваемые, многократные, заданий - нет, экспериментальные исследования сведены к минимуму, рассказывание историй есть, но само по себе вторично. А вот в православии рассказвание историй - одно из ключевых, например жития или библия. И умению задавать верные вопросы в цигун никто тоже не научит.
- Теперь глядим на ветку Провайдер обучения. В Цигуне провайдер - Мастер, жизнь цигуну не сильно обучает. Сны - во сне конечно новый цигун может присниться, но вряд ли. И поглядев на красивую пагоду-храм вряд ли научишься цигуну. Хотя вид пагоды, расположенной на красивом месте может обучать ощущению готовности заниматься цигуном. Софт в обучении цигуну - не главное, и 100 лет назад его еще не было.
- Проверка качества. В это ветке у нас есть Здоровье и Благополучие - хороший критерий для цигун. А вот аплодисменты, сертификаты, или благодарности - сомнительные подтверждения качества практики. Аплодисменты хороши как подтверждения для человека из школы Станиславского или для человека из корпоративной культуры на презентации. Но в той же корпоратичной культуре, как школе обучения, нет например таких методов обучения, как пост или методики питания или, например, осознанных сновидений. Или, например Новый Код с высокопродуктивными состояниями. в нем проверка качества - это референтные ощущения и прохождение вызовов, но экспрессию в отличие от школы боевых искусств или школы станиславского там не тренируют очень - хотя есть общая основа для двигательного мастерства. А вот у Толтеков двигательного мастерства упоминается уже гораздо больше.
И вот интересно рассмотреть этот МайнМэп на предмет того, что школы дают, а что нет, и можно ли что-то заимствовать с пользой у других школ. Предложенный перечень тут естественно не полный, но достаточный для начального анализа, чтобы наконец разобраться с этим бардаком предложений поучиться. Поэтому если у кого есть какие комментарии по этому поводу - будет интересно услышать.
Вот чистая ссылка на картинку с MindMap.
Для владельцев Acrobat Reader рекомендую ознакомиться с mindmap в формате PDF.
--И в месте с тем, наша генеральная линия:
-достичь полноценного заочного обучения, так чтобы никакие тренеру-гуру и я в том числе совершенно не требовались
-на промежуточных этапах - что-то вроде гибридных форм заочно-очного обучения
--А как же обучение через отзеркаливание?
Ну, привет! Заочное обучение включает в себя множество самостоятельных тренировок в жизни. Вот в них этих жизненных тренировках отзеркаливание одна из главных техник.
--но вы глубоко заблуждаетесь, ожидая каких-то традиционных откровений очного семинара. Окажись вы на таком моем, - мы все равно бы танцевали от тех практических наработок, которые каждый принес с собою. А ежели бы не принес - значит, занялись бы отработками прямо на семинаре. И мне совершенно по барабану насколько эти отработки развлекательны/скучны.
--А я и не ожидаю откровений и развлечений! Слов нет описать, как надоело назойливое бормотание всяческих НЛП мастеров/тренеров, что только на тренинге возможно научиться чему-либо, что самостоятельные занятия ничего не дают и т.п.
Ну это понятно.
А тренинги в свою очередь превращаются в развлекаловку, после которой большинство ничерта не умеет, зато помнит, «как было круто». Видел людей, прошедших НЛП-практик 3 (Три!) раза у одного и того же тренера.
Кому что.
-достичь полноценного заочного обучения, так чтобы никакие тренеру-гуру и я в том числе совершенно не требовались
-на промежуточных этапах - что-то вроде гибридных форм заочно-очного обучения
--А как же обучение через отзеркаливание?
Ну, привет! Заочное обучение включает в себя множество самостоятельных тренировок в жизни. Вот в них этих жизненных тренировках отзеркаливание одна из главных техник.
--но вы глубоко заблуждаетесь, ожидая каких-то традиционных откровений очного семинара. Окажись вы на таком моем, - мы все равно бы танцевали от тех практических наработок, которые каждый принес с собою. А ежели бы не принес - значит, занялись бы отработками прямо на семинаре. И мне совершенно по барабану насколько эти отработки развлекательны/скучны.
--А я и не ожидаю откровений и развлечений! Слов нет описать, как надоело назойливое бормотание всяческих НЛП мастеров/тренеров, что только на тренинге возможно научиться чему-либо, что самостоятельные занятия ничего не дают и т.п.
Ну это понятно.
А тренинги в свою очередь превращаются в развлекаловку, после которой большинство ничерта не умеет, зато помнит, «как было круто». Видел людей, прошедших НЛП-практик 3 (Три!) раза у одного и того же тренера.
Кому что.
--Это закономерно. Сороконожка не может контролировать на осознанном уровне всех своих ног. А в отношении сложности/многомерности процесса коммуникации каждый их нас не то что "сороко" - стоножка.
--Тут всплыло из памяти эриксоновское описание обучения ребенка ходьбе.
Вот это не понял.
Читал у Эриксона (не помню где) описание того, как ребенок учится ходить. Прочитал Ваш комментарий – вспомнил.
И в месте с тем, наша генеральная линия:
--достичь полноценного заочного обучения, так чтобы никакие тренеру-гуру и я в том числе совершенно не требовались
--на промежуточных этапах - что-то вроде гибридных форм заочно-очного обучения
А как же обучение через отзеркаливание?
--но вы глубоко заблуждаетесь, ожидая каких-то традиционных откровений очного семинара. Окажись вы на таком моем, - мы все равно бы танцевали от тех практических наработок, которые каждый принес с собою. А ежели бы не принес - значит, занялись бы отработками прямо на семинаре. И мне совершенно по барабану насколько эти отработки развлекательны/скучны.
А я и не ожидаю откровений и развлечений! Слов нет описать, как надоело назойливое бормотание всяческих НЛП мастеров/тренеров, что только на тренинге возможно научиться чему-либо, что самостоятельные занятия ничего не дают и т.п.
А тренинги в свою очередь превращаются в развлекаловку, после которой большинство ничерта не умеет, зато помнит, «как было круто». Видел людей, прошедших НЛП-практик 3 (Три!) раза у одного и того же тренера.
Дочитали до конца.